|
Hannu.Lauerma
02.12.2003 02:14:18
128058
|
Grigori Rasputin
Lueskelin iltahuvinani Edward Radzinskin teosta legendaarisesta suggestiivisesta vaikuttajasta, mystikosta ja "ihmeidentekijä" Grigori Rasputinista (1869-1916). Faktoihin kuuluu että hän oli oppimaton pyhiinvaeltaja ja parantaja, "starets", joka sai huomattavan vaikutusvallan viimeisen tsaarin, Nikolai II:n hovissa, kuoli ylhäisaatelin salaliiton murhaamana 1916 ja erään käsityksen mukaan joudutti tsaarinvallan murentumista merkittävästi.
Rasputinista on kuitenkin luotu loputon määrä myyttejä huhujen ja propagandan merkeissä. Radzinskin kuvauksesta erottuu ainakin paha uskonmies ja heikon tsaarin johdattelija bolseviikeille, viihdemaailman seksuaalinen Rasputin-hahmo, marttyyriksi luokiteltava pyhä Rasputin ja Venäjän kansaa edustava nationalistinen Rasputin.
Dokumenttejakin on: Kontaktit hlysteihin, edeltäjä hovissa (okkultisti ja hypnotisoija, "tohtori" Philippe Vachot), kruununperijä Aleksein hoitoa koskevat kuvaukset, jotka voisivat kertoa rauhoittamisesta ja verenpaineen alenemisesta suggestion avulla. Epäselvää taitaa olla kärsikö Aleksei todella hemofiliasta eli verenvuototaudista vaiko ohimenevästä häiriöstä, hyvänlaatuisesta trombosytopeniasta?
Netistä löytyy mm. murhaan osallisen ruhtinas Jusupoffin lausuma Rasputinin hypnoottisesta vaikutuksesta ja väite tämän hypnoosiopinnoista 1913, kruununperijän hoidon jälkeen. Radzinskin mukaan kysymys oli siperialaisen shamanismin ja mystisvoittoisen kristinnuskon yhteensulaumasta. Ilmiöt, suggestiivinen vaikuttaminen shamanistisin tai länsieurooppalaisittain hypnoottis-suggestiivisin menetelmin ovat toki käytännössä osin sama asia, mutta Rasputinin omaksumien vaikutteiden tausta on sinänsä kiinnostava. Radzinski on kirjoittajana niin viihteellinen, että hieman epäilen hänen näkemystensä luotettavuutta. Onko kukaan keskustelijoista, ehkäpä joku venäjäntaitoinen, kykenevä kommentoimaan hänen näkemyksiään?
|
|
|
Lassi.Hippeläinen
02.12.2003 02:14:29
128069
|
Re: Grigori Rasputin
Hannu.Lauerma kirjoitti 02.12.2003 (128058)...
...
>kruununperijä Aleksein hoitoa
>koskevat kuvaukset, jotka voisivat
>kertoa rauhoittamisesta ja
>verenpaineen alenemisesta suggestion
>avulla.
Rauhoittaminen kait oli Rasputinin käyttämä hoitokeino. Siihen ei tarvittu mitään magiaa. Riitti, että ulkopuoliset häädettiin huoneesta.
> Epäselvää taitaa olla kärsikö
>Aleksei todella hemofiliasta eli
>verenvuototaudista vaiko ohimenevästä
>häiriöstä, hyvänlaatuisesta
>trombosytopeniasta?
Googlen linkeissä esiintyy nimenomaan hemofilia. Sitähän esiintyi kuningatar Victorian jälkeläisissä laajasti:
http://129.128.91.75/de/genetics/70gen-hemophil.html
-- Lassi
|
|
|
Hannu.Lauerma
02.12.2003 02:15:02
128102
|
Re: Grigori Rasputin
Lassi.Hippeläinen kirjoitti 02.12.2003 (128069)...
>Rauhoittaminen kait oli Rasputinin
>käyttämä hoitokeino. Siihen ei
>tarvittu mitään magiaa. Riitti, että
>ulkopuoliset häädettiin huoneesta.
Luultavimmin näin. "Verenpysäyttäjän" tunnetut keinot perustuvat hyvään tuuriin "ennustamisessa", siihen, että asiaa tuntemattomasta veren määrä näyttää hirmuiselta (merkityksetön 1 dl värjää koko lakanan), ja siihen että potilaan rauhoittaminen laskee verenpainetta.
