|
Pekka Autio
28.09.1999 02:29:58
18998
|
Re: tiedosta...
jatam kirjoitti 28.09.1999 (18997)...
>Kaikki(!) tietomme ovat periatteessa
>toisenkäden tietoa. Tai pahimmassa
>tapauksessa useamman käden tietoa.
>Kyse onkin siitä mihin luottaa...
Saivartelua saivartelun vuoksi.
Tenhusen (18995) kirjoitus oli pirun hyvä.
|
|
|
Risto LL
28.09.1999 02:30:00
19000
|
Re: tiedosta...
>Kaikki(!) tietomme ovat periatteessa
>toisenkäden tietoa. Tai pahimmassa
>tapauksessa useamman käden tietoa.
>Kyse onkin siitä mihin luottaa...
Aivan oikein! Ja kun tuohon lisää vielä sen että
tiettyjä vasemmistolaisia opinkappaleita ei saa
arvostella niin alkaa monien eri asioiden
uskottavuus heikentyä.
|
|
|
Risto LL
28.09.1999 02:30:01
19001
|
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen
>Kummallista puhetta mieheltä, joka väittää olevansa
>tietämätön toisen maailmansodan aikaisista
>tapahtumista.
Tarkennettakoon vielä: minulla ei ole poliittisista
syistä indoktrinoitua yhtä oikeaa kantaa historian
kirjoitukseen. Sitten kun historiantutkimus on
vapaata, ja revisionisteille on korvattu täysi-
määräisenä heidän kärsimyksensä, ja syyllisiä
heidän vangitsemiseensa on rangaistu, niin
palatkaamme asiaan ja todistakaa minulle
teesinne. Jos tähän pystytte niin kyllä
minäkin voi muuttaa holohoaxin totuusarvoa.
Mutta en minä ole usko mihinkään poliitikkojen
mielivaltaisesti asettamiin pyhiin lehmiin
niinkuin useimmat täällä.
|
|
|
jatam
28.09.1999 02:30:03
19003
|
Re: tiedosta...
Risto LL kirjoitti 28.09.1999 (19000)...
>>Kaikki(!) tietomme ovat periatteessa
>>toisenkäden tietoa. Tai pahimmassa
>>tapauksessa useamman käden tietoa.
>>Kyse onkin siitä mihin luottaa...
>Aivan oikein! Ja kun tuohon lisää
>vielä sen että tiettyjä
>vasemmistolaisia opinkappaleita ei
>saa arvostella niin alkaa monien eri
>asioiden uskottavuus heikentyä.
Tarkoitin kyllä miten sinun "tietosi" voisivat olla luotettavampia kuin jonkun toisen?
|
|
|
jatam
28.09.1999 02:30:04
19004
|
Re: tiedosta...
Pekka Autio kirjoitti 28.09.1999 (18998)...
>jatam kirjoitti 28.09.1999 (18997)...
>>Kaikki(!) tietomme ovat periatteessa
>>toisenkäden tietoa. Tai pahimmassa
>>tapauksessa useamman käden tietoa.
>>Kyse onkin siitä mihin luottaa...
>Saivartelua saivartelun vuoksi.
Miten niin?
Kuinkahan monen käden kautta raamatun tekstit ovat kulkeneet ennenkuin ne ovat painettu suomeksi (Eli siis missä määrin raamatun tapahtumat vastaavat oikeita tapahtumia)?
>Tenhusen (18995) kirjoitus oli pirun
>hyvä.
Joo mutta esim minä olen vain lukenut tai kuullut ko tapahtumista...
|
|
|
Kuka estää?
28.09.1999 02:30:06
19006
|
Re: tiedosta...
Risto LL kirjoitti 28.09.1999 (19000)...
>>Kaikki(!) tietomme ovat periatteessa
>>toisenkäden tietoa. Tai pahimmassa
>>tapauksessa useamman käden tietoa.
>>Kyse onkin siitä mihin luottaa...
>Aivan oikein! Ja kun tuohon lisää
>vielä sen että tiettyjä
>vasemmistolaisia opinkappaleita ei
>saa arvostella niin alkaa monien eri
>asioiden uskottavuus heikentyä.
Kuka estää arvostelemasta? Mitä tiettyjä
opinkappaleita?
>
|
|
|
------------
28.09.1999 02:30:13
19013
|
Re: tiedosta...
>Kuka estää arvostelemasta? Mitä
>tiettyjä opinkappaleita?
