|
Hannu.Lauerma
21.12.2003 02:43:05
129785
|
Synti suuri surkia ja joulun sanoma
Tiernapoikien esitys, jota vastaavia mahdollisesti nähtiin jo 1300-luvulla Turun tuomiokirkon edessä, taitaa olla ainoa nykypäivään kansanperinteenä ulottuvä keskiaikainen mysteerinäytelmä Suomessa. Tarina on tietysti värjäytynyt vuosisadasta toiseen. Asian suhteen maallikkona olen ymmärtänyt, että esimerkiksi murjaanien kuninkaan mukaantulon on esitetty liittyvän Konstantinopolin turkkilaisvaltaukseen 1453 ja poliittisen propagandan tarpeisiin.
Mikä lienee lähtökohdiltaan säkeistön alku "Synti suuri surkia kun särki taivahan/niin alas täytyi astua nyt itse Jumalan"? Jos kyseessä on käännös varhaisista teksteistä, niin viittaisiko tuo siihen keskiaikaiseen käsitykseen, että Beetlehemin tähti olisi ollut komeetta, joka "särkee taivahan"? Näkemys on nyttemmin korvautunut teorialla planeettojen kohtaamisesta, jonka vuoksi oppineet tietäjät olisivat lähteneet hakemaan lapsimessiasta.
Oliko itämaan tietäjillä, sekä astronomien että astrologien edeltäjillä, tuolloin projektinaan historiamme vaikutusvaltaisin itseään toteuttanut ennuste?
Niin tai näin, joulurauhaa kaikille.
|
|
|
Penali
21.12.2003 02:43:08
129788
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
Hannu.Lauerma kirjoitti 21.12.2003 (129785)...
>Tiernapoikien esitys, jota vastaavia
>mahdollisesti nähtiin jo 1300-luvulla
Saksalaisessa Deutche Welle kanavalla oli tänä syksynä ohjelmaa tiernapoikien tapaisesta esityksistä, kiertelevistä esiintyvistä pojista, joilla oli tiernapoikien asusteet ja rooihahmot. Käänsin kanavalle juuri kun se oli loppumassa, joten en oikein sanut selville oliko ko ohjelma saksalaisessa lähiössä kuvattu paikallisia tapoja, vai peräti suomalaisia jouluperinteitä kuvaava reportaasi. Katseliko joku ko ohjelmaa ja saiko asiasta paremman käsityksen?
|
|
|
RA
21.12.2003 02:43:11
129791
|
Niin tai näin
Hannu.Lauerma kirjoitti 21.12.2003 (129785)...
>Oliko itämaan tietäjillä, sekä
>astronomien että astrologien
>edeltäjillä, tuolloin projektinaan
>historiamme vaikutusvaltaisin itseään
>toteuttanut ennuste?
>Niin tai näin, joulurauhaa kaikille.
Juuripa: Niin tai näin.
- "Välillä on kyllä aikoja, jolloin ei ole mitään merkitystä sillä, osaako kirjoittaa oikein sanan ´tiistai´".
Hyvää ja kaunista - ja avointakin aikaa.
|
|
|
jam12
21.12.2003 02:43:12
129792
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
Hannu.Lauerma kirjoitti 21.12.2003 (129785)...
>Tiernapoikien esitys, jota vastaavia
>mahdollisesti nähtiin jo 1300-luvulla
>Turun tuomiokirkon edessä, taitaa
>olla ainoa nykypäivään
>kansanperinteenä ulottuvä
>keskiaikainen mysteerinäytelmä
>Suomessa. Tarina on tietysti
>värjäytynyt vuosisadasta toiseen.
>Asian suhteen maallikkona olen
>ymmärtänyt, että esimerkiksi
>murjaanien kuninkaan mukaantulon on
>esitetty liittyvän Konstantinopolin
>turkkilaisvaltaukseen 1453 ja
>poliittisen propagandan tarpeisiin.
>Mikä lienee lähtökohdiltaan
>säkeistön alku "Synti suuri surkia
>kun särki taivahan/niin alas täytyi
>astua nyt itse Jumalan"? Jos kyseessä
>on käännös varhaisista teksteistä,
>niin viittaisiko tuo siihen
>keskiaikaiseen käsitykseen, että
>Beetlehemin tähti olisi ollut
>komeetta, joka "särkee taivahan"?
>Näkemys on nyttemmin korvautunut
>teorialla planeettojen kohtaamisesta,
>jonka vuoksi oppineet tietäjät
>olisivat lähteneet hakemaan
>lapsimessiasta.
>Oliko itämaan tietäjillä, sekä
>astronomien että astrologien
>edeltäjillä, tuolloin projektinaan
>historiamme vaikutusvaltaisin itseään
>toteuttanut ennuste?
>Niin tai näin, joulurauhaa kaikille.
Tiernapoikien laulut ja kiertely saapui 1850-luvulla Suomeen. Eli Suomessa ei ollut mitään kansanperinnettä jo 1300-luvulta.
Ainoastaan aihepiiri ja henkilöt ovat enää yhteistä materiaalia Ruotsista tulleeseen tapaan. Kaikki sanat ovat 1933 sanoitettuja. En muista ko. kirjailijan nimeä.
