???
31.08.1999 01:51:24
16684

Tieteisusko on pettävä

Onko kukaan lukenut K.V. Laurikaisen ja Kullervo Rainion kirjaa "Todellisuus ja Kuvajainen"?
Kirjassa kerrotaan asioista, jotka tiedemaailma haluaa sivuuttaa.Kvanttifysiikan maailma antaa luontoon irrationaalisia piirteitä. Mielenkiintoinen teos!
Sami Nurmisto
31.08.1999 01:51:26
16686

Re: Tieteisusko on pettävä

>Kvanttifysiikan maailma antaa
>luontoon irrationaalisia piirteitä.

En ole lukenut kirjaa, joten kerro lisää näistä piirteistä.

t. Sami
Risto LL
31.08.1999 01:51:27
16687

Re: Tieteisusko on pettävä


>Onko kukaan lukenut K.V. Laurikaisen
>ja Kullervo Rainion kirjaa
>"Todellisuus ja Kuvajainen"? Kirjassa
>kerrotaan asioista, jotka
>tiedemaailma haluaa sivuuttaa.
>Kvanttifysiikan maailma antaa
>luontoon irrationaalisia piirteitä.
>Mielenkiintoinen teos!

Pienhiukkasille ei ole väriä, on olemassa
ainoastaan matemaattisia TN-pintoja joista
kimpoilevia kvantteja (fotoneja) aivomme
muuntavat mielikuviksi.

Evoluutioyhteiskunnallisena selittäjänä:
http://www.geocities.com/Athens/Atrium/8637/index.html

TIETEISUSKO ON USKOA TOTUUTEEN!!
Stefan Tallqvist
01.09.1999 01:51:32
16692

Re: Tieteisusko on pettävä

Risto LL kirjoitti 31.08.1999 (16687)...

>>Onko kukaan lukenut K.V. Laurikaisen
>>ja Kullervo Rainion kirjaa
>>"Todellisuus ja Kuvajainen"? Kirjassa
>>kerrotaan asioista, jotka
>>tiedemaailma haluaa sivuuttaa.
>>Kvanttifysiikan maailma antaa
>>luontoon irrationaalisia piirteitä.
>>Mielenkiintoinen teos!

...
>Evoluutioyhteiskunnallisena
>selittäjänä: http://www.geocities.
>com/Athens/Atrium/8637/index.html

>TIETEISUSKO ON USKOA TOTUUTEEN!!

Hei Risto,

se riippuu täysin siitä, millaiseen tieteeseen ja kenen tieteellisiin näkemyksiin uskot. Huomasin sinun linkissäsi vertailuja psykologian ja kosmisen termodynamiikan välillä. Se ei ole aluksikaan selviö, että termodynamiikan lakeja voidaan soveltaa koko maailmankaikkeuteen! Vertailu linkissäsi siis ontuu.

Terveisin, Stefan Tallqvist
Sami Nurmisto
01.09.1999 01:51:35
16695

Re: Tieteisusko on pettävä

>Se ei ole aluksikaan selviö, että
>termodynamiikan lakeja voidaan
>soveltaa koko maailmankaikkeuteen!

Voisiko Stefan täsmentää tätä asiaa mainitsematta Urantia-kirjaa kertaakaan, tai lainaamatta pitkiä pätkiä tekstiä mistään kirjallisuudesta?
Pekka Autio
01.09.1999 01:51:43
16703

Re: Tieteisusko on pettävä

??? kirjoitti 31.08.1999 (16684)...

>Onko kukaan lukenut K.V. Laurikaisen
>ja Kullervo Rainion kirjaa
>"Todellisuus ja Kuvajainen"? Kirjassa
>kerrotaan asioista, jotka
>tiedemaailma haluaa sivuuttaa.
>Kvanttifysiikan maailma antaa
>luontoon irrationaalisia piirteitä.
>Mielenkiintoinen teos!

Kvanttifysiikassa tapahtuu indetermitiivisiä ilmiöitä. Minä maallikkona tiedän sen, joten varmaan fyysikotkin ovat siitä kuulleet.

Siis miten tiedemaailma moisen sivuuttaa?

Hiukkasfysiikan emeritusprofessori K.V. Laurikainen on päätynyt siihen, että juuri ko. indetermitiiviset ilmiöt ovat todiste Jumalan olemassaolosta.

