Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  | Seuraava sivu

hs
10.02.2005 01:35:29
165729

Oikeusvaltio?

Muijaansa vuosikaudet pahoinpidellyt ja viimeksi tämän naaman tuntemattomaksi hakannut pappi sai 4 kk(!) EHDONALAISTA.
Mitä luulette. Jos joku laitapuolen kulkija oli hillonnut samaisen papin naaman lunastuskuntoon nakkikioskilla, olisko pahoinpitelijä selvinnyt olemattoman mittaisella ehdonalaistuomiolla?
Kyllä näyttää vahvasti siltä, että tuomioihin vaikuttaa rikoksentekijän status.Pelkäsikö kärjäoikeuden tuomarit Jumalan kostoa?
jouku
10.02.2005 01:35:31
165731

Re: Oikeusvaltio?

hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette.
>Jos joku laitapuolen kulkija oli
>hillonnut samaisen papin naaman
>lunastuskuntoon nakkikioskilla,
>olisko pahoinpitelijä selvinnyt
>olemattoman mittaisella
>ehdonalaistuomiolla?

Jos laitapuolen kulkija olisi ollut ensi kertaa tuomiolla hän olisi selvinnyt lähes varmasti ehdonalaisella. Ensikertalainen joutuu suomessa riehumaan todella rankasti ennenkuin häkki heilahtaa.
Kivi
10.02.2005 01:35:35
165735

Re: Oikeusvaltio?

jouku kirjoitti 10.02.2005 (165731)...

>hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette.
>>Jos joku laitapuolen kulkija oli
>>hillonnut samaisen papin naaman
>>lunastuskuntoon nakkikioskilla,
>>olisko pahoinpitelijä selvinnyt
>>olemattoman mittaisella
>>ehdonalaistuomiolla?

>Jos laitapuolen kulkija olisi ollut
>ensi kertaa tuomiolla hän olisi
>selvinnyt lähes varmasti
>ehdonalaisella. Ensikertalainen
>joutuu suomessa riehumaan todella
>rankasti ennenkuin häkki heilahtaa.

Haluatko Suomeen USA:n mallin. Siellä neljää kristittyä
uhtaa 47:n vuoden vankeustuomio ja sakot päälle evankeliumin julistamisesta ja Raamatun lukemisesta julkisella paikalla. lietsoivat muka mellakkaan.
Usalaiset tuomarit eivät ainakaan pelkää Yläkerran ”kostoa”.

Kivi
10.02.2005 01:35:36
165736

Re: Oikeusvaltio?

jouku kirjoitti 10.02.2005 (165731)...

>hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette.
>>Jos joku laitapuolen kulkija oli
>>hillonnut samaisen papin naaman
>>lunastuskuntoon nakkikioskilla,
>>olisko pahoinpitelijä selvinnyt
>>olemattoman mittaisella
>>ehdonalaistuomiolla?

>Jos laitapuolen kulkija olisi ollut
>ensi kertaa tuomiolla hän olisi
>selvinnyt lähes varmasti
>ehdonalaisella. Ensikertalainen
>joutuu suomessa riehumaan todella
>rankasti ennenkuin häkki heilahtaa.

Sori, toi toinen viestini oli tarkoitettu vastaukseksi keskustelun aloittajalle.
Reino.Aventura
10.02.2005 01:35:40
165740

Re: Oikeusvaltio?

hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>Muijaansa vuosikaudet pahoinpidellyt
>ja viimeksi tämän naaman
>tuntemattomaksi hakannut pappi sai 4
>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette.
>Jos joku laitapuolen kulkija oli
>hillonnut samaisen papin naaman
>lunastuskuntoon nakkikioskilla,
>olisko pahoinpitelijä selvinnyt
>olemattoman mittaisella
>ehdonalaistuomiolla? Kyllä näyttää
>vahvasti siltä, että tuomioihin
>vaikuttaa rikoksentekijän status.
>Pelkäsikö kärjäoikeuden tuomarit
>Jumalan kostoa?

Ensinnäkin, kyse on ehdollisesta tuomiosta, ei ehdonalaisesta. Ehdonalaiseen vapauteen voi päästä lusittuaan tietyn osan kakusta moitteetta. Toiseksi, vai näyttää vahvasti, että rikoksentekijän ”status” vaikutti tuomioon? No, tottakai se vaikutti, koska se on yleinen periaate: ensikertalainen, jolla on kulissi kunnossa tuomitaan lievemmin kuin rikoksenuusija. Haluatko ehkä muuttaa tämän käytännön? Kolmanneksi, tuomio ei silti ole mitenkään erityisen olematon. Onko Sinulla jotakin tilastollista näyttöä siitä, että se poikkeasi yleisestä linjasta? Neljänneksi, uskotko tosiaan tuomarien pelkäävän jumalaa vai pottuiletko vain? Jos, niin miksi? Sinä varmaan haluaisit rangaista pappia jo pelkästään siitä, että on pappi.
hs
10.02.2005 01:35:41
165741

Re: Oikeusvaltio?

jouku kirjoitti 10.02.2005 (165731)...

>hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette.
>>Jos joku laitapuolen kulkija oli
>>hillonnut samaisen papin naaman
>>lunastuskuntoon nakkikioskilla,
>>olisko pahoinpitelijä selvinnyt
>>olemattoman mittaisella
>>ehdonalaistuomiolla?

>Jos laitapuolen kulkija olisi ollut
>ensi kertaa tuomiolla hän olisi
>selvinnyt lähes varmasti
>ehdonalaisella. Ensikertalainen
>joutuu suomessa riehumaan todella
>rankasti ennenkuin häkki heilahtaa.

Kyse oli ehdonalaisen mitasta,
jonka olit tarkoituksellisti klipsinyt pois.
Siis 4 kk eli ei paljon mitään!
hs
10.02.2005 01:35:42
165742

Re: Oikeusvaltio?

Kivi kirjoitti 10.02.2005 (165735)...

>jouku kirjoitti 10.02.2005 (165731)...
>

>>hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>>>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette. >
>>Jos joku laitapuolen kulkija oli >
>>hillonnut samaisen papin naaman >
>>lunastuskuntoon nakkikioskilla, >
>>olisko pahoinpitelijä selvinnyt >
>>olemattoman mittaisella >
>>ehdonalaistuomiolla?

>>Jos laitapuolen kulkija olisi ollut
>>ensi kertaa tuomiolla hän olisi
>>selvinnyt lähes varmasti
>>ehdonalaisella. Ensikertalainen
>>joutuu suomessa riehumaan todella
>>rankasti ennenkuin häkki heilahtaa.

>Haluatko Suomeen USA:n mallin.
>Siellä neljää kristittyä uhtaa 47:n
>vuoden vankeustuomio ja sakot päälle
>evankeliumin julistamisesta ja
>Raamatun lukemisesta julkisella
>paikalla. lietsoivat muka mellakkaan.
>Usalaiset tuomarit eivät ainakaan
>pelkää Yläkerran ”kostoa”.
>
Haluatko että muijat saa hakata naamaltaan tuntemattomksi ilman
kunnon sanktioita, jos hakkaaja on uskovainen?
hs
10.02.2005 01:35:43
165743

Re: Oikeusvaltio?

Reino.Aventura kirjoitti 10.02.2005 (165740)...

>hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>>Muijaansa vuosikaudet pahoinpidellyt
>>ja viimeksi tämän naaman
>>tuntemattomaksi hakannut pappi sai 4
>>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette.
>>Jos joku laitapuolen kulkija oli
>>hillonnut samaisen papin naaman
>>lunastuskuntoon nakkikioskilla,
>>olisko pahoinpitelijä selvinnyt
>>olemattoman mittaisella
>>ehdonalaistuomiolla? Kyllä näyttää
>>vahvasti siltä, että tuomioihin
>>vaikuttaa rikoksentekijän status.
>>Pelkäsikö kärjäoikeuden tuomarit
>>Jumalan kostoa?

>Ensinnäkin, kyse on ehdollisesta
>tuomiosta, ei ehdonalaisesta.
>Ehdonalaiseen vapauteen voi päästä
>lusittuaan tietyn osan kakusta
>moitteetta. Toiseksi, vai näyttää
>vahvasti, että rikoksentekijän
>”status” vaikutti
>tuomioon? No, tottakai se vaikutti,
>koska se on yleinen periaate:
>ensikertalainen, jolla on kulissi
>kunnossa tuomitaan lievemmin kuin
>rikoksenuusija. Haluatko ehkä muuttaa
>tämän käytännön? Kolmanneksi, tuomio
>ei silti ole mitenkään erityisen
>olematon. Onko Sinulla jotakin
>tilastollista näyttöä siitä, että se
>poikkeasi yleisestä linjasta?
>Neljänneksi, uskotko tosiaan
>tuomarien pelkäävän jumalaa vai
>pottuiletko vain? Jos, niin miksi?
>Sinä varmaan haluaisit rangaista
>pappia jo pelkästään siitä, että on
>pappi.

No ehdollista, mutta 4 kk on oikeustajuni mukaan aivan olematon tuomio ehdollisena rajusta väkivallasta.Sama kuineis aisi mitään, sillä tietyn sisvistystason ja aseman omaavan henkilön on aivan helppo olla ko aika kunnolla.
Naisen kasvothan oli pahati murjotut ja väkivalta oli kestänyt lasten todistustenmukaan vuosia. Olis todella mielenkiintoista nähdä, mitä joku ensikertalainen kadunmies on saanut samantasoiseta
pahoinpitelystä. Ylipäätään vakavatkin pahoinpitelyrikokset ovat aivan liian lievästi rangaistuja.
Ja palkkaa vastaan moraalia opettavia ja valvovia voitaisiin hyvin käsitellä ankarimman tason mukaan. Tehdäänhän näin esim. poliisien kohdalla.
Oikeus.ja.kohtuus
10.02.2005 01:35:45
165745

Re: Oikeusvaltio?