Oulussa järjestettiin Tiernapoikakilpailut 1933 ja siitä homma lähti elämään Oulun ulkopuolelle.
|
|
|
Drosophila
21.12.2003 02:43:15
129795
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
jam12 kirjoitti 21.12.2003 (129792)...
>Hannu.Lauerma kirjoitti 21.12.2003
>(129785)...
>>Tiernapoikien esitys, jota vastaavia
>>mahdollisesti nähtiin jo 1300-luvulla
>>Turun tuomiokirkon edessä, taitaa
>>olla ainoa nykypäivään
>>kansanperinteenä ulottuvä
>>keskiaikainen mysteerinäytelmä
>>Suomessa. Tarina on tietysti
>>värjäytynyt vuosisadasta toiseen.
>>Asian suhteen maallikkona olen
>>ymmärtänyt, että esimerkiksi
>>murjaanien kuninkaan mukaantulon on
>>esitetty liittyvän Konstantinopolin
>>turkkilaisvaltaukseen 1453 ja
>>poliittisen propagandan tarpeisiin.
>>Mikä lienee lähtökohdiltaan
>>säkeistön alku "Synti suuri surkia
>>kun särki taivahan/niin alas täytyi
>>astua nyt itse Jumalan"? Jos kyseessä
>>on käännös varhaisista teksteistä,
>>niin viittaisiko tuo siihen
>>keskiaikaiseen käsitykseen, että
>>Beetlehemin tähti olisi ollut
>>komeetta, joka "särkee taivahan"?
>>Näkemys on nyttemmin korvautunut
>>teorialla planeettojen kohtaamisesta,
>>jonka vuoksi oppineet tietäjät
>>olisivat lähteneet hakemaan
>>lapsimessiasta.
>>Oliko itämaan tietäjillä, sekä
>>astronomien että astrologien
>>edeltäjillä, tuolloin projektinaan
>>historiamme vaikutusvaltaisin itseään
>>toteuttanut ennuste?
>>Niin tai näin, joulurauhaa kaikille.
>
>Tiernapoikien laulut ja kiertely
>saapui 1850-luvulla Suomeen. Eli
>Suomessa ei ollut mitään
>kansanperinnettä jo 1300-luvulta.
No niin jos vähän vielä saivarrellaan, niin ensimmäinen yritys Suomen rajaksi tapahtui vuonna 1323, Pähkinaäsaren rauhan rajaa piirrettäessä,tätä ennen Suomesta ei ollut paljonkaan käsitystä.
|
|
|
Andy_no_rec
22.12.2003 02:43:16
129796
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
Hannu.Lauerma kirjoitti 21.12.2003 (129785)...
>Mikä lienee lähtökohdiltaan
>säkeistön alku "Synti suuri surkia
>kun särki taivahan/niin alas täytyi
>astua nyt itse Jumalan"? Jos kyseessä
>on käännös varhaisista teksteistä,
>niin viittaisiko tuo siihen
>keskiaikaiseen käsitykseen, että
>Beetlehemin tähti olisi ollut
>komeetta, joka "särkee taivahan"?
Öö... Perisynti?
|
|
|
SH
22.12.2003 02:43:18
129798
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
Hannu.Lauerma kirjoitti 21.12.2003 (129785)...
>>Näkemys on nyttemmin korvautunut
>teorialla planeettojen kohtaamisesta,
>jonka vuoksi oppineet tietäjät
>olisivat lähteneet hakemaan
>lapsimessiasta.
>Oliko itämaan tietäjillä, sekä
>astronomien että astrologien
>edeltäjillä, tuolloin projektinaan
>historiamme vaikutusvaltaisin itseään
>toteuttanut ennuste?
>Niin tai näin,
Todennäköisesti NÄIN:
Astrologian alkukotina voidaan pitää yhtä hyvin muinaista Intiaa kuin muinaista Sumeriakin, molemmat ovat olleet yhteydessä toisiinsa ja kun maapallo on pyöreä, ei pyöreästä tilasta voi yhtä lähtöpistettä varmasti löytää. Jeesuksen, Raamatun toisen osan päähenkilön, ensimmäiset syntymäpäivävieraat, kolme lahjoja tuovaa miestä olivatkin kotoisin muinaisen Sumerin, nyt Kaksoisvirtojen maasta; Kaldeasta, he olivat kaldealaisia maagikkoja (zoroasterilaisia pappeja), eli tähtitieteilijöitä tai noitia, kuinka vaan halutaan kääntää. Heidät oli Jeesuksen syntymäpaikkaan Beth-lechem´iin eli Leivän taloon, johdattanut juuri tähti. Sillä olihan ennustettu, että Kalojen tähtimerkin maassa, Israelissa, tietyn konjunktion ollessa Kalojen - aikakauden hallitsijan - kuviossa, syntyisi kansalle uusi kuningas, Messias, voittamaton aurinko! Ja sijaitsihan luvatun maan kansa, heprealasten heimo, Sumerista katsoen juuri Kalojen suunnassa.
Jeesuksen syntymän aikoina on taivaalla nähty kolmekin konjunktiota, joita kaikkia voi oikeutetusti pitää Betlechemin tähden esikuvina.