Julkaisemattomassa haastattelussa alan suomalainen taitaja kuvasi menetelmän vaikuttavuutta sanoin: "No, kun ne luuloo."
Uskottavimpien aikalaiskuvausten nojalla G.R. oli kuitenkin muita etevämpi tyynnyttäjä.
>Googlen linkeissä esiintyy
>nimenomaan hemofilia. Sitähän
>esiintyi kuningatar Victorian
>jälkeläisissä laajasti: http://129.
>128.91.75/de/genetics/70gen-hemophil.
>html
Kyllä. Asiaa äskettäin eräällä suljetulla palstalla kommentoineen lastenlääkärin mukaan mahdollisuus äidin puolelta periytyneeseen hemofilia A:han oli melkoinen, mutta muutkin selitykset mahdollisia. Jos kyseessä oli itsestään asettuva trombosytopenia, niin Rasputin, Siperian hlysti veijari, sai helposti suggestiivisen niskalenkin keisariparista, joka taustansa vuoksi pelkäsi verta ja perijän, rakkaan ainoan pojan kuolemaa.
Mahtoivatko puoskarin temput heitellä isänmaammekin kohtaloita? Joidenkin mielestä G.R:n vaikutusvaltaa tosin korosti mm. bolsheviikkien propaganda, johon teoria hänen suuresta vaikutusvallastaan sopi. Tietäjät hoi!
|
|
|
RK
03.12.2003 02:15:10
128110
|
Re: Grigori Rasputin
Ja kirjoitti 02.12.2003 (128061)...
>Hannu.Lauerma kirjoitti 02.12.2003
>(128058)...
>Onko kukaan keskustelijoista, ehkäpä
>>joku venäjäntaitoinen, kykenevä
>>kommentoimaan hänen näkemyksiään?
>Da. Ja dumaju shto argumenty
>Radzhinskogo otshen pravdivyi. Nuzhno
>pomnit shto Radzhinsky tozhe
>izvestnyi o svojei istoritsheskij
>issledovanii zhizna J.V. Stalina.
>Haroshaja kniga!
Po etoi knige kazhetsja, tshto gospodin Radzinki nemnogo "pazdrjazhennii" ("tärähtänyt") tshelovek...
PK
|
|
|
Jouko_Koppinen
03.12.2003 02:15:15
128115
|
Re: Grigori Rasputin
En valitettavasti osaa vastata Hannun kysymyksiin, mutta sama kirja askarrutti minua, kun historian vahingollisimmista taikauskoista keskusteltiin tällä palstalla pari vuotta sitten. Viestissä 47593 kirjoitin: "Se [Radzinskin kirja] on enemmän tarina keisarittaresta kuin Grigori Jefimovitsista. Tämä itsepäinen ja vallanhimoinen nainen etsi intohimoisesti kaikenlaisesta mystiikasta sisältöä elämäänsä. Hovissa vilisi parantajia, munkkeja, spiritualisteja ja muuta roskaväkeä. Grishalla oli hirmuinen sosiaalinen tilaus, varsinkin kun hän pystyi rauhoittamaan kruununprinssin ja estämään tämän verenvuotoja.
Rasputin kuvataan oikeastaan aika sympaattisena hahmona. Hän näytti ainakin aluksi pitävän kansan puolta valtakoneistoa vastaan. Pahamaineiset seksuaaliset hurjastelutkin olivat todennäköisesti aika viattomia, ja minkäs lämminverinen musikka sille mahtoi että veltostuneet hovin naiset tunkivat hänen housuihinsa. Myöhemmin toivuttuaan murhayrityksestä ja ruvettuaan hän oli tosin siipiveikkoineen täysin korruptoitunut. Rasputinilla oli lisäksi aimo annos poliittista älliä. Hän oli harvoja ihmisiä, jotka rohkenivat vastustaa sotaan lähtemistä, tosin alati saksalaisen keisarinnan tahtoa myötäillen.
Tsaarilla ei liene ollut paljon mahdollisuuksia säilyä vallassa 20. vuosisadalla, vaikkei maailmansotaa olisi tullutkaan. Keisarinnan äärimmäisen epäsuosituksi käynyt mystiikkataipumus, mukaan lukien Rasputinin kasvanut vaikutusvalta, tuhosi Nikolain uskottavuuden ja teki vallankumouksesta varman.