Voit aloittaa vaikka täältä:
http://www.codoh.com/thoughtcrimes/thoughtcrimes.html
|
|
|
arhieta
28.09.1999 02:30:14
19014
|
Re: tiedosta...
jatam kirjoitti 28.09.1999 (19004)...
>Kuinkahan monen käden kautta
>raamatun tekstit ovat kulkeneet
>ennenkuin ne ovat painettu suomeksi
>(Eli siis missä määrin raamatun
>tapahtumat vastaavat oikeita
>tapahtumia)?
Eiköhän raamatun uutta versiota verrata mahdollisimman vanhoihin kirjoituksiin, ei vaan siihen edelliseen. Sinänsä en tiedä auttaako tämä siihen, että tapahtumat vastaisivat todellisuutta.
|
|
|
Vesa Tenhunen
28.09.1999 02:30:15
19015
|
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen
Risto LL kirjoitti 28.09.1999 (19001)...
>Tarkennettakoon vielä: minulla ei
>ole poliittisista syistä
>indoktrinoitua yhtä oikeaa kantaa
>historian kirjoitukseen.
Eikö? Yritäpä sitten kirjoittaa viestisi niin, ettei lukijalle tulisi aina juuri päinvastaista näkemystä.
>Sitten kun
>historiantutkimus on vapaata, ja
>revisionisteille on korvattu täysi-
>määräisenä heidän kärsimyksensä, ja
>syyllisiä heidän vangitsemiseensa on
>rangaistu
Hoh hoo. Älä unta näe.
>niin palatkaamme asiaan
>ja todistakaa minulle teesinne.
Todistamisen taakan käsite ei taida olla tuttu? Tai ehkä se on ja siksi haluat vierittää sen muille. Joka tapauksessa sinun (tai revisionistien) tehtävä on todistaa teesisi. Vallitsevasta näkemyksestä poikkeavien teorioiden esittäjien tehtävänä on todisteiden esittäminen. Näin oli Galileonkin kohdalla, jonka jostakin syystä vedit keskusteluun mukaan.
>Jos
>tähän pystytte niin kyllä minäkin
>voi muuttaa holohoaxin totuusarvoa.
Älä viitsi lupailla sellaista, mitä et aiokaan toteuttaa.
|
|
|
Risto LL
28.09.1999 02:30:16
19016
|
Re: Sensuuri johtaa mielivaltaan!
>100% varmuutta historiassa on hyvin vaikea
>saada. Mutta se, että natsit
>systemaattisesti murhasivat noin 6
>miljoonaa henkilöä, pääasiassa
>juutalaisia, mutta myös mm.
>mustalaisia, on historiallisesti
>hyvin varmaa.
Ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi Suomessa akateemikko
ja historiantutkija Jutikkala on esittänyt
luvun 2.5 miljoonaa, väitetyn 6 sijaan. Voit
lukea lisää revisionistien sivuilta.
http://www.ihr.org/
Se että sinä pidät jotakin mielivaltaisella
tavalla saatuja tutkimustuloksia valideina
ei tarkoita että ne todella ovat sitä.
>Niin, ja kun heliosentriset
>todisteet olivat vahvempia niin
>kaikki, lopulta kirkkokin,
>hyväksyivät Heliosentriusn(ja sinänsä
>virheellisen) maailmankäsityksen.
Silti kirkko pystyi aikansa estämään paremman
selitysmallin. Tähtitieteessä todisteet pysyvät
ennallaan, mutta historiantutkimuksen todisteet
vanhenevat (esim silminnäkijöitä kuolee, rakennukset
rapistuvat jne). On siis mahdolista että
keskitysleirikertomuksesta ei päästä lopulliseen
varmuuteen koskaan.
>Aha. Ja revisionismin kannattajat
>hännystelevät ja nuolevat minkä
>persettä?
Valtaeliittiä esim virkojen saamisen/säilyttämisen
takia.
>>Siinä tilanteessa jossa
>>auktoriteetti estää jonkin asian
>>kyseenalaistamisen, rationaalinen
>>ihminen ei usko "virallista
>>totuutta".
>Jos kyseenalaistat kertotaulun
>löytyy varsin pian auktoriteetti joka
>haluaisi estää sen kyseenalaistamisen.
Kertotaulua saa kyllä arvostella, tällainen
arvostelu ei vaan johda menestyksekkääseen
teoriaan (sen takia että väitteet voidaan todeta
vääriksi).