Vuonna 7 eKr. Jupiter ja Saturnus kohtasivat Kalojen tähtimerkissä kolmasti eteläisellä Jaakobin taivaalla. Sanon Jaakobin, koska tämä nimen Israel sitten saanut kantaisä oli juuri noiden kuuluisien 12 veljen isä, joista jokainen on nimetty yhden eläinradan merkin mukaan. Ja jos nyt joku muistaa, että Israelin taivas oli muinoin jaettu 13 osaan, niin veljillä oli yksi sisar, neitsyt Dina, joka myöhemmin apostolien 12 lukuiseen joukkoon tuo naisellisen tuulahduksen Maria Magdaleenan hahmossa. Ja on olemassa sekin kiehtova mahdollisuus, että initioitu apostoli, sumerilaisten Oanneksen mukaan nimetty Oannis eli Johannes oli sama kuin Maria. Sillä Oannis ei ole nimi vaan nimitys, joka voitiin suoda antiikissa yhtä hyvin initioidulle naiselle kuin miehellekin.
Saturnuksen ja Jupiterin kohtaamiset tapahtuvat siis kolmasti, toukokuussa, lokakuussa ja joulukuussa. Pietarille lauloi kolmasti kukko. Ja Golgatalla oli kolme ristiä. Mutta kolmoiskonjunktio oli muutenkin niin astronomiaa kuin astronomiaa rakastaneille, tunteville ja tutkiville Uuden testamentin kirjoittajille tärkeä. Kuvasihan Saturnus nimenomaan Messiasta, Kalat Jaakobia ja Jeesusta, joka oli sama kuin Joshua Nunin eli Kalan poika. Ja Jupiter oli planeettojen kuningas.
Konjunktiot tapahtuvat kolmasti ja kolmiyhteisesti, Jupiter ja Saturnus, Isä ja Poika sulautuvat yhteen kolmannen Suuri Kalan, aikakauden valtiaan merkissä.
Ettekö te tiedä, että isä ja minä olemme yhtä, sanoo Jeesus!
Mutta yhteys ei ole vielä täydellinen, Saturnus ja Jupiter jäävät näissä kolmessa konjunktiossa vielä liian etäälle toisistaan, että voisivat muodostaa kuin yhden tähden.
Ja etenkin on kysyttävä miten kahden maskuliinisen planeetan yhtyminen voisi synnyttää kuninkaan?
Vaikka edellä kuvatun tähtinäytelmän suorittajat vastaavatkin mitä sattuvammin tarkemmin heprealaista vertauskuvastoa, on ratkaisu Betlechemin tähteen kuitenkin toinen. Maskuliininen isä, Jod-pater eli Jupiter on sama, mutta nyt hän saa seuraansa naispuolisen daamin, sillä 17. kesäkuuta samana vuonna Jupiter ohittaa Ishtar-Venus-Afroditen niin läheltä, että taivaankappaleet näyttävät todella kuin sulautuvan yhdeksi. Konjunktio tapahtuu lisäksi Leijonassa (Regulus), myös juutalaisen Messiaan, siis juutalaisen kuninkaan kuviossa.
Näin, koska Messias on Juudaan Leijona, uuden aikakauden kuningas. Hänen tähtimerkkinsä nimi on hepreaksi Arieh ja Ariehin lukuarvo on 216 ja 216 jokaiselle astrologiaa harrastavalle tuttu luku, onhan se alkuna luvussa 2160, joka on suuren tähtivuoden 12. osa ja onhan se taivaallisen pallon sisään piirretyn kuution 2160 kulma-asteen luku, onhan se kantaluku puolen vuorokauden sekunneissa, Ja juuri nuo 21600 sekuntia vietti Jeesus ristillä vertauskuvallisesti vanhan auringon 2160 vuoden aikana noustessa keskipäivän korkeuteen ja laskeutuessa uuden auringon tieltä yhden yön, yhden talven tai yhden aionin mittaiseen hautaan.
Uudessa auringossa on uusi voima, sen heprealainen nimi on Sorat ja Soratin numeroluku on 666! Juuri 666 talenttia kultaa sai aurinkokuningas Salomo suurta allegorista temppeliään varten vuodessa. Oliko Salomo siis Peto saadessaan tuon kuuluisan ’pedon luvun’ (Joh. Ilm. 13:18) edestä kultaa?
Oli ja ei ollut. Sillä peto on Leijona, Leijona on Aurinko ja auringon kuutonen 666:ssa on kuutiojuuri Leijonan luvusta 216! Juudaan Leijona, Israelin Messias on siis aurinkoallegoria. Sama idea on Babylonian vankeudesta palanneen heprealaisen miehen Adoniqamin nimessä, sillä Adoniqam tarkoittaa kirjaimellisesti ’Ylösnoussut Herrani’, nimen lukuarvo on 666 ja osoittaa Adoniqamin palvelleen herranaan aurinkovoimaa 666, voimaa jonka hänelle joka aamu ylösnouseva aurinko lahjoittaa. Aurinko on aamun esikoinen ja esikoinen sana hepreasa on joko Bekvr tai bekor. Sen lukuarvo muodossa bekor on 222 ja kolme tällaista 222 aurinkoa on yhteensä auringon kolme asemaa eli 666, jolloin aurinko on paistanut täydellä aurinkovoimallaan, Sorat=666. Jos piirrämme suorakaiteen, jonka sivut ovat 666 ja 888, sen lävistäjä jakaa suorakaiteen kahteen suorakulmaiseen kolmioon suhteessa 3:4:5. Tällöin suorakaiteen sisään saadaan kuudesta neliöstä myös säännöllinen risti, jonka jokaisen neliön sivu on 222. Tällöin ristin ’kylki’ ylimmästä poikkijanasta ristin kantaan on 666 ja po. halkaisija ’lävistää’ juuri tämän kyljen. Ei olekaan ihme,että kreikan kylki-sanan akkusatiivimuoto pleuran saa juuri arvon 666.