Voidaan spekuloida, olisiko Venäjällä ilman keisarinnan eksentrisyyttä voinut olla kolmaskin tie, jolla välttää bolsevismin helvetti. Vielä 1913 siihen näytti olevan mahdollisuuksia. Venäjällä oli kasvava keskiluokka, paras sato puoleen vuosisataan, orastava demokratia ja venäläisen teollisuustyöläisen palkka oli parempi kuin yhdysvaltalaisen."
Vuosia sitten luin toisen Rasputinin elämänkerran. Siinä oli haastateltu Grigorin synnyinkylän ihmisiä, joilla oli ensi käden muistoja sekä Rasputinista että hänen perheestään. Hunsvottina ja uuspeilinä musikat Grigoria pitivät. Paheksuivat liehumista kiimaisten ylimysnaisten kanssa ja säälivät yksin jätettyä vaimoa.
Veren kammoamisesta vielä. Pieni veritilkka riittää pelottamaan komppanian raavaita miehiä. Hevosklinikalla meillä oli taannoin vakiovastaus asiakkaille, jotka soittivat kastraation jälkeen valittaakseen, että haava vuoti. (Yleisesti käytetty kuvaus oli ´verta tulee kuin härän kurkusta´). Kehoitimme panemaan kahvikupin ruunan takajalkojen väliin ja soittamaan takaisin sitten kun kuppi oli täynnä. Siihen tyssäsi soittaminen.
Muistelee
Jouko
|
|
|
Lassi.Hippeläinen
03.12.2003 02:16:32
128192
|
Re: Grigori Rasputin
Hannu.Lauerma kirjoitti 02.12.2003 (128102)...
>... Asiaa äskettäin eräällä
>suljetulla palstalla kommentoineen
>lastenlääkärin mukaan mahdollisuus
>äidin puolelta periytyneeseen
>hemofilia A:han oli melkoinen, mutta
>muutkin selitykset mahdollisia.
Luulisi koko eurooppalaista ylhäisaatelia koskevan vaivan olevan jo diagnosoitu? Siihen ei edes tarvita Aleksein kudosnäytteitä.
Asiassa tosin on outouksia:
"Where did the gene for Haemophilia arise and why, after generations of pophyria in the royal family (traced back for hundreds of years) was there a sudden stop to this,and rise to a completely new genetic disease."
(Kirja-arvostelu osoitteessa http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0750911999/104-2190812-9283910?v=glance)
Oliko Victoria sittenkin äpärä, jonka virallinen isä (kruununprinssi Edward Augustus) oli homo...
http://www.ishipress.com/secret.htm
Konspiraatioteoreetikot, huomio!
-- Lassi
|
|
|
H.Vuori
03.12.2003 02:17:03
128223
|
Re: Grigori Rasputin
Lassi.Hippeläinen kirjoitti 03.12.2003 (128192)...
>Hannu.Lauerma kirjoitti 02.12.2003
>(128102)...
>>... Asiaa äskettäin eräällä
>>suljetulla palstalla kommentoineen
>>lastenlääkärin mukaan mahdollisuus
>>äidin puolelta periytyneeseen
>>hemofilia A:han oli melkoinen, mutta
>>muutkin selitykset mahdollisia.
>Luulisi koko eurooppalaista
>ylhäisaatelia koskevan vaivan olevan
>jo diagnosoitu? Siihen ei edes
>tarvita Aleksein kudosnäytteitä.
>Asiassa tosin on outouksia: "Where
>did the gene for Haemophilia arise
>and why, after generations of
>pophyria in the royal family (traced
>back for hundreds of years) was there
>a sudden stop to this,and rise to a
>completely new genetic disease."
>(Kirja-arvostelu osoitteessa
>http://www.amazon.
>com/exec/obidos/tg/detail/-
>/0750911999/104-2190812-
>9283910?v=glance)
>Oliko Victoria sittenkin äpärä,
>jonka virallinen isä (kruununprinssi
>Edward Augustus) oli homo...
>http://www.ishipress.com/secret.htm
>Konspiraatioteoreetikot, huomio!