>Juutalaiset eivät ole mikään yksi
>yhtenäinen kansa. Juutalaisuus on
>uskonto. Vaikka juutalaiseksi ei
>tietääkseni voikaan kääntyä siitä voi
>luopua. Sen jälkeen kun
>juutalaisuudesta on luopunut ei ole
>enää juutalainen.
Juutalaiset ovat myös kansa, kaikki
juutalaiset eivät tunnusta juutalaisuutta.
Juutalaiset tekevät mm DNA-testejä
selvittääkseen ketkä kuuluvat yhteisöön.
>Arvostelu on asia erikseen. Väite,
>että juutalaiset ovat keksineet
>tarinan tuhoamisleireistä kerätäkseen
>rahaa ei ole enää arvostelua.
Mitä se sitten on?
>Jotkut juutalaiset ovat tehneet
>rikoksia. Pistetään kaikki
>juutalaiset heti telkien taa.
Kuka on ollut pistämässä juutalaisia
telkien taa? Vai onko sittenkin niin
että haluat pistää minulle sanoja suuhun
ja tuomita niiden perusteella? Ehkäpä sinä haluat
demonisoida joitain ja valkaista joitain.
|
|
|
jatam
28.09.1999 02:30:17
19017
|
Re: tiedosta...
arhieta kirjoitti 28.09.1999 (19014)...
>jatam kirjoitti 28.09.1999 (19004)...
>
>>Kuinkahan monen käden kautta
>>raamatun tekstit ovat kulkeneet
>>ennenkuin ne ovat painettu suomeksi
>>(Eli siis missä määrin raamatun
>>tapahtumat vastaavat oikeita
>>tapahtumia)?
>Eiköhän raamatun uutta versiota
>verrata mahdollisimman vanhoihin
>kirjoituksiin, ei vaan siihen
>edelliseen. Sinänsä en tiedä auttaako
>tämä siihen, että tapahtumat
>vastaisivat todellisuutta.
Raamattu on kuitenkin osoitus siitä miten totuus muuttuu toiseksi totuudeksi kun sitä käännetään eri kielille eri aikoina. Ja sitten tätä uutta totuutta käytetään sumeilematta vanhana totuutena...
|
|
|
jatam
28.09.1999 02:30:18
19018
|
Lukukikkailusta...
Risto LL kirjoitti 28.09.1999 (19016)...
>Ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi
>Suomessa akateemikko ja
>historiantutkija Jutikkala on
>esittänyt luvun 2.5 miljoonaa,
>väitetyn 6 sijaan. Voit lukea lisää
>revisionistien sivuilta.
Silti aika paljon... Mikään lukukikkailu ei poista sitä että muutama ihminen kuoli!
Lasketko yhtään kuinka paljon ihmisiä kuoli yhteensä sodan vaikutuksesta? Vai onko sekin vain harhaa että sodassa kuolee ihmisiä?
|
|
|
Risto LL
28.09.1999 02:30:25
19025
|
Re: Lukukikkailusta...
>Silti aika paljon... Mikään
>lukukikkailu ei poista sitä että
>muutama ihminen kuoli!
Asian moraalista puolta sopii pohtia
sitten kun tiedämme mitä tarkalleen
ottaen tapahtui. Vasta tämä jälkeen
voimme arvella väiettyjen juutalais-
vainojen systemaattisuutta.
Lisäksi tulee alkaa myös TV-median
vaikutuksen analyysi, jolloin pohditaan
mita keinoja uus-vasemmisto käytti
tällä kertaa ihmisten sumuttamiseen.
70-luvun vasemmistopropagandan jälkipyykkihän
on Suomessakin vielä käymättä.
|
|
|
Cuba Libre
28.09.1999 02:30:26
19026
|
Re: Poliittisten aiheiden... yleistykset
Jaahas, ai että niin, no mielenkiintoista kun kaksi nistiä pohtii insinöörien syvintä olemusta... No hyvä että joillain on kivaa, ja (valitettavasti...) myös teekkarit ovat persaukisia. Ihan luonnontieteiden vaatimien kriteerit sisältävien testien mukaan... Niin ja kuka tässä maassa ei olisi alkoholisoitunut?
|
|
|
jatam
28.09.1999 02:30:29
19029
|
Re: Lukukikkailusta...
Risto LL kirjoitti 28.09.1999 (19025)...
>>Silti aika paljon... Mikään
>>lukukikkailu ei poista sitä että
>>muutama ihminen kuoli!
>Asian moraalista puolta sopii pohtia
>sitten kun tiedämme mitä tarkalleen
>ottaen tapahtui. Vasta tämä jälkeen
>voimme arvella väiettyjen juutalais-
>vainojen systemaattisuutta.