Näin siis myös Jeesus-Leijona on aurinkolapsi.
Hjulen pyörää vain kaikille.
|
|
|
H.Vuori
22.12.2003 02:43:28
129808
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
jam12 kirjoitti 21.12.2003 (129792)...
>Ainoastaan aihepiiri ja henkilöt
>ovat enää yhteistä materiaalia
>Ruotsista tulleeseen tapaan. Kaikki
>sanat ovat 1933 sanoitettuja. En
>muista ko. kirjailijan nimeä.
Tuntuisi melko uskomattomalta, että Suomes-
sa olisi 1930-luvulla sanoitettu keisari
Aleksanteria kiittelevä laulu. Mikä mahtaa
olla lähteesi? Kyllä minusta sanoitus muu-
toinkin viittaa aika vahvasti autonomian
aikaan. Puhutaanhan siellä Aleksanterin li-
säksi sotimisesta Turkkia ja tattaria vas-
taan, mitkä molemmat sopivat 1800-luvun
Venäjälle.
|
|
|
H.Vuori
22.12.2003 02:43:29
129809
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
SH kirjoitti 22.12.2003 (129798)...
>Hannu.Lauerma kirjoitti 21.12.2003
>(129785)...
>>>Näkemys on nyttemmin korvautunut
>>teorialla planeettojen kohtaamisesta,
>>jonka vuoksi oppineet tietäjät
>>olisivat lähteneet hakemaan
>>lapsimessiasta.
>>Oliko itämaan tietäjillä, sekä
>>astronomien että astrologien
>>edeltäjillä, tuolloin projektinaan
>>historiamme vaikutusvaltaisin itseään
>>toteuttanut ennuste?
>>Niin tai näin,
>Todennäköisesti NÄIN: Astrologian
>alkukotina voidaan pitää yhtä hyvin
>muinaista Intiaa kuin muinaista
>Sumeriakin, molemmat ovat olleet
>yhteydessä toisiinsa ja kun maapallo
>on pyöreä, ei pyöreästä tilasta voi
>yhtä lähtöpistettä varmasti löytää.
>Jeesuksen, Raamatun toisen osan
>päähenkilön, ensimmäiset
>syntymäpäivävieraat, kolme lahjoja
>tuovaa miestä olivatkin kotoisin
>muinaisen Sumerin, nyt
>Kaksoisvirtojen maasta; Kaldeasta, he
>olivat kaldealaisia maagikkoja
>(zoroasterilaisia pappeja), eli
>tähtitieteilijöitä tai noitia, kuinka
>vaan halutaan kääntää. Heidät oli
>Jeesuksen syntymäpaikkaan Beth-
>lechem´iin eli Leivän taloon,
>johdattanut juuri tähti. Sillä olihan
>ennustettu, että Kalojen tähtimerkin
>maassa, Israelissa, tietyn
>konjunktion ollessa Kalojen -
>aikakauden hallitsijan - kuviossa,
>syntyisi kansalle uusi kuningas,
>Messias, voittamaton aurinko! Ja
>sijaitsihan luvatun maan kansa,
>heprealasten heimo, Sumerista katsoen
>juuri Kalojen suunnassa.
>Jeesuksen syntymän aikoina on
>taivaalla nähty kolmekin konjunktiota,
>joita kaikkia voi oikeutetusti pitää
>Betlechemin tähden esikuvina. Vuonna
>7 eKr. Jupiter ja Saturnus kohtasivat
>Kalojen tähtimerkissä kolmasti
>eteläisellä Jaakobin taivaalla. Sanon
>Jaakobin, koska tämä nimen Israel
>sitten saanut kantaisä oli juuri
>noiden kuuluisien 12 veljen isä,
>joista jokainen on nimetty yhden
>eläinradan merkin mukaan. Ja jos nyt
>joku muistaa, että Israelin taivas
>oli muinoin jaettu 13 osaan, niin
>veljillä oli yksi sisar, neitsyt Dina,
>joka myöhemmin apostolien 12
>lukuiseen joukkoon tuo naisellisen
>tuulahduksen Maria Magdaleenan
>hahmossa. Ja on olemassa sekin
>kiehtova mahdollisuus, että initioitu
>apostoli, sumerilaisten Oanneksen
>mukaan nimetty Oannis eli Johannes
>oli sama kuin Maria. Sillä Oannis ei
>ole nimi vaan nimitys, joka voitiin
>suoda antiikissa yhtä hyvin
>initioidulle naiselle kuin
>miehellekin. Saturnuksen ja Jupiterin
>kohtaamiset tapahtuvat siis kolmasti,
>toukokuussa, lokakuussa ja
>joulukuussa. Pietarille lauloi
>kolmasti kukko. Ja Golgatalla oli
>kolme ristiä. Mutta kolmoiskonjunktio
>oli muutenkin niin astronomiaa kuin
>astronomiaa rakastaneille, tunteville
>ja tutkiville Uuden testamentin
>kirjoittajille tärkeä. Kuvasihan
>Saturnus nimenomaan Messiasta, Kalat
>Jaakobia ja Jeesusta, joka oli sama
>kuin Joshua Nunin eli Kalan poika.