Eikös hemofilia periydy vain äitien kautta,
vaikka ilmeneekin vain miehissä?
|
|
|
Lassi.Hippeläinen
03.12.2003 02:17:26
128246
|
Re: Grigori Rasputin
H.Vuori kirjoitti 03.12.2003 (128223)...
>Lassi.Hippeläinen kirjoitti 03.12.
>2003 (128192)...
>>Oliko Victoria sittenkin äpärä,
>>jonka virallinen isä (kruununprinssi
>>Edward Augustus) oli homo...
>>http://www.ishipress.com/secret.htm
>>Konspiraatioteoreetikot, huomio!
>Eikös hemofilia periydy vain äitien
>kautta, vaikka ilmeneekin vain
>miehissä?
Victorian pojista Leopold oli hemofiilikko ja ehti saada lapsia, joilla geeni oli (ks. linkki kaavioon ylempänä säikeessä).
-- Lassi
|
|
|
RK
06.12.2003 02:21:06
128466
|
Re: Grigori Rasputin
Hannu.Lauerma kirjoitti 02.12.2003 (128102)...
>Lassi.Hippeläinen kirjoitti 02.12.
>2003 (128069)...
>>Rauhoittaminen kait oli Rasputinin
>>käyttämä hoitokeino. Siihen ei
>>tarvittu mitään magiaa. Riitti, että
>>ulkopuoliset häädettiin huoneesta.
>Luultavimmin näin.
>"Verenpysäyttäjän" tunnetut keinot
>perustuvat hyvään tuuriin
>"ennustamisessa", siihen, että asiaa
>tuntemattomasta veren määrä näyttää
>hirmuiselta (merkityksetön 1 dl
>värjää koko lakanan), ja siihen että
>potilaan rauhoittaminen laskee
>verenpainetta.
>Julkaisemattomassa haastattelussa
>alan suomalainen taitaja kuvasi
>menetelmän vaikuttavuutta sanoin: "No,
>kun ne luuloo."
>Uskottavimpien aikalaiskuvausten
>nojalla G.R. oli kuitenkin muita
>etevämpi tyynnyttäjä.
>
>>Googlen linkeissä esiintyy
>>nimenomaan hemofilia. Sitähän
>>esiintyi kuningatar Victorian
>>jälkeläisissä laajasti: http://129.
>>128.91.75/de/genetics/70gen-hemophil.
>>html
>Kyllä. Asiaa äskettäin eräällä
>suljetulla palstalla kommentoineen
>lastenlääkärin mukaan mahdollisuus
>äidin puolelta periytyneeseen
>hemofilia A:han oli melkoinen, mutta
>muutkin selitykset mahdollisia. Jos
>kyseessä oli itsestään asettuva
>trombosytopenia, niin Rasputin,
>Siperian hlysti veijari, sai helposti
>suggestiivisen niskalenkin
>keisariparista, joka taustansa vuoksi
>pelkäsi verta ja perijän, rakkaan
>ainoan pojan kuolemaa.
>Mahtoivatko puoskarin temput
>heitellä isänmaammekin kohtaloita?
>Joidenkin mielestä G.R:n
>vaikutusvaltaa tosin korosti mm.
>bolsheviikkien propaganda, johon
>teoria hänen suuresta
>vaikutusvallastaan sopi. Tietäjät
>hoi!
Minä luin joskus kolme-neljäkymmentä vuotta sitten Tsaarin viimeisen poliisipäällikön muistelmat "Ohrana ja Tsheka",joka teos käsitteli myös Rasputinia ja hänen murhaansa. Ja pari filmiäkin hänestä on tullut katsottua. Sovjetskaja Enstsiklopedijakin hänet tuntee.
"Rasputin" (voitaisiin suomentaa vaikka "löysätapainen", se ei olut hänen lahkossaan kauhea kirosana) oli ensinnäkin "taitelijanimi". Hänen henkirjoitettu nimensä oli Grigori Novyh (suomennetuna "Uusien Grigori) joka sekin kulostaa vähän paremman puutteessa henkirjoittajalle tokaistulta. Hän oli syntyisin Tobolskin alueelta Länsi-Siperiasta, Hanti-Mansian etäläpuolelta. Alueen vanha väestö oli islaminusloisia Tobolskin tataareja, bashkiirien etnisiä sukulaisia. Rasputin/Novyh oli kuitenkin venäläinen.