Väitän että kolmannessa valtakunnassa mikään ei tapahtunut systemaattisesti. Tästä piti huolen herra H:n mielenterveys. Maallahan ei ollut edes perustuslakia oli vain H:n tahto.
Milloin sitten saamme todella tietää mitä tapahtui? ja kehen enää voi luottaa?
>Lisäksi tulee alkaa myös TV-median
>vaikutuksen analyysi, jolloin
>pohditaan mita keinoja uus-
>vasemmisto käytti tällä kertaa
>ihmisten sumuttamiseen. 70-luvun
>vasemmistopropagandan jälkipyykkihän
>on Suomessakin vielä käymättä.
Vasemmisto, oikeisto ympäri mennään yhteen tullaan...
|
|
|
Risto LL
28.09.1999 02:30:31
19031
|
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen
>Niinpä. Nythän on jo nähty, kuinka
>suuryritykset on EU:ssa kansallistettu, 20 %
>bruttokansantuotteesta menee armeijan
>käyttöön (joka tukahduttaa verisesti
>kaikki protestit EU:ta vastaan),
>vähemmistökansoja kyyditetään EU:n
>sisällä leireille, salainen EU-
>poliisi urkkii tietoja kaikista
>kansalaisista ja kirjaa ylös kaikki
>merkit toisinajattelusta... kyllä,
>elämä on tosiaan kuin Neuvostoliitossa.
>Mitään eroa ei ole havaittavissa.
Olet aivan oikeassa Vesa hyvä, EU:sta
tullee uusi NL. Ja tuossa aika pitkälti oikeassa tilanne analyysissa paljastuu myös
kaiken toimintasi motiivi: pelko.
>Odotahan vain, Risto, kyllä ne
>löytävät vielä sinutkin. Gulag
>odottaa...
Siinä vaiheessa saattaa ,Vesa hyvä, Gulag odottaa
muutamaa kommariakin, ihan niinkuin 1917. Ja vaikka
et Gulagiin joutuisi tälläkertaa suoraan, niin tiedä
että STALIN ei jätä omiaan, vaan luvattu maa
odottaa.
http://st1.yahoo.com/ihf/377.html
|
|
|
Risto LL
28.09.1999 02:30:33
19033
|
Re: Joka ei opi historiasta on tuomittu elämään sen uudelleen
Risto LL kirjoitti 28.09.1999 (19031)...
>>Niinpä. Nythän on jo nähty, kuinka
>>suuryritykset on EU:ssa
>kansallistettu, 20 %
>>bruttokansantuotteesta menee armeijan
>>käyttöön (joka tukahduttaa verisesti
>>kaikki protestit EU:ta vastaan),
>>vähemmistökansoja kyyditetään EU:n
>>sisällä leireille, salainen EU-
>>poliisi urkkii tietoja kaikista
>>kansalaisista ja kirjaa ylös kaikki
>>merkit toisinajattelusta... kyllä,
>>elämä on tosiaan kuin
>Neuvostoliitossa.
- Ylikansallinen keskusjohto
- Sosialistinen yhteiskuntarakenne (suuri julkinen
sektori, säänöstellyt markkinat)
- Korkea verotusaste
Mind Control:
Lisään vielä että suojelupoliisi tarkkailee
nationalisteja, tuomioita kiihottamisesta
kansanryhmää vastaan voidaan jakaa lähestulkoon
mielivaltaisesti, revisionismi on kielletty,
Saksassa on muutamassa vuodessa tuomittu
20.000 ihmistä vankauteen ääri-oikeistolaisuudesta.
Väestönsiirrot:
Siirtolais ja pakolaisvirrat vastaavat Neukkulan
väestönsiirtelyitä.
>Mitään eroa ei ole havaittavissa.
Ei niin. Niin ei.
|
|
|
Vesa Tenhunen
29.09.1999 02:30:52
19052
|
Mihinkäs se revisionistinen kriittisyys nyt unohtui?
Risto LL kirjoitti 28.09.1999 (19031)...
>Siinä vaiheessa saattaa ,Vesa hyvä,
>Gulag odottaa muutamaa kommariakin,
>ihan niinkuin 1917. Ja vaikka et
>Gulagiin joutuisi tälläkertaa suoraan,
>niin tiedä että STALIN ei jätä
>omiaan, vaan luvattu maa odottaa.