>Ja Jupiter oli planeettojen kuningas.
>Konjunktiot tapahtuvat kolmasti ja
>kolmiyhteisesti, Jupiter ja Saturnus,
>Isä ja Poika sulautuvat yhteen
>kolmannen Suuri Kalan, aikakauden
>valtiaan merkissä. Ettekö te tiedä,
>että isä ja minä olemme yhtä, sanoo
>Jeesus! Mutta yhteys ei ole vielä
>täydellinen, Saturnus ja Jupiter
>jäävät näissä kolmessa konjunktiossa
>vielä liian etäälle toisistaan, että
>voisivat muodostaa kuin yhden tähden.
>Ja etenkin on kysyttävä miten kahden
>maskuliinisen planeetan yhtyminen
>voisi synnyttää kuninkaan? Vaikka
>edellä kuvatun tähtinäytelmän
>suorittajat vastaavatkin mitä
>sattuvammin tarkemmin heprealaista
>vertauskuvastoa, on ratkaisu
>Betlechemin tähteen kuitenkin toinen.
>Maskuliininen isä, Jod-pater eli
>Jupiter on sama, mutta nyt hän saa
>seuraansa naispuolisen daamin, sillä
>17. kesäkuuta samana vuonna Jupiter
>ohittaa Ishtar-Venus-Afroditen niin
>läheltä, että taivaankappaleet
>näyttävät todella kuin sulautuvan
>yhdeksi. Konjunktio tapahtuu lisäksi
>Leijonassa (Regulus), myös
>juutalaisen Messiaan, siis
>juutalaisen kuninkaan kuviossa. Näin,
>koska Messias on Juudaan Leijona,
>uuden aikakauden kuningas. Hänen
>tähtimerkkinsä nimi on hepreaksi
>Arieh ja Ariehin lukuarvo on 216 ja
>216 jokaiselle astrologiaa
>harrastavalle tuttu luku, onhan se
Yllä olevan esityksen kaikki asiat olet
täällä esittänyt ennenkin ja se ainoa
uusi virhe on niin mitätön, että jätän-
pä tällä kertaa senkin kommentoimatta.
On tuossa sen verran ihan mielenkiin-
toistakin luettavaa, että taidanpa lä-
hestyvän juhlan kunniaksi vain toivottaa
joulurauhaa niin Sepolle kuin muillekin
palstan lukijoille.
|
|
|
sh
22.12.2003 02:43:34
129814
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
H.Vuori kirjoitti 22.12.2003 (129809)...
>SH kirjoitti 22.12.2003 (129798)...
>>Hannu.Lauerma kirjoitti 21.12.2003
>>(129785)...
>>>>Näkemys on nyttemmin korvautunut >
>>teorialla planeettojen kohtaamisesta,
>>>jonka vuoksi oppineet tietäjät >
>>olisivat lähteneet hakemaan >
>>lapsimessiasta.
>>>Oliko itämaan tietäjillä, sekä >
>>astronomien että astrologien >
>>edeltäjillä, tuolloin projektinaan >
>>historiamme vaikutusvaltaisin itseään
>>>toteuttanut ennuste?
>>>Niin tai näin,
>>Todennäköisesti NÄIN: Astrologian
>>alkukotina voidaan pitää yhtä hyvin
>>muinaista Intiaa kuin muinaista
>>Sumeriakin, molemmat ovat olleet
>>yhteydessä toisiinsa ja kun maapallo
>>on pyöreä, ei pyöreästä tilasta voi
>>yhtä lähtöpistettä varmasti löytää.
>>Jeesuksen, Raamatun toisen osan
>>päähenkilön, ensimmäiset
>>syntymäpäivävieraat, kolme lahjoja
>>tuovaa miestä olivatkin kotoisin
>>muinaisen Sumerin, nyt
>>Kaksoisvirtojen maasta; Kaldeasta, he
>>olivat kaldealaisia maagikkoja
>>(zoroasterilaisia pappeja), eli
>>tähtitieteilijöitä tai noitia, kuinka
>>vaan halutaan kääntää. Heidät oli
>>Jeesuksen syntymäpaikkaan Beth-
>>lechem´iin eli Leivän taloon,
>>johdattanut juuri tähti. Sillä olihan
>>ennustettu, että Kalojen tähtimerkin
>>maassa, Israelissa, tietyn
>>konjunktion ollessa Kalojen -
>>aikakauden hallitsijan - kuviossa,
>>syntyisi kansalle uusi kuningas,
>>Messias, voittamaton aurinko! Ja
>>sijaitsihan luvatun maan kansa,
>>heprealasten heimo, Sumerista katsoen
>>juuri Kalojen suunnassa.