Teoreettisen filosofian professori Ilkka Niiniluoto on loogisesti kumonnut Laurikaisen väittämän vuosia sitten eräässä kirjassaan. Muistais vain missä. "Tiede, uskonto, maailmankatsomus"? Jotain sinnepäin?

SIIS kvanttimekaniikan indetermitiivisest ilmiöt eivät loogisesti edellytä Jumalan olemassaoloa.
Pekka Autio
01.09.1999 01:51:49
16709

Re: Lisäys

Pekka Autio kirjoitti 01.09.1999 (16703)...

>Teoreettisen filosofian professori
>Ilkka Niiniluoto on loogisesti
>kumonnut Laurikaisen väittämän vuosia
>sitten eräässä kirjassaan. Muistais
>vain missä. "Tiede, uskonto,
>maailmankatsomus"? Jotain sinnepäin?

Pikemminkin se taitaa olla "Tiede, filosofia ja maailmankatsomus, v. 1984."
hs
01.09.1999 01:51:55
16715

Re: Uskoisusko on pettävä

??? kirjoitti 31.08.1999 (16684)...

>Onko kukaan lukenut K.V. Laurikaisen
>ja Kullervo Rainion kirjaa
>"Todellisuus ja Kuvajainen"? Kirjassa
>kerrotaan asioista, jotka
>tiedemaailma haluaa sivuuttaa.
>Kvanttifysiikan maailma antaa
>luontoon irrationaalisia piirteitä.
>Mielenkiintoinen teos!

Onko kukaan lukenut R. Dawkinsin kirjaa "Sokea kelloseppä"? Kirjassa kerrotaan asioista, jotka uskontomaailma haluaa sivuuttaa. Uskontomaailma antaa luontoon irrationaalisia piirteitä. Mielenkiintoinen teos!
Olli
01.09.1999 01:52:04
16724

Re:usko on pettävä

??? kirjoitti 31.08.1999 (16684)...

>Onko kukaan lukenut K.V. Laurikaisen
>ja Kullervo Rainion kirjaa
>"Todellisuus ja Kuvajainen"? Kirjassa
>kerrotaan asioista, jotka
>tiedemaailma haluaa sivuuttaa.

Mitä nämä asiat ovat? Mistä tiedetään, että "tiedemaailma", mitä se sitten tarkoittaakin, haluaa sivuuttaa ne?

>Kvanttifysiikan maailma antaa
>luontoon irrationaalisia piirteitä.

Juu, niin tekee! Asia on kyllä tunnettu "tiedemaailmassakin". Miten olet itse havainnut sen luonnossa?
HessuVee
01.09.1999 01:52:27
16747

Re: Uskoisusko on pettävä

hs kirjoitti 01.09.1999 (16715)...

>??? kirjoitti 31.08.1999 (16684)...

>>Onko kukaan lukenut K.V. Laurikaisen
>>ja Kullervo Rainion kirjaa
>>"Todellisuus ja Kuvajainen"? Kirjassa
>>kerrotaan asioista, jotka
>>tiedemaailma haluaa sivuuttaa.
>>Kvanttifysiikan maailma antaa
>>luontoon irrationaalisia piirteitä.
>>Mielenkiintoinen teos!

>Onko kukaan lukenut R. Dawkinsin
>kirjaa "Sokea kelloseppä"? Kirjassa
>kerrotaan asioista, jotka
>uskontomaailma haluaa sivuuttaa.
>Uskontomaailma antaa luontoon
>irrationaalisia piirteitä.
>Mielenkiintoinen teos!

Niistä mielenkiintoisista tieteellisistä teoksista, jotka uskontomaailma haluaa tai on halunnut sivuuttaa ja jopa kieltää aina Galilein ajoista lähtien kertyy helposti kokonainen kirjasto.

Aina kun jokin asia on selitetty luonnon laeista johtuvaksi, niin uskovat ovat keksineet jotain vaikeammin tutkittavaa, jonka ainakin on pitänyt olla "Jumalan tekosia". Nyt on päästy kvantteihin asti ja kun tämä argumentti murenee löytyy varmasti taas jotain muuta.

H.V.
Risto LL
01.09.1999 01:52:35
16755

Re: Tieteisusko on pettävä


>Hei Risto,

>se riippuu täysin siitä, millaiseen
>tieteeseen ja kenen tieteellisiin
>näkemyksiin uskot.