Julkisen ehdollisen vankeustuomion lisäksi hän sai/todennäköisesti saa seuraavia rangaistuksia:

- Menettää perheensä (nyt viimeistään, jos ei jo aiemmin)
- Menettää virkansa, ammattinsa ja ehkä toimeentulonsa
- Menettää ”kasvonsa” omassa yhteisössään, monet ystävänsä (jos oli)
- Jos on uskovainen, pelkää vielä jumalansakin tuomiota ja rangaistusta

Eli kyllä julkinen vankeustuomio on kova pala kelle tahansa, joka aikoo Suomessa elää ja asua
hs
10.02.2005 01:35:48
165748

Re: Oikeusvaltio?

Oikeus.ja.kohtuus kirjoitti 10.02.2005 (165745)...

>Julkisen ehdollisen vankeustuomion
>lisäksi hän sai/todennäköisesti saa
>seuraavia rangaistuksia:

>- Menettää perheensä (nyt
>viimeistään, jos ei jo aiemmin) -
>Menettää virkansa, ammattinsa ja ehkä
>toimeentulonsa - Menettää
>”kasvonsa” omassa
>yhteisössään, monet ystävänsä (jos
>oli) - Jos on uskovainen, pelkää
>vielä jumalansakin tuomiota ja
>rangaistusta

>Eli kyllä julkinen vankeustuomio on
>kova pala kelle tahansa, joka aikoo
>Suomessa elää ja asua

Nyt on kyse oikeuden antamista tuomioista.
Virkojaan, perhensä ja toimentulonsa voi menettää muistakin kuin rikossyistä.
VK
10.02.2005 01:35:51
165751

Re: Oikeusvaltio?

Reino.Aventura kirjoitti 10.02.2005 (165740)...

>hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>>Muijaansa vuosikaudet pahoinpidellyt
>>ja viimeksi tämän naaman
>>tuntemattomaksi hakannut pappi sai 4
>>kk(!) [ehdollista]


> Toiseksi, vai näyttää
>vahvasti, että rikoksentekijän
>”status” vaikutti
>tuomioon? No, tottakai se vaikutti,
>koska se on yleinen periaate:
>ensikertalainen, jolla on kulissi
>kunnossa tuomitaan lievemmin kuin
>rikoksenuusija. Haluatko ehkä muuttaa
>tämän käytännön?

Periaatteessa ensikertalaisuus saa olla lieventävä asianhaara, mutta jos kyseinen pappi kerran oli hakannut vaimoaan jo vuosia, ei kai hän mikään ensikertalainen ollut.

Jos ”kulissin kunnossaolo” lieventää tuomioita (ja lievensihän taannoin erästä raiskaustuomiotakin se, että syytetyllä oli vakituinen työpaikka) niin sitä käytäntöä toden totta olisi syytä muuttaa. Papilta tms. arvostetulta virkamieheltähän sopii päinvastoin vaatia tavanomaistakin nuhteettomampaa käyttäytymistä.

>Kolmanneksi, tuomio
>ei silti ole mitenkään erityisen
>olematon.

Kyllä se on. Tällä kertaa olen Sepon kanssa samaa mieltä, niin outoa kuin se onkin.

>Onko Sinulla jotakin
>tilastollista näyttöä siitä, että se
>poikkeasi yleisestä linjasta?

Sitä en tiedä, mutta kyllä yleinenkin linja perheväkivaltatapauksissa on aika lälly.
MPH
10.02.2005 01:35:52
165752

Re: Oikeusvaltio?

hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>Muijaansa vuosikaudet pahoinpidellyt
>ja viimeksi tämän naaman
>tuntemattomaksi hakannut pappi sai 4
>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette.
>Jos joku laitapuolen kulkija oli
>hillonnut samaisen papin naaman
>lunastuskuntoon nakkikioskilla,
>olisko pahoinpitelijä selvinnyt
>olemattoman mittaisella
>ehdonalaistuomiolla? Kyllä näyttää
>vahvasti siltä, että tuomioihin
>vaikuttaa rikoksentekijän status.
>Pelkäsikö kärjäoikeuden tuomarit
>Jumalan kostoa?

”Perusteista, jotka poistavat teon rangaistavuuden
tai sitä vähentävät
( http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl3.html ):
...
Tuomioistuin saa jättää rangaistuksen tuomitsematta, milloin:

1. ...
2. ...
3. rangaistusta on pidettävä kohtuuttomana tai tarkoituksettomana
ottaen huomioon tekijän ja asianomistajan välillä
saavutettu sovinto tai muu tekijän toiminta rikoksensa
vaikutusten estämiseksi tai poistamiseksi tai sen
selvittämisen edistämiseksi, tekijän henkilökohtaiset
olot, rikoksesta tekijälle aiheutuvat muut seuraukset,
sosiaali- ja terveydenhuollon toimet tai muut seikat;...”