Mitä Stalin tekee tässä keskustelussa? Eihän Stalin koskaan tapattanut ketään. Kyseessä on vain poliittisesti vääräoppisten ja evolutiivisesti alempiarvoisten henkilöiden salaliitto, jonka tarkoituksena on mustamaalata ihmiskunnan hyväntekijää.
Todellisuudessa (tietenkään en voi väittää tätä varmaksi, koska en ollut mukana katsomassa eikä minulla ole mitään poliittisesti indoktrinoitua kantaa asian suhteen) Stalinin väitetyt rikokset ovat USAN:n ja Ison-Britannian tiedustelupalvelujen kyhäämä huijaus. Brittiagentti Nigel Harrison solutettiin Neuvosto-Venäjälle pian vallankumouksen jälkeen, jossa hän nimellä "Nikita Hrushtshov" aloitti kiipeämisensä puolue-eliittiin. Valtaan päästyään hän toteutti länsimaissa juonitun salaliiton aloittamalla myyräntyökampanjan Isä Aurinkoisen saavutuksia vastaan.
"Vankileirien saaristoa" ei todellisuudessa ole koskaan ollutkaan olemassa. Myönnän kyllä, että Siperiaan rakennettiin muutamia leirejä rikollisen aineksen eristämistä varten, mutta näiden leirien yhteenlaskettu vankimäärä ei koskaan ylittänyt sataatuhatta. Vankeja ei teloitettu eikä pidetty nälässä. Työpalvelus oli kevyttä sisätyötä ja ulkotöitä tehtiin vain kesäisin.
Myös gulageilta "selvinneiden" kertomukset ovat täynnä ristiriitaisuuksia ja aukkoja. Jos oikeusistuimissa jouduttaisiin moisten todistajalausuntojen pohjalta päättämään tuomioista, olisi vapauttava päätös ainoa mahdollinen.
Missään ei ole myöskään nähtävillä ainuttakaan todistetta vankileirien tai teloitusten olemassaolosta. Yhtään aitoa valokuvaa tai piirrosta ei ole olemassa, kaikki ovat 1950-luvun puolivälin aikana ja jälkeen tehtailtuja väärennöksiä.
Lisäksi väitteet massateloituksista ovat täyttä pötyä. Tutkimukset Neuvostoliiton nikkelivaroista ovat osoittaneet, että puna-armeija olisi luhistunut toisessa maailmansodassa ammustarvikkeiden puutteeseen jo ennen kesää 1942, jos niskalaukauksia olisi 30-luvulla ammuttu väitettyyn tahtiin!
Gulag-huijauksen eräs käsikassara, Alexander Solzhenitsyn, oli myös pelkkä länsivaltojen agentti. Hänen romaaninsa ovat hänen omien sanojensakin mukaan fiktiota. Ja mihin maahan hän lähtikään, kun hänet karkotettiin Neuvostoliitosta? Yhdysvaltoihin! Hah hah, todella uskottava todistaja!
Itse olen tietenkin tässä asiassa puolueeton ja haluan vain tehdä omaa tutkimustani, jotta voin päätellä mikä osa gulag-tarinoista ja Stalinin väitetyistä rikoksista on totta ja mikä ei. Voimme korkeintaan todeta tässä vaiheessa, ettemme tiedä juuri mitään NL:n Stalinin aikaisesta historiasta.
Risto LL, todista minulle teesisi. Jos tähän pystyt, niin kyllä minäkin voin muuttaa gulag-huijauksen totuusarvoa.
|
|
|
Pekka Autio
29.09.1999 02:30:53
19053
|
Re: tiedosta ja saivartelusta
jatam kirjoitti 28.09.1999 (19004)...
>Pekka Autio kirjoitti 28.09.1999
>(18998)...
>>>Kaikki(!) tietomme ovat periatteessa
>>>toisenkäden tietoa. Tai pahimmassa >
>>tapauksessa useamman käden tietoa. >
>>Kyse onkin siitä mihin luottaa...
>>Saivartelua saivartelun vuoksi.
>Miten niin?
>Kuinkahan monen käden kautta
>raamatun tekstit ovat kulkeneet
>ennenkuin ne ovat painettu suomeksi
>(Eli siis missä määrin raamatun
>tapahtumat vastaavat oikeita
>tapahtumia)?
>>Tenhusen (18995) kirjoitus oli pirun
>>hyvä.
>Joo mutta esim minä olen vain
>lukenut tai kuullut ko tapahtumista...