>>Jeesuksen syntymän aikoina on
>>taivaalla nähty kolmekin konjunktiota,
>>joita kaikkia voi oikeutetusti pitää
>>Betlechemin tähden esikuvina. Vuonna
>>7 eKr. Jupiter ja Saturnus kohtasivat
>>Kalojen tähtimerkissä kolmasti
>>eteläisellä Jaakobin taivaalla. Sanon
>>Jaakobin, koska tämä nimen Israel
>>sitten saanut kantaisä oli juuri
>>noiden kuuluisien 12 veljen isä,
>>joista jokainen on nimetty yhden
>>eläinradan merkin mukaan. Ja jos nyt
>>joku muistaa, että Israelin taivas
>>oli muinoin jaettu 13 osaan, niin
>>veljillä oli yksi sisar, neitsyt Dina,
>>joka myöhemmin apostolien 12
>>lukuiseen joukkoon tuo naisellisen
>>tuulahduksen Maria Magdaleenan
>>hahmossa. Ja on olemassa sekin
>>kiehtova mahdollisuus, että initioitu
>>apostoli, sumerilaisten Oanneksen
>>mukaan nimetty Oannis eli Johannes
>>oli sama kuin Maria. Sillä Oannis ei
>>ole nimi vaan nimitys, joka voitiin
>>suoda antiikissa yhtä hyvin
>>initioidulle naiselle kuin
>>miehellekin. Saturnuksen ja Jupiterin
>>kohtaamiset tapahtuvat siis kolmasti,
>>toukokuussa, lokakuussa ja
>>joulukuussa. Pietarille lauloi
>>kolmasti kukko. Ja Golgatalla oli
>>kolme ristiä. Mutta kolmoiskonjunktio
>>oli muutenkin niin astronomiaa kuin
>>astronomiaa rakastaneille, tunteville
>>ja tutkiville Uuden testamentin
>>kirjoittajille tärkeä. Kuvasihan
>>Saturnus nimenomaan Messiasta, Kalat
>>Jaakobia ja Jeesusta, joka oli sama
>>kuin Joshua Nunin eli Kalan poika.
>>Ja Jupiter oli planeettojen kuningas.
>>Konjunktiot tapahtuvat kolmasti ja
>>kolmiyhteisesti, Jupiter ja Saturnus,
>>Isä ja Poika sulautuvat yhteen
>>kolmannen Suuri Kalan, aikakauden
>>valtiaan merkissä. Ettekö te tiedä,
>>että isä ja minä olemme yhtä, sanoo
>>Jeesus! Mutta yhteys ei ole vielä
>>täydellinen, Saturnus ja Jupiter
>>jäävät näissä kolmessa konjunktiossa
>>vielä liian etäälle toisistaan, että
>>voisivat muodostaa kuin yhden tähden.
>>Ja etenkin on kysyttävä miten kahden
>>maskuliinisen planeetan yhtyminen
>>voisi synnyttää kuninkaan? Vaikka
>>edellä kuvatun tähtinäytelmän
>>suorittajat vastaavatkin mitä
>>sattuvammin tarkemmin heprealaista
>>vertauskuvastoa, on ratkaisu
>>Betlechemin tähteen kuitenkin toinen.
>>Maskuliininen isä, Jod-pater eli
>>Jupiter on sama, mutta nyt hän saa
>>seuraansa naispuolisen daamin, sillä
>>17. kesäkuuta samana vuonna Jupiter
>>ohittaa Ishtar-Venus-Afroditen niin
>>läheltä, että taivaankappaleet
>>näyttävät todella kuin sulautuvan
>>yhdeksi. Konjunktio tapahtuu lisäksi
>>Leijonassa (Regulus), myös
>>juutalaisen Messiaan, siis
>>juutalaisen kuninkaan kuviossa. Näin,
>>koska Messias on Juudaan Leijona,
>>uuden aikakauden kuningas. Hänen
>>tähtimerkkinsä nimi on hepreaksi
>>Arieh ja Ariehin lukuarvo on 216 ja
>>216 jokaiselle astrologiaa
>>harrastavalle tuttu luku, onhan se
>Yllä olevan esityksen kaikki asiat
En ole esittänyt kaikkia.
>olet täällä esittänyt ennenkin ja se
>ainoa uusi virhe on niin mitätön,
>että jätän- pä tällä kertaa senkin
>kommentoimatta.
Ei niin virheen virhettä paitsi se,että en sanonut ´pyöreästi 2160 vuotta ja tätä en pidä virheenä,
koska siinä vain toistetaan luku,jota antniuikissa on käytetty. Senm virhe onsiis Raamatun kirjoittajien ´virhe´.
2160 suhteessa 25920 on mm. vahvistanut
tutkija Santillana.
>On tuossa sen verran ihan mielenkiin-
>toistakin luettavaa, että taidanpa
>lä hestyvän juhlan kunniaksi vain
>toivottaa joulurauhaa niin Sepolle
>kuin muillekin palstan lukijoille.