Tuossa puhutaan kokonaan rangaistuksetta jättämisestä,
mutta sama varmaankin koskee rangaistuksen ankaruutta
harkittaessa.

Ehkä oikeusistuin on ottanut huomioon ”rikoksesta
tekijälle aiheutuvat muut seuraukset”. Näitähän ovat
viran todennäköinen menettäminen (kuten tapahtuikin)
ja senlaatuinen julkisuus, jonka kanssa eläminen ja
taloudellinen toimeentulo voivat olla vaikeaa. Laita-
puolen kulkijoiden vastaavista rikoksista ei nouse
lööppiotsikoita eikä laitapuolella ole paljon mene-
tettävää. En tosin tiedä, ajatellaanko oikeusistui-
missa ihan näin.
Tare
10.02.2005 01:35:53
165753

Re: Oikeusvaltio?

hs kirjoitti 10.02.2005 (165743)...

>Reino.Aventura kirjoitti 10.02.2005
>(165740)...

>>hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>>>Muijaansa vuosikaudet pahoinpidellyt
>>>ja viimeksi tämän naaman >
>>tuntemattomaksi hakannut pappi sai 4 >
>>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette. >
>>Jos joku laitapuolen kulkija oli >
>>hillonnut samaisen papin naaman >
>>lunastuskuntoon nakkikioskilla, >
>>olisko pahoinpitelijä selvinnyt >
>>olemattoman mittaisella >
>>ehdonalaistuomiolla? Kyllä näyttää >
>>vahvasti siltä, että tuomioihin >
>>vaikuttaa rikoksentekijän status. >
>>Pelkäsikö kärjäoikeuden tuomarit >
>>Jumalan kostoa?

>>Ensinnäkin, kyse on ehdollisesta
>>tuomiosta, ei ehdonalaisesta.
>>Ehdonalaiseen vapauteen voi päästä
>>lusittuaan tietyn osan kakusta
>>moitteetta. Toiseksi, vai näyttää
>>vahvasti, että rikoksentekijän
>>”status” vaikutti
>>tuomioon? No, tottakai se vaikutti,
>>koska se on yleinen periaate:
>>ensikertalainen, jolla on kulissi
>>kunnossa tuomitaan lievemmin kuin
>>rikoksenuusija. Haluatko ehkä muuttaa
>>tämän käytännön? Kolmanneksi, tuomio
>>ei silti ole mitenkään erityisen
>>olematon. Onko Sinulla jotakin
>>tilastollista näyttöä siitä, että se
>>poikkeasi yleisestä linjasta?
>>Neljänneksi, uskotko tosiaan
>>tuomarien pelkäävän jumalaa vai
>>pottuiletko vain? Jos, niin miksi?
>>Sinä varmaan haluaisit rangaista
>>pappia jo pelkästään siitä, että on
>>pappi.

>No ehdollista, mutta 4 kk on
>oikeustajuni mukaan aivan olematon
>tuomio ehdollisena rajusta
>väkivallasta.Sama kuineis aisi mitään,
>sillä tietyn sisvistystason ja
>aseman omaavan henkilön on aivan
>helppo olla ko aika kunnolla. Naisen
>kasvothan oli pahati murjotut ja
>väkivalta oli kestänyt lasten
>todistustenmukaan vuosia. Olis
>todella mielenkiintoista nähdä, mitä
>joku ensikertalainen kadunmies on
>saanut samantasoiseta pahoinpitelystä.
>Ylipäätään vakavatkin
>pahoinpitelyrikokset ovat aivan liian
>lievästi rangaistuja. Ja palkkaa
>vastaan moraalia opettavia ja
>valvovia voitaisiin hyvin käsitellä
>ankarimman tason mukaan. Tehdäänhän
>näin esim. poliisien kohdalla.

Eikös hänet myös tuomittu viraltapantavaksi. kai se jonakin menee sekin.
hs
10.02.2005 01:35:55
165755

Re: Oikeusvaltio?

Tare kirjoitti 10.02.2005 (165753)...

>hs kirjoitti 10.02.2005 (165743)...

>>Reino.Aventura kirjoitti 10.02.2005
>>(165740)...

>>>hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>>>>Muijaansa vuosikaudet pahoinpidellyt
>>>>ja viimeksi tämän naaman > >
>>tuntemattomaksi hakannut pappi sai 4
>> >>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette. > >
>>Jos joku laitapuolen kulkija oli > >
>>hillonnut samaisen papin naaman > >
>>lunastuskuntoon nakkikioskilla, > >
>>olisko pahoinpitelijä selvinnyt > >
>>olemattoman mittaisella > >
>>ehdonalaistuomiolla? Kyllä näyttää > >
>>vahvasti siltä, että tuomioihin > >
>>vaikuttaa rikoksentekijän status. > >
>>Pelkäsikö kärjäoikeuden tuomarit > >
>>Jumalan kostoa?