NIIN, MUTTA... Cogito ergo sum
Enhän minäkään voi olla varma siitä, että Skepsiksen palsta tai edes ulkomaailma on olemassa.
Ainakin suurimmassa osassa täällä käydyistä keskusteluissa oletuksena on, että ulkomaailma on olemassa ja että on jotain konkreettista, todellisuutta.
Raamatussa voi olla mitä tahansa satojen vuosien aikana kertyneitä sepitteitä, kun lähihistoriastakin löytyy todennäköisesti paljon reikiä, mutta onko nyt kuitenkaan esim. II maailmansota niin hämärän peitossa, ettemme voi olla edes suuruusluokista varmoja.
Sotiko Saksa ja ketä vastaan? En tiedä, koska en nähnyt, enkä ole varma, onko muita subjekteja olemassa.
|
|
|
Mikko Hyvärinen
29.09.1999 02:30:54
19054
|
Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!
Risto LL kirjoitti 28.09.1999 (19016)...
>Ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi
>Suomessa akateemikko ja
>historiantutkija Jutikkala on
>esittänyt luvun 2.5 miljoonaa,
>väitetyn 6 sijaan.
Antamassasi linkistä ei Jutikkalaa löytynyt. Etkä sitäpaitsi voi pitää Jutikkalaa kovin suuressa arvossa: hänenkin 2,5 miljoonaa on 25-kertainen omaan sataan tuhanteesi(viesti 18970) nähden. Ja vaikka tuo luku pitäisikin paikkansa, se merkitsisi noin 20% saksalaisten miehittämän alueen juutalaisväestöstä, mikä on aivan liikaa sota-aikaankin nähden. Jo tuo vääräkin luku tukee käsitystä joukkomurhasta.
Jutikkalahan on muuten kyseenalaistanut tuon "virallisen totuuden" kuusi miljoonaa. Millaista sortoa hän on mahtanut joutua siitä kärsimään?
>Se että sinä pidät jotakin
>mielivaltaisella tavalla saatuja
>tutkimustuloksia valideina ei
>tarkoita että ne todella ovat sitä.
Luku hieman alle kuusi miljoonaa perustuu toisistaan riipumattomiin menetelmiin, joiden tulokset poikkeavat hieman toisistaan. Menetelmiä olivat mm. väestötietojen analyysi, sodanaikaisten asiakirjojen tutkiminen ja kiinni saaduilta natseilta saadut lausunnot. Mistä tuo oma sata tuhattasi on peräisin? Mikä tekee siitä ei-mielivaltaisen, saati sitten validin?
>Silti kirkko pystyi aikansa estämään
>paremman selitysmallin.
>Tähtitieteessä todisteet pysyvät
>ennallaan, mutta historiantutkimuksen
>todisteet vanhenevat (esim
>silminnäkijöitä kuolee, rakennukset
>rapistuvat jne).
Ja jos näin ei tapahtuisi ei revisionismikaan olisi mahdollista.
>Kertotaulua saa kyllä arvostella,
>tällainen arvostelu ei vaan johda
>menestyksekkääseen teoriaan (sen
>takia että väitteet voidaan todeta
>vääriksi).
Ja ennen kaikkea siksi, ettei väitteitä voida todistaa oikeiksi. Aivan kuten revisionismiakaan.
>Juutalaiset ovat myös kansa,
Ei pidä paikkaansa. Ellet määrittele myös eurooppalaisia kansaksi. Olisi absurdia väittää esimerkiksi Etiopian ja Hollannin juutalaisia samaan kansaan kuuluviksi.
>kaikki juutalaiset eivät tunnusta
>juutalaisuutta.
Jos juutalainen kääntyy buddhalaiseksi hän lakkaa olemasta juutalainen ja tulee buddhalaiseksi. Jos juutalainen ryhtyy ateistiksi hän on ateisti, ei juutalainen.
>>Arvostelu on asia erikseen. Väite,
>>että juutalaiset ovat keksineet
>>tarinan tuhoamisleireistä kerätäkseen
>>rahaa ei ole enää arvostelua.
>Mitä se sitten on?
Pahantahtoinen valhe. Pointti on se, että antisemitismi ei ole väärin siksi, että siinä vastustetaan juutalaisia. Se on väärin siksi, että siinä vastustetaan jotakin etnistä tai kulttuuriryhmää. Tämä on väärin vastustettiin sitten juutalaisia tai pohjalaisia.
>Ehkäpä sinä haluat demonisoida
>joitain ja valkaista joitain.