Samoin.
|
|
|
Hannu.Lauerma
22.12.2003 02:43:36
129816
|
Tradition ikä?
jam12 kirjoitti 21.12.2003 (129792)..
>Tiernapoikien laulut ja kiertely
>saapui 1850-luvulla Suomeen. Eli
>Suomessa ei ollut mitään
>kansanperinnettä jo 1300-luvulta.
Vaikka rajat ja jossain määrin jopa kansakin on vaihtunut, on Suomessa eri tavoin säilynyttä perinnettä hyvinkin pitkältä ajalta.
Eri historiantutkijat, kansatieteilijät ja kielentutkijat ovat esittäneet tiernapoikien eri versioista vaihtelevia käsityksiä. Kansatieteen professori emeritus Ilmar Talven esittämän näkemyksen mukaan traditio olisi tullut Suomeen niinkin myöhään kuin 1700-luvulla, mutta jo 1300- ja 1400-luvun Suomessa esitettyjä versioita on toisten tutkijoiden mukaan ollut olemassa. Saksan suunnastahan välittyi Turun kautta monenlaista kulttuurivaikutusta. Eri puolilla maata on puhuttu myös säärnä-, seerna- ja tähtipojista sekä Tapanin pojista, ja esityksiä on ollut myös Tapaninpäivänä ja loppiaisena. Tuo oululaistuminen eli perinteen eloonjäänti erityisesti Oulussa on tarinan aivan viimeisiä vaiheita. Näitä eri näkemyksiä löytyy helposti myös Netistä lomapäivien ratoksi.
|
|
|
Kivi
22.12.2003 02:43:46
129826
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
SH kirjoitti 22.12.2003 (129798)...
>Hannu.Lauerma kirjoitti 21.12.2003
>(129785)...
Onko lähteenäsi kenties Gnostisia kirjoituksia, vai mistä ammennat tietosi. ei ainakaan Raamatussa tuollaista ole.
|
|
|
Lassi.Hippeläinen
22.12.2003 02:43:48
129828
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
Drosophila kirjoitti 21.12.2003 (129795)...
>No niin jos vähän vielä
>saivarrellaan, niin ensimmäinen
>yritys Suomen rajaksi tapahtui vuonna
>1323, Pähkinaäsaren rauhan rajaa
>piirrettäessä,tätä ennen Suomesta ei
>ollut paljonkaan käsitystä.
Ehkä ei Paavilla. Suomalaisilla kyllä. Suomalaiset olivat jopa niin itsetietoisia, etteivät alistuneet ruotsalaisten komentoon ihan kiltisti.
Pähkinäsaaren rauhan rajaa ei voi pitää Suomen itärajan yritelmänä. Suomalaisiahan asui sen molemmin puolin. Se oli enemmänkin katolisen ja ortodoksisen kirkon reviiriraja.
-- Lassi
|
|
|
sh
22.12.2003 02:44:04
129844
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
Kivi kirjoitti 22.12.2003 (129826)...
>SH kirjoitti 22.12.2003 (129798)...
>>Hannu.Lauerma kirjoitti 21.12.2003
>>(129785)...
>Onko lähteenäsi kenties Gnostisia
>kirjoituksia, vai mistä ammennat
>tietosi. ei ainakaan Raamatussa
>tuollaista ole.
Raamatussa on sekä suoraa että epäsuoraa ilmoitusta.
Vuosiluku 25920 esim. kätkeytyy Salomonin temppeliä vartioiviin Leijoniin.
|
|
|
RK
23.12.2003 02:44:20
129860
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
Hannu.Lauerma kirjoitti 21.12.2003 (129785)...
>Tiernapoikien esitys, jota vastaavia
>mahdollisesti nähtiin jo 1300-luvulla
>Turun tuomiokirkon edessä, taitaa
>olla ainoa nykypäivään
>kansanperinteenä ulottuvä
>keskiaikainen mysteerinäytelmä
>Suomessa. Tarina on tietysti
>värjäytynyt vuosisadasta toiseen.
>Asian suhteen maallikkona olen
>ymmärtänyt, että esimerkiksi
>murjaanien kuninkaan mukaantulon on
>esitetty liittyvän Konstantinopolin
>turkkilaisvaltaukseen 1453 ja
>poliittisen propagandan tarpeisiin.
Tiedä sitten, mitä "murjaani" tuossa jutussa tarkoittaa, mutta yleisesti sana viittaa maureihin eli Espanjan ja Portugalin entiseen islamilaiseen arabiankieliseen berberiläiseen ja paikalliseen väestöön, joka "palautettiin" Afrikkaan viimeistään Espanjan yhdistämisen yhteydessä. Nykyään he asuvat Marokossa ja Mauretaniassa ja heidät luetaan arabeiksi. Joukossa oli ja on huomattavan mustaakin porukkaa, toisin kuin "tavallisissa" arabeissa.