>>>Ensinnäkin, kyse on ehdollisesta >
>>tuomiosta, ei ehdonalaisesta. >
>>Ehdonalaiseen vapauteen voi päästä >
>>lusittuaan tietyn osan kakusta >
>>moitteetta. Toiseksi, vai näyttää >
>>vahvasti, että rikoksentekijän >
>>”status” vaikutti >
>>tuomioon? No, tottakai se vaikutti, >
>>koska se on yleinen periaate: >
>>ensikertalainen, jolla on kulissi >
>>kunnossa tuomitaan lievemmin kuin >
>>rikoksenuusija. Haluatko ehkä muuttaa
>>>tämän käytännön? Kolmanneksi, tuomio >
>>ei silti ole mitenkään erityisen >
>>olematon. Onko Sinulla jotakin >
>>tilastollista näyttöä siitä, että se >
>>poikkeasi yleisestä linjasta? >
>>Neljänneksi, uskotko tosiaan >
>>tuomarien pelkäävän jumalaa vai >
>>pottuiletko vain? Jos, niin miksi? >
>>Sinä varmaan haluaisit rangaista >
>>pappia jo pelkästään siitä, että on >
>>pappi.

>>No ehdollista, mutta 4 kk on
>>oikeustajuni mukaan aivan olematon
>>tuomio ehdollisena rajusta
>>väkivallasta.Sama kuineis aisi mitään,
>>sillä tietyn sisvistystason ja
>>aseman omaavan henkilön on aivan
>>helppo olla ko aika kunnolla. Naisen
>>kasvothan oli pahati murjotut ja
>>väkivalta oli kestänyt lasten
>>todistustenmukaan vuosia. Olis
>>todella mielenkiintoista nähdä, mitä
>>joku ensikertalainen kadunmies on
>>saanut samantasoiseta pahoinpitelystä.
>>Ylipäätään vakavatkin
>>pahoinpitelyrikokset ovat aivan liian
>>lievästi rangaistuja. Ja palkkaa
>>vastaan moraalia opettavia ja
>>valvovia voitaisiin hyvin käsitellä
>>ankarimman tason mukaan. Tehdäänhän
>>näin esim. poliisien kohdalla.

>Eikös hänet myös tuomittu
>viraltapantavaksi. kai se jonakin
>menee sekin.

Viraltapano ei ole rangaistus, se on suojelutoimenpide
alaisia kohtaan.
hs
10.02.2005 01:35:56
165756

Re: Oikeusvaltio?

MPH kirjoitti 10.02.2005 (165752)...


>Ehkä oikeusistuin on ottanut
>huomioon ”rikoksesta tekijälle
>aiheutuvat muut seuraukset”.
>Näitähän ovat viran todennäköinen
>menettäminen (kuten tapahtuikin) ja
>senlaatuinen julkisuus, jonka kanssa
>eläminen ja taloudellinen toimeentulo
>voivat olla vaikeaa. Laita- puolen
>kulkijoiden vastaavista rikoksista ei
>nouse lööppiotsikoita eikä
>laitapuolella ole paljon mene-
>tettävää. En tosin tiedä,
>ajatellaanko oikeusistui- missa ihan
>näin.

Ei laitapuolenkaan kulkijat toistensa mätkimisistä
paljon mitään saa. Mutta miten luulisit mitattavan tuomiota,jos laitapuolen kulkija mätksisi esim. Tarja Halosen naaman lunastuskuntoon? Selviäisikö 4 kk:n ehdonalaisella?
Satus määrännee sekä tekijän että uhrin kohdalla.
HooKOO
10.02.2005 01:36:02
165762

Re: Oikeusvaltio?

hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>Pelkäsikö kärjäoikeuden tuomarit
>Jumalan kostoa?

Varmaan pelkäsi huonoa karmaa.
Judge
10.02.2005 01:36:03
165763

Re: Oikeusvaltio?

hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>Muijaansa vuosikaudet pahoinpidellyt
>ja viimeksi tämän naaman
>tuntemattomaksi hakannut pappi sai 4
>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette.
>Jos joku laitapuolen kulkija oli
>hillonnut samaisen papin naaman
>lunastuskuntoon nakkikioskilla,
>olisko pahoinpitelijä selvinnyt
>olemattoman mittaisella
>ehdonalaistuomiolla?

Ei olisi selvinnyt, koska ko. pappi on mies.

Jos sen sijaan kuka tahansa olisi hillonnut kenen tahansa naisen naaman samaan kuntoon, rangaistus olisi ollut korkeintaan nuhtelu huonosta käyttäytymisestä.