Katso peiliin, jos haluat löytää esimerkin tästä. Sinä olet nimitellyt vastaväittelijöitä ja tehnyt heistä NKP:n kätyreitä. Sinä olet väittänyt, että tuhoamisleirit ovat keksintö kerätä rahaa. Sinä olet vaatinut uusnatsien propagandalle tieteen asemaa.
-Mikko Hyvärinen
|
|
|
M-P Hirvonen
29.09.1999 02:31:05
19065
|
Re: Mihinkäs se revisionistinen kriittisyys nyt unohtui?
Vesa Tenhunen kirjoitti 29.09.1999 (19052)...
>Mitä Stalin tekee tässä
>keskustelussa? Eihän Stalin koskaan
>tapattanut ketään. Kyseessä on vain
>poliittisesti vääräoppisten ja
>evolutiivisesti alempiarvoisten
>henkilöiden salaliitto, jonka
>tarkoituksena on mustamaalata
>ihmiskunnan hyväntekijää.
>Todellisuudessa (tietenkään en voi
>väittää tätä varmaksi, koska en ollut
>mukana katsomassa eikä minulla ole
>mitään poliittisesti indok...
>
>
>
Tää oli hyvä.
Kirjoituksestasi tuli mieleen, että tunnen
henkilökohtaisesti erään 11 vuotta leirellä
olleen. Miehen elämän vaiheet ovat sen verran
vaikuttavat, että ne pitäisi dokumentoida.
Muistanko oikein, että joku palstalaisista
puuhaili ohjelmantuotannon parissa? Vai oliko
se "vain" multimediaa?
|
|
|
jatam
29.09.1999 02:31:40
19100
|
Re: tiedosta ja saivartelusta
Pekka Autio kirjoitti 29.09.1999 (19053)...
>jatam kirjoitti 28.09.1999 (19004)...
>>Pekka Autio kirjoitti 28.09.1999
>>(18998)...
>>>>Kaikki(!) tietomme ovat periatteessa
>>>>toisenkäden tietoa. Tai pahimmassa > >
>>tapauksessa useamman käden tietoa. > >
>>Kyse onkin siitä mihin luottaa...
>>>Saivartelua saivartelun vuoksi.
>>Miten niin?
>>Kuinkahan monen käden kautta
>>raamatun tekstit ovat kulkeneet
>>ennenkuin ne ovat painettu suomeksi
>>(Eli siis missä määrin raamatun
>>tapahtumat vastaavat oikeita
>>tapahtumia)?
>>>Tenhusen (18995) kirjoitus oli pirun
>>>hyvä.
>>Joo mutta esim minä olen vain
>>lukenut tai kuullut ko tapahtumista...
>
>
>NIIN, MUTTA... Cogito ergo sum
>Sotiko Saksa ja ketä vastaan? En
>tiedä, koska en nähnyt, enkä ole
>varma, onko muita subjekteja olemassa.
Niin en tiedä mitä saksalaiset ovat tehneet = en tiedä mitä juutalaiset ovat tehneet...
|
|
|
Risto LL
29.09.1999 02:32:11
19131
|
Re: Natsipropaganda johtaa kansanmurhaan!
>>Kertotaulua saa kyllä arvostella,
>>tällainen arvostelu ei vaan johda
>>menestyksekkääseen teoriaan (sen
>>takia että väitteet voidaan todeta
>>vääriksi).
>Ja ennen kaikkea siksi, ettei
>väitteitä voida todistaa oikeiksi.
>Aivan kuten revisionismiakaan.
Sittenhän holohoaxiin puolustajilla ei ole
mitään syytä estää tutkijoita esittämästä
poikkeavia näkemyksiä. Tieteellinen totuus ei
riipu lainsäändännöstä, vain valhetta täytyy
pönkittää estämällä kritiikki.
>>Juutalaiset ovat myös kansa,
>Ei pidä paikkaansa. Ellet määrittele
>myös eurooppalaisia kansaksi. Olisi
>absurdia väittää esimerkiksi Etiopian
>ja Hollannin juutalaisia samaan
>kansaan kuuluviksi.
Juutalaiset ovat sekä kansa että etninen ryhmä.
>>>Arvostelu on asia erikseen. Väite, >
>>että juutalaiset ovat keksineet >
>>tarinan tuhoamisleireistä kerätäkseen
>>>rahaa ei ole enää arvostelua.
>>Mitä se sitten on?
>Pahantahtoinen valhe.