Rasputin kuului hlystien eli ruoskijoiden lahkoon, jossa syntiä sai tehdä, kunhan vain teki sitten vastaavan määrän katumusharjoituksia, joiden piti mieluiten olla mahdollisimman vaiketa, kivulaita tai milellään myökin ihmeiltä vaikuttavia. (Islamilaisilla ja juutalaisillakin oli vastavia lahkoja samalla ilmansuunnalla, se oli laajempi ilmiö.) Rasputin oli suurikokoinen, voimakas ja komea, ja hän suosi eriyisesti harjoituksia, joita nykyisin nimitettäisiin himokuntoiluksi, hän esimerkiksi ei periaatteessa käyttänyt mitään kulkuvälineitä (mitä nyt kyydin otti vastaan, jos ilmaiseksi tarjottiin (kuten "hullun voimistaan" tunnetulle saarnamiehelle mielellään tarjottiin vaarallisilla taipaleilla), vaan kulki kävellen kesät talvet sunnattomiakin etäisyyksiä, jopa Siperiasta Pietariin. siinä olikin sitten jo kaduttu edeltä käsin muutaman viikon rillutteluputki.
Rasputin ei myöskään koskaan periaatteesta harrastanut mitään aseita, vaan luotti koviin nyrkkeihinsä, ja kuloinkin saatavilla olevaan kättä pidempään (olkoon sitten vaikka elävä sika).
Rasputin osasi urheilu ja voimatemppuja, joissa ei ollut mitään mystistä, mutta ne vativat harjoitusta ja voimaa, ja sellaiselle, joka ei vastaavia ollut nähnyt ne olivat ihmeitä. Niitä on Rasputinista kertovissa elokuvissa esitetty. Hän saattoi kiskoa mudasta ivaunut, joita hevonen ei sieltä saanut irti (koska kiskoi väärään suuntaan, mutta kyllä ne saattoivat painaakin puolen tonnia, voimamiesten maailmanmestarit taitavat saada n. 800 kiloa ns. kirkkoveneennostossa hetkeksi irti telineestä).
Tunnettu tapaus oli, kun Rasputin osui paikalle, kun kilpaileva patriarkka piti juhlia suurperheelleen ja naapureille, ja pihalla oli usean kymmenen metrin pituinen juhlapöytä, jonka päässä patriarkka istui. Rasputinille ei tarjottu, josta suuttuneena hän nappasi pihan yli vilistävää noin kymmenkiloista sianporsasta takajaloista kiinni ja heitti kuten moukarinheittäjä tuon porsaan pöydän pituusuunnassa sen yli murhaavan tarkasti suoraan päin patriarkan pärstää, ja lähti pois. (Hän tähtäsi pöytää pitkin ja se oli just painoon nähden maksimiriuhtaisuetäisyydellä).
Yksi trikki oli, että Rasputin esiintyi "vanhuksena", kasvatti pitkän tukan ja parran ja harmaanuttikin niitä, ja piti rähjääntynyttä munkinkaapua,josta syystä häntä ehkä luultiin noin 60-vuotiaaksi. Hän oli todellisudessa hovin vaikutuspiiriin tullessan noin 35 vuotias, ja kuollessankin vasta 44-vuotias (varsinaien "teräsvaari" siis)! Tämä saattoi olla suurelta osin lahkon saarnamiesten yleisempääkin knowhowta: "vanha" herättää luottamusta, ja kauheat voimat ja kunto "vaarilla" on "ihme" (ja näyttää "nuoremmille" tavoiteltavaa mallia.
Rasputin oli ilmeisesti joko jossakin määrin immuuni syankaliumille tai sitten hän vain tunsi sen maun (oli ehkä kokeillut "katumusharjoituksena" sitäkin), ja osasi pitkän partansa suojassa pitää poskessaan ja pistää muualle sillä "maustetut" leipomotuotteet ikään kuin olisi syönyt ne, olematta "moksiskaan"! (Kyseinen aine nimittäin tappaa vasta reagoidessaa vatsahapon kanssa, tietääkseni). Tämä sai jo itsensä Purishkevithinkin, Rasputinin ykkösvastustajan ja keisarin neuvoa antavan Duuman oikeistoryhmän johtajan polvet notkahtaman kauhusta...