Lieventävä asianhaara on vielä se, jos pahoinpidelty sattuu olemaan oma avio- avopuoliso. Silloinhan oikeus käyttää tätä ”ei kukaan yksinään riitele” -pykälää ja samoin vetoaa yleiseen nk. ”arkikokemukseen” että jos miehinen mies lyö, niin kyllä on silloin akassakin vikaa ollut! Tämän perusteella annetaan sitten nk. tuomio.

Jos on vielä toteennäytettävissä, että akka on enne pahoinpitelyä nk. ”mäkättänyt” tai ”jäkättänyt”, tuomitaan mielummin vaimo henkisen väkivallan harjoittamisesta ja maksamaan vastapuolen oikeudenkäyntikulut.
MPH
10.02.2005 01:36:08
165768

Re: Oikeusvaltio?

hs kirjoitti 10.02.2005 (165756)...

>...

>Ei laitapuolenkaan kulkijat
>toistensa mätkimisistä paljon mitään
>saa. Mutta miten luulisit mitattavan
>tuomiota,jos laitapuolen kulkija
>mätksisi esim. Tarja Halosen naaman
>lunastuskuntoon? Selviäisikö 4 kk:n
>ehdonalaisella? Satus määrännee sekä
>tekijän että uhrin kohdalla.

Minulta ei näytä ainakaan äkisti löytyvän
minkäänlaista tilastoa tai pätevää tietoa
asiasta. Vain vanhaa tietoa tai kirjoittajan
mielipiteitä vuodelta 1969 kirjassa ”Ken
oikeutta maassa saa” (Kaarlo Helasvuo)
mm. sivulta 164 lähtien: Yhdenvertaisuus
lain edessä. En viitsi laatia yhteenvetoa
noin vanhasta tekstistä.

Briteissä tuomari kovensi rangaistusta,
jonka hän määräsi jollekulle miehelle
kuningattaren osoittelemisesta nalli-
pyssyllä ja räpsyttelemisestä, perustellen,
että tuomittu olisi varmasti ampunut, jos
ase olisi ollut oikea. En tiedä, onko siellä
vielä voimassa lakeja majesteettirikoksista,
varsinkin tähän sovellettavia (hallitsijan
ruumiillista koskemattomuutta, vapautta tai
kunniaa suojelevia lakeja).
Aikaa tästä lehtijutusta on ainakin parikym-
mentä vuotta.

Itävalta-Unkarissa majesteettirikokset olivat
arkipäivää. Frans Ferdinandilla oli vielä
vanhoilla päivillään kuulemma imettäjä, paitsi
silloin, kun Frans oli tuhrimassa Schönbrunnia
omaan sontaansa jne...
Reima
10.02.2005 01:36:13
165773

Re: Oikeusvaltio?

Judge kirjoitti 10.02.2005 (165763)...

>Jos on vielä toteennäytettävissä,
>että akka on enne pahoinpitelyä nk.
>”mäkättänyt” tai
>”jäkättänyt”, tuomitaan
>mielummin vaimo henkisen väkivallan
>harjoittamisesta ja maksamaan
>vastapuolen oikeudenkäyntikulut.

Kyllähän tämäkin lienee kristillisen oikeustajun mukaista. Akka hiljaa seurakunnassa ja ellei ole, niin isi rankaisee.
jonne(ei.rek)
10.02.2005 01:36:18
165778

Re: Oikeusvaltio?

hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>Muijaansa vuosikaudet pahoinpidellyt
>ja viimeksi tämän naaman
>tuntemattomaksi hakannut pappi sai 4
>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette.
>Jos joku laitapuolen kulkija oli
>hillonnut samaisen papin naaman
>lunastuskuntoon nakkikioskilla,
>olisko pahoinpitelijä selvinnyt
>olemattoman mittaisella
>ehdonalaistuomiolla? Kyllä näyttää
>vahvasti siltä, että tuomioihin
>vaikuttaa rikoksentekijän status.
>Pelkäsikö kärjäoikeuden tuomarit
>Jumalan kostoa?


Pappi edustaa establishmenttia; tämän ryhmän silmille ei hypitä.
Ei hypi skepsiskään.
Andy
11.02.2005 01:36:40
165800

Re: Oikeusvaltio?

hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>Muijaansa vuosikaudet pahoinpidellyt
>ja viimeksi tämän naaman
>tuntemattomaksi hakannut pappi sai 4
>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette.
>Jos joku laitapuolen kulkija oli
>hillonnut samaisen papin naaman
>lunastuskuntoon nakkikioskilla,
>olisko pahoinpitelijä selvinnyt
>olemattoman mittaisella
>ehdonalaistuomiolla?