Maurilaisuuden "perustaja" oli berberiläinen merirosvo Tarik, joka sattumalta pakeni joukkoineen Espanjaan, kun maassa sattui juuri olemaan meneillään Rooman vallan ja vandaalien jäljiltä orjakapina, ja Tarik keksi omin päin ruveta esiintymään sille orjapuolelle "Bagdadin Kalifin lähettämänä vapauttajana", ja mukana oli joku islamin alkeet hallinnut saarnamieskin, ja tämä sinänsä sotilaallisesti vaatimaton mutta ideologisesti merkittävä voimanlisäys käänsi sodan tämän maurilaisen osapuolen voitoksi. Loppujen lopuksi kalifikin sitten päätti jälkikäteen "hyväkstyä" Tarikin, kun tältä ensin oli riisuttu todellinen valta kalifin lähettämän käskynhaltijan ja henkivartiokaartin hyväksi.
Konstatinopolin turkkilaisvaltauksen aikaan maurit oli kauan tunnettu sivistyneinä ja fiksuina "vihollisisina" (niin kuin tiernapoikien laulussakin ymmärtääkseni ("Muriaanein kuningas") ainakin verrattuina laajentumishaluisiin turkkilaisiin. Saatettiin luulla, että ennen turkkilaisia juuri "murjaanien" tyyppinen väki olisi asuttanut jopa Palestiinaakin, mikä sinänsä on erehdys, koska "murjaanit" olivat yksi Rooman hajoamisen perintönä syntyneistä kansoista.
Gibraltar on alun perin "Dzebel al Tarik" eli "Tarikin kallio".
Joku yrittää aina silloin tällöin esimerkiksi politiikassa tai bisneksessä "tehdä tarikit" eli antaa ymmärtää toimivansa jonkin vaikutusvaltaisen ja mieluiten pelätyn "isonveljen" "lähettiläänä".
>Mikä lienee lähtökohdiltaan
>säkeistön alku "Synti suuri surkia
>kun särki taivahan/niin alas täytyi
>astua nyt itse Jumalan"? Jos kyseessä
>on käännös varhaisista teksteistä,
>niin viittaisiko tuo siihen
>keskiaikaiseen käsitykseen, että
>Beetlehemin tähti olisi ollut
>komeetta, joka "särkee taivahan"?
>Näkemys on nyttemmin korvautunut
>teorialla planeettojen kohtaamisesta,
>jonka vuoksi oppineet tietäjät
>olisivat lähteneet hakemaan
>lapsimessiasta.
Eiköhän siinä viitata kristiuskon aivan keskeiseen ydinsanomaan, että "kaikki on JO pelastettu" (mitä nyt joukunen uppiniskainen ei ole kauhean kiinnostunut koko sen tyyppisestä "pelastuksesta").
>Oliko itämaan tietäjillä, sekä
>astronomien että astrologien
>edeltäjillä, tuolloin projektinaan
>historiamme vaikutusvaltaisin itseään
>toteuttanut ennuste?
Saattoi hyvinkin olla.
Saattoi olla myös Persian suurvallan uusi metku kilpailijaa Roomaa kohtaan, kuten oli ollut aikaisemminkin Kreikkaa ja Egyptiä kohtaan, kun juutalaisia oli Persian kruunun alaisen maaherra Esran joukolla palautettu Persian toimesta Palestiinaan, ja heidän mukanaan heidän Persian hallitsemassa Babyloniassa syntynyt uusi uskontonsa yksijumalainen juutalaisuus. Vanhaa kaavaa on tapana toista vaihtelevalla menestyksellä. Tästä metkustahan Persia ei sillä kertaa mitään kostunut, päin vastoin, katastrofi kohta kurkisteli.
>Niin tai näin, joulurauhaa kaikille.
>
Sitä samaa.
RK
|
|
|
Lassi.Hippeläinen
23.12.2003 02:44:30
129870
|
Re: Synti suuri surkia ja joulun sanoma
RK kirjoitti 23.12.2003 (129860)...
>Tiedä sitten, mitä "murjaani" tuossa
>jutussa tarkoittaa, mutta yleisesti
>sana viittaa maureihin eli Espanjan
>ja Portugalin entiseen islamilaiseen
>arabiankieliseen berberiläiseen ja
>paikalliseen väestöön, joka
>"palautettiin" Afrikkaan viimeistään
>Espanjan yhdistämisen yhteydessä.
>Nykyään he asuvat Marokossa ja
>Mauretaniassa ja heidät luetaan
>arabeiksi. Joukossa oli ja on
>huomattavan mustaakin porukkaa,
>toisin kuin "tavallisissa" arabeissa.
Espanjan islamilaisia hallitsijoita oli ainakin kolme kerrostumaa. Alkuperäisiä maureja olivat arabialaisten johtamat berberit, jotka oli juuri käännytetty islamiin. 1100-luvulla heidät syrjäyttäneet almoravidit olivat ilmeisesti tummia, koska tulivat Mauretaniasta. Heidät syrjäyttivät almohadit, jotka olivat Atlas-vuoriston berbereitä.
Ja berberithän eivät siis olleet arabeja, vaan pohjoisen Afrikan alkuperäisiä asukkaita. Nykyiset asukkaat ovat berberien ja arabien (ja vähän goottienkin) sekoitus, joskin esimerkiksi Algeriassa berbereitä asuu edelleenkin sisämaassa, ja heillä on jatkuvia riitoja rannikon asukkaiden kanssa.
-- Lassi
|
|
|
|
|