Tässä olemme samaa mieltä.

>Huomasin sinun linkissäsi vertailuja psykologian ja
>kosmisen termodynamiikan välillä. Se
>ei ole aluksikaan selviö, että
>termodynamiikan lakeja voidaan
>soveltaa koko maailmankaikkeuteen!

Vertaus evoluution ja termondynamiikan välillä
ei tarkoita sitä että termodynamiikkaa voitaisiin
suoraa soveltaa psykologiaan, vaan vertauksen
tarkoituksena on huomata analogia kahden kaoottisen
ja populaation tilastollisten ominaisuuksen
muutosta koskevan luonnonlain välillä. Kun
kaasumassan tilanmuutosta kuvaa esim entropia, niin
eliö (tai eläin) populaation tilanmuutosta kuvaa
evoluutio.


>Vertailu linkissäsi siis ontuu.

Lisää tieteellistä tutkimusta evoluution ja
entropian ja muiden kaootisten systeemien
vertailusta voit lukea (en ole viitsinyt
kahlata kaikkia linnkejä läpi koska
asia on minulle itsestään selvä):

http://www.vanderbilt.edu/AnS/psychology/cogsci/chaos/cspls.html

Kirjallisuutta:

Gehm T. (1996). Zwischen Ich und Wir. Kleingruppenbildung als selbstorganisierter Prozess. (Und warum ihn gerade Gruppen untersuchen sollten). Schiepek G, & Tschacher W (eds), Selbstorganisation in Psychologie und Psychiatrie.
Braunschweig: Vieweg.

Gehm T. (1995). Selbstorganisierte Untersuchungsdesigns in der Kleingruppenforschung. Oder: Warum nicht Chaos mit Chaos angehen? Langthaler W, & Schiepek G (eds), Selbstorganisation und Dynamik in Gruppen, (pp. 3-36).


Tässä linkissä hyvä johdatus kaaosteoriaan:
http://www.students.uiuc.edu/~ag-ho/chaos/chaos.html

?????
01.09.1999 01:52:36
16756

Re:usko on pettävä

Olli kirjoitti 01.09.1999 (16724)...

>??? kirjoitti 31.08.1999 (16684)...

>>Onko kukaan lukenut K.V. Laurikaisen
>>ja Kullervo Rainion kirjaa
>>"Todellisuus ja Kuvajainen"? Kirjassa
>>kerrotaan asioista, jotka
>>tiedemaailma haluaa sivuuttaa.

>Mitä nämä asiat ovat? Mistä
>tiedetään, että "tiedemaailma", mitä
>se sitten tarkoittaakin, haluaa
>sivuuttaa ne?



>>Kvanttifysiikan maailma antaa
>>luontoon irrationaalisia piirteitä.

>Juu, niin tekee! Asia on kyllä
>tunnettu "tiedemaailmassakin". Miten
>olet itse havainnut sen luonnossa?

Kaikkialla, kun pienen pienessä atomissa on epäkausaalisuutta, niin on tämän vaikutus vallitseva kaikkialla.
Tomi
02.09.1999 01:53:02
16782

Re:usko on pettävä

????? kirjoitti 01.09.1999 (16756)...
>>tunnettu "tiedemaailmassakin". Miten
>>olet itse havainnut sen luonnossa?

>Kaikkialla, kun pienen pienessä
>atomissa on epäkausaalisuutta, niin
>on tämän vaikutus vallitseva
>kaikkialla.

Mitä on epäkausaalisuus..?

Kvanttitason ilmiöt kyllä katoavat aika tarkkaan
makrotasolla. Eli jo molekyyliryhmiä tarkkailtaessa
ne alkavat olla enemmän klassisen fysiikan mukaisia
kuin kvanttimekaniikan armoilla. Ehkä jossain
Casimir-ilmiössä (tarkka termi?) voi havaita jotain
vaikutusta makromaailmassa, mutta hyvin pientä sekin
on.

Olisihan tietysti hauskaa, jos esim. setelit ja
kolikot voisivat tunneloitua paikasta toiseen kuten
esim elektronit. Haluaisin kuitenkin että suunta
olisi toinen kuin tällä hetkellä.. Eli lompakosta
nuo näyttävät tunneloituvan POIS ilman minkäänlaista
havaintoa asiasta.