Luultavasti olisi. En osta iltapäivälehtiä, joten en tunne tapausta kovin tarkkaan. Käsittääkseni tilanne on kuitenkin se, että papin aiemmista pahoinpitelyistä ei ole sitovaa näyttä ja hänet tuomittiin lähinnä yhdestä tapauksesta. Pahoinpitelyjähän menee usein myös sakkojuttuina, joten ei tuo mitenkään kohtuuttoman levä tuomio ole yleiseen linjaan nähden. Se on sitten toinen asia, pitäisikö väkivaltarikosten rangaistuskäytäntöä kokonaisuudessaan muuttaa.
Lakimies
11.02.2005 01:36:46
165806

Re: Oikeusvaltio?

VK kirjoitti 10.02.2005 (165751)...


>Periaatteessa ensikertalaisuus saa
>olla lieventävä asianhaara, mutta jos
>kyseinen pappi kerran oli hakannut
>vaimoaan jo vuosia, ei kai hän mikään
>ensikertalainen ollut.

Jälleen kerran kirjoitat asiasta, josta et mitään tiedä tai ymmärrä.

Kyseessä oli ensikertalainen. Hänet tuomittiin vaimonsa pahoinpitelystä ensimmäistä kertaa. Häntä ei ole tuomittu aikaisemmin. Nämä muut väitetyt pahoinpitelyt tuotiin esiin taustatietona eikä häntä niistä syytetty tai tuomittu. Eli hän oli ensikertalainen.


>>Kolmanneksi, tuomio
>>ei silti ole mitenkään erityisen
>>olematon.

>Kyllä se on. Tällä kertaa olen Sepon
>kanssa samaa mieltä, niin outoa kuin
>se onkin.

Voidaan tietysti keskustella siitä, ovatko pahoinpitelyjen rangaistukset yleensä ovat liian lieviä. Jotta juuri tätä pahoinpitelyrangaistusta voitaisiin pitää ”erityisen olemattomana”, täytyy pystyä todistamaan, että se on lievempi kuin vastaavista teoista yleensä annettu. Onko sinulla tällaisia todisteita tai selvityksiä vai lämpimiksesikö kirjoittelet?

Lisäksi hän sai rangaistukseksi viraltapanon, joka on erittäin kova seuraamus. Et miellä sitä rangaistukseksi tai et ymmärrä, mitä viraltapano tarkoittaa?

>Sitä en tiedä, mutta kyllä
>yleinenkin linja
>perheväkivaltatapauksissa on aika
>lälly.

Mitä tarkoittaa tämä huikaiseva, uusi tieteellinen käsite ”lälly”? Voitko esittää jotain selvitystä tästä yleisestä linjasta? Poikkeavatko perheväkivallan rangaistukset jotenkin esim. satunnaisesta katuväkivallasta ja jos niin mihin suuntaan?

Asenteesi paljastui siitä, että totesit olevan omituista, että on Sepon kanssa jostain samaa mieltä. Eli toisin sanoen arvostelet ja arvioit asioita sen mukaan kuka ne sanoo eikä sen mukaan mitä hän sanoo.Tiedän itsekin olevani tässä suhteessa ”mustalla listallasi”, mutta siitä olen pelkästään ylpeä.

Oli muuten liikuttavaa seurata, kun puhuit itsesi solmuun aborttiasiassa, niin palstan jalot ritarit riensivät heti pelastamaan.
hs
11.02.2005 01:36:49
165809

Re: Oikeusvaltio?

Lakimies kirjoitti 11.02.2005 (165806)...

>VK kirjoitti 10.02.2

Nämä muut
>väitetyt pahoinpitelyt tuotiin esiin
>taustatietona eikä häntä niistä
>syytetty tai tuomittu. Eli hän oli
>ensikertalainen.

Muista pahoinpitelyistä lapset antoivat valaehtoisen todistuksen. Tottakai oikeus voi ottaa ne tuomioperusteissa huomioon. Vaikk tuomion saikin ensikertaa. Toistuva rikos on raskauttavampaa kuin satunnainen kertahölmöys.

>

>>>Kolmanneksi, tuomio >
>>ei silti ole mitenkään erityisen >
>>olematon.

>>Kyllä se on. Tällä kertaa olen Sepon
>>kanssa samaa mieltä, niin outoa kuin
>>se onkin.

>Voidaan tietysti keskustella siitä,
>ovatko pahoinpitelyjen rangaistukset
>yleensä ovat liian lieviä.

Ovat. Kieltämättä on erikoista, että tampereella sai kasvohin osuneista lyönneistä ja potkimisesta tavallinen tyyppi vain 210 euroa sakkoa?
Toisaalta aivansamasta rikoksesta, josta vain tuili suuremmat vammat eli lyöjä osui vahingossa iskuissaan ja potkuissan ´paremmin´ tuli 1,6:n kuukauden ehdoton tuomio.
Myös Matti Nykänen sai tuomion vain törkeästä pahoinpitelystä
vaikka oli vain sattuma ettei niskaan osunut puukko olis tappanut miestä.

Rikoksentekijän tuurilla ja sattuman vaikutuksella on aivan liian suuri rooli tuomioissa. Samoin aseella kontra nyrkillä. Nyrkki on aivan yhtä tappava kuin puukko, jos lyönnin johdosta uhjrii kaatuu ja lyö kuolettavasti päänsä.