Kaikki puolueet syytävät toisiaan pahantahtoisista valheista. Jos joku tuomitaan
pahantahtoisista valheista niin puolueettomuuden
säilyyttämiseksi kaikki on tuomittava.
>Pointti on se,
>että antisemitismi ei ole väärin
>siksi, että siinä vastustetaan
>juutalaisia. Se on väärin siksi, että
>siinä vastustetaan jotakin etnistä
>tai kulttuuriryhmää. Tämä on väärin
>vastustettiin sitten juutalaisia tai
>pohjalaisia.
Pohjalaisista ja heidän historiastaan saa kirjoitaa
minkälaista historian kirjoitusta hyvänsä, sinä
haluat selvästi poliittisista syistä antaa
juutalaisille erikoisaseman.
>Katso peiliin, jos haluat löytää
>esimerkin tästä. Sinä olet nimitellyt
>vastaväittelijöitä ja tehnyt heistä
>NKP:n kätyreitä.
Uus-vasemmistolla on muut kulissit kuin
NKP.
>Sinä olet väittänyt, että tuhoamisleirit ovat
>keksintö kerätä rahaa.
En ole väittänyt.
>Sinä olet vaatinut uusnatsien propagandalle tieteen
>asemaa.
En ole uusnatsi mutta silti pidän revisionistien
puolustamista tehtävänäni. En myöskään kuulu
uus-natseihin, enkä ole erityisemmin kiinnostunut
heidän propagandastaan.
Revisionismi on historian tutkimusta, se ei
välttämättä tarkoita propagandaa, vielä vähemmän
uus-natsien propagandaa (ottean huomioon etteivät
revisionistit usein ole valko-ihoisia).
Sinä, puolestasi olet hyljännyt historian
tutkimuksen vapauden, puolueettomuuden ja tieteen
metodit.
|
|
|
Risto LL
29.09.1999 02:32:13
19133
|
Sosialistinen inkvisitio vai vapaa tiede?
>tietenkään en voi väittää tätä varmaksi, koska
>en ollut mukana katsomassa ...
Kaikkeen historialliseen tietoon liittyy
epä-varmuutta. Toiset asiat (oliko Napoleon
olemassa) ovat varmempia kuin toiset (kuka
sytytti Rooman tuleen, mihin dinosaurukset
kuolivat).
Kun puhumme vankileirien uhreista voimme
ainoastaan antaa todennäköisyyksiä eri
uhrilukujen paikkansapitävyyksille.
Jos uhriluvut muodostavat x-akselin ja
tapahtuman TN y-akselin, niin intergroitaessa 0
äärettömyyteen on todennäköisyyssumman oltava
yksi.
Tuskin kukaan väittää että juutalaisia kuoli
täsmällen 6000.000 henkeä, vaan että "noin 6
miljoona, luku voi poiketa suuntaan tai toiseen".
Täällä edustetut kannat osoittavat skeptikkojen
edustavan tieteellisyyden ja kriittisyyden sijaan
SOKEAA USKOA poliittiseen pseudo-tieteen tekoon.
Ehdotan Skepsis Ry.n nimen muutosta Skupsis Ry.
(Sokea Kommunistipropagandan Usko Ry)
PS.
Tiesitkö että myös niitä jotka kieltävät Stalinin
vainot on olemassa (revisionisteja hekin).
Heidän tutkimistaan, tutkimustaan ja julkaisua
ei ole kielletty missään maassa. WW2-Revisionismi
sen sijaan on useissa Euroopan maissa. Syyt ovat
selkeät: juutalaisvainojen käyttäminen löymä
aseena poliittista oikeistoa kohtaan.
|
|
|
Pekka Autio
30.09.1999 02:32:19
19139
|
Sos. inkvisitio vai paranoidinen skitsofrenia?
Risto LL kirjoitti 29.09.1999 (19133)...
>Täällä edustetut kannat osoittavat
>skeptikkojen edustavan
>tieteellisyyden ja kriittisyyden
>sijaan SOKEAA USKOA poliittiseen
>pseudo-tieteen tekoon. Ehdotan
>Skepsis Ry.n nimen muutosta Skupsis
>Ry. (Sokea Kommunistipropagandan Usko
>Ry)
Oletteko Risto LL lukeneet lehtiä ja huomanneet tapaus Sanna Sillanpään?
Entä oletteko Risto LL joskus joutuneet käyttämään mielenterveyspalveluja?
Koska olette nimimerkki, niin kysyn suoraan ja oletan, että tekin voitte vastata suoraan ja rehellisesti kysymykseeni.
|
|
|
|
|