Rasputin oli tietysti hullu, mutta hän oli taitava tempuilija, näyttelijä ja silmänkääntäjä, joka olisi voinut olla suuri "rehellinen" komeljanttari joissakin muissa olosuhteissa (ja hulluus olisi ollut vain lisämausteeksi).
RK
|
|
|
789
06.12.2003 02:21:11
128471
|
Re: Grigori Rasputin
Ja vielä se loppuosa.
´mun nimi on..........
´mun ammatti on.......
´mun siviilisääty on...´
|
|
|
RK
08.12.2003 02:22:00
128520
|
Re: Grigori Rasputin
789 kirjoitti 06.12.2003 (128471)...
>Ja vielä se loppuosa.
>´mun nimi on.......... ´mun ammatti
>on....... ´mun siviilisääty on...´
Mitä tämä nyt tarkoittaa, minkä h...tin takia?
RK
|
|
|
789
08.12.2003 02:22:22
128542
|
Re: Grigori Rasputin
Sen sijaan, että alkaisin kinata kanssasi,
kehotan sinua tutustumaan Drosophilan
mainioon kirjoitukseen:
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=128499
|
|
|
RK
09.12.2003 02:23:44
128624
|
Re: Grigori Rasputin
Yksi kysymys Rasputinin henkilöhistoriasta (jolla saattaa olla merkitystä sille, mikä mies hän "varsinaisesti oli":
Palveliko hän missään vaiheessa Venäjän armeijassa?
RK
|
|
|
789
09.12.2003 02:24:18
128658
|
Re: Grigori Rasputin
RK kirjoitti 09.12.2003 (128624)...
>Yksi kysymys Rasputinin
>henkilöhistoriasta (jolla saattaa
>olla merkitystä sille, mikä mies hän
>"varsinaisesti oli":
>Palveliko hän missään vaiheessa
>Venäjän armeijassa?
>RK
Ja mitä mahdollisia merkityksiä tällä
tiedolla sitten voisi olla?
Jos kyseinen henkilö palveli Venäjän
armeijassa, jossa myös mm. C. G. Mannerheim
palveli, niin mitä yhtäläisyyksiä
näiden henkilöiden persoonallisuudessa ja
myöhemmässä toiminnassa voidaan tältä
pohjalta löytää?
Sillä lähtökohtanahan on pidetävä sitä,
että kumpikaan heistä ei ns. jäänyt
tsaarin armeijaan ´makaamaan´, vaan
käytti saamiaan tietoja hyväksi
luomalla uran muualla.
Näin jälkeenpäin voidaan itseasiassa jopa
melkein sanoa, että Mannerheim, jonka
historian tunnen näistä kahdesta paremmin,
suorastaan ´varasti´ tsaarin armeijalta
ne tiedot ja taidot, joita hän sitten
myöhemmin hyödynsi työssään, oman
elämänkatosmuksensa ja arvojensa mukaisesti.
Jos lähdetään siitä, että Rasputin oli
nauttinut saman ´pohjakoulutuksen´,
voidaan mitä ilmeisimmin siis päätyä
toteamaan, että lähtökohdan samanlaisuudesta
ei välttämättä seuraa sama lopputulos,
vaan yksilön sisäinen arvo- ja kokemus-
maailma myös vaikuttavat.
Tämäkö oli todistettava?
Ja lisään vielä: olisiko pienen Suomen
pitänyt tuntea myötätuntoa h y ö k k ä ä j ä ä
kohtaan siinä vaiheessa, kun rajoja
tallottiin koko itärajan leveydeltä ja
laillinen yhteiskuntajärjestys oli uhattuna?
Vastaan: ei olisi.
Mikäli neuvotteluissa selvästi ei kyetä etenemään
teesi-antiteesi-synteesi -logiikalla, on täysin
selvää, että halukkuutta rauhanomaiseen kanssa-
käymiseen on pidettävä kyseenalaisena myös jatkossa.
Siitä syystä, että idea vastapuolen kunnioittamisesta
ei ole vielä kirkastunut riittävästi.
Rauhanomaisella kanssakäymisellä tarkoitan yksinkertaisesti sitä, että molemmat sitoutuvat noudattamaan yleisesti hyväksyttyjä sääntöjä.
|
|
|
|
|