Jotta
>juuri tätä pahoinpitelyrangaistusta
>voitaisiin pitää ”erityisen
>olemattomana”, täytyy pystyä
>todistamaan, että se on lievempi kuin
>vastaavista teoista yleensä annettu.

Ei se noin mene. Kaikki vastaavista saadut samanpituiset tuomiot ovat erityisen olemattomia. Ei pieni siitä isone jos toinekion on pieni.



hs
11.02.2005 01:36:50
165810

Re: Oikeusvaltio?

Andy kirjoitti 11.02.2005 (165800)...

>hs kirjoitti 10.02.2005 (165729)...

>>Muijaansa vuosikaudet pahoinpidellyt
>>ja viimeksi tämän naaman
>>tuntemattomaksi hakannut pappi sai 4
>>kk(!) EHDONALAISTA. Mitä luulette.
>>Jos joku laitapuolen kulkija oli
>>hillonnut samaisen papin naaman
>>lunastuskuntoon nakkikioskilla,
>>olisko pahoinpitelijä selvinnyt
>>olemattoman mittaisella
>>ehdonalaistuomiolla?

>Luultavasti olisi. En osta
>iltapäivälehtiä, joten en tunne
>tapausta kovin tarkkaan.
>Käsittääkseni tilanne on kuitenkin se,
>että papin aiemmista
>pahoinpitelyistä ei ole sitovaa
>näyttä ja hänet tuomittiin lähinnä
>yhdestä tapauksesta.
>Pahoinpitelyjähän menee usein myös
>sakkojuttuina, joten ei tuo mitenkään
>kohtuuttoman levä tuomio ole yleiseen
>linjaan nähden. Se on sitten toinen
>asia, pitäisikö väkivaltarikosten
>rangaistuskäytäntöä kokonaisuudessaan
>muuttaa.

Tuomiossa on käsittämättömän suurta vaihtelua,
pieniä sakkoja ja kovia linnatuoimiota lähinnä perust uen sekä lyöjän että uhrin tuuriin. osut vahingoissa huonosti saat pienen tuomionm, osut vah ingossa lkiian hyvin sat rajumman tuomion. Tuuri ratkaisee ei rikoksetekijän ilmiselvä vanhigoittamisen t a r k o i t u s. Pahoinpitely on AINA törkeää. Pahoinpitelykäsite vaan tulee määritellä senverran tarkasti,että esim.luunappia lapselle ei lasketa pahoinpitelyksi.
Jaakko_Kankaanpää(r)
11.02.2005 01:37:02
165822

Re: Oikeusvaltio?

Reima kirjoitti 10.02.2005 (165773)...

>Kyllähän tämäkin lienee kristillisen
>oikeustajun mukaista. Akka hiljaa
>seurakunnassa ja ellei ole, niin isi
>rankaisee.

Lehtitietojen mukaanhan kirkkoherra oli (ja ilmeisesti on edelleen) omasta mielestään syytön, ja vaimo oli hänen mukaansa itse kolhinut itsensä unissaan, mahdollisesti pahan hengen vaikutuksesta. Materialisti-ateisteista koostuva käräjäoikeus ei tätä kuitenkaan uskonut, vaan langetti hänelle tuomion. Taas nähdään, kuinka kristitty saa kärsiä skeptisen valtaeliitin jumalattomuudesta. Tästä vainostako nimim. DNA meitä profetiassaan varoitti?

Tässä vähän linkkejä:

”Sistosen käytös rikosilmoituksen jälkeen on hämmästyttänyt vihtiläisiä. Hän on osallistunut ahkerasti seurakunnan tilaisuuksiin ja lähettänyt paikallislehden yleisönosastolle kirjoituksia, joissa selostaa omaa versiotaan tapahtumista. Seurakunnan työntekijät ovat saaneet samanlaisia viestejä sähköpostitse.”

http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:2:0:0,4:2:1:1:2005-02-10,4:282691,1:0:0:0:0:

http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:2:0:0,4:2:1:1:2005-02-04,4:281466,1:0:0:0:0:

Mitä tulee asian juridiseen puoleen, tässä vaiheessahan hovioikeudenneuvos Jukka Kemppinen on yleensä tullut julkisuuteen ilmoittamaan, että suomalainen oikeuslaitos antaa valtavan hienoja ja upeasti perusteltuja tuomioita ja että rahvaan olisi syytä pitää suunsa kiinni asioista, jotka eivät sille kuulu ja joista se ei mitään ymmärrä. Tällä kertaa niin ei kuitenkaan ole käynyt -- itse asiassa hovioikeudenneuvos Kemppinen on ollut oudon vaisu sitten Rogersin poikien Amerikkaan-palautuksen.

Terv.

Jaakko






Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  | Seuraava sivu