Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  | Seuraava sivu

Diletant
12.02.2009 01:38:29
265909

Re: "Tajunta disketille"... Pari scifi-kirjavinkkiä

EsaL kirjoitti 12.02.2009 (265830)...

>Vesa.Tenhunen kirjoitti 10.02.2009

>Tietokoneet nopeutuvat koko ajan.
>Jos se kopio vain saadaan aikaan,
>niin ei se ainakaan kauaa ole
>alkuperäistä hitaampi. Eikä sen
>jälkeen kestä monta vuotta, kun
>tietokonekopiot ylittävät koko
>ihmiskunnan suorituskyvyn. Tämä
>superukki käyttää sitten
>lapsenlapsien kanssa käymäänsä
>keskusteluun vain hitusen
>kapasiteetistaan tehdessään
>samanaikaisesti monta muuta asiaa.

Voi olla, että olen skeptinen vain jollain ihmisyys-aspektilla.
Edelleenkin minun on vaikea kuvitella, että edes 50 vuodessa luotaisiin t ä y s i n ihmismäinen äly, joka kommunikoisi tasavertaisesti kenen tahansa kanssa ja läpäisisi "blade runner" you know, testin. Tarkoitan konetta ilman konkreettista olemusta - ei siis tarvitse olla edes hahmoa, vaan pelkkä ohjelma.
Toiveajattelen kenties, mutta sci-fi on "usein erehtynyt" ihmiskunnan mahdollisuuksista.
EsaL
13.02.2009 01:38:57
265937

Re: "Tajunta disketille"... Pari scifi-kirjavinkkiä

Diletant kirjoitti 12.02.2009 (265909)...

>>Tietokoneet nopeutuvat koko ajan.
>>Jos se kopio vain saadaan aikaan,
>>niin ei se ainakaan kauaa ole
>>alkuperäistä hitaampi. Eikä sen
>>jälkeen kestä monta vuotta, kun
>>tietokonekopiot ylittävät koko
>>ihmiskunnan suorituskyvyn. Tämä
>>superukki käyttää sitten
>>lapsenlapsien kanssa käymäänsä
>>keskusteluun vain hitusen
>>kapasiteetistaan tehdessään
>>samanaikaisesti monta muuta asiaa.

>Voi olla, että olen skeptinen vain
>jollain ihmisyys-aspektilla.
>Edelleenkin minun on vaikea kuvitella,
>että edes 50 vuodessa luotaisiin t ä
>y s i n ihmismäinen äly, joka
>kommunikoisi tasavertaisesti kenen
>tahansa kanssa ja läpäisisi
>"blade runner" you know,
>testin. Tarkoitan konetta ilman
>konkreettista olemusta - ei siis
>tarvitse olla edes hahmoa, vaan
>pelkkä ohjelma. Toiveajattelen
>kenties, mutta sci-fi on "usein
>erehtynyt" ihmiskunnan
>mahdollisuuksista.

Niin, onhan siinä hommaa. Mutta tietysti tavoitteena ei olekaan täysin ihmismäinen äly, vaan täysin ylivertainen äly. Avain tähän on todellinen oppiminen. Kun kone pystyy oppimaan väsymättömästi, koskaan mitään unohtamatta, se väkisinkin kehittyy älyltään ylivertaiseksi. Eikä sille silloin ole mikään ongelma jäljitellä ihmisen käyttäytymistä. Se vaikea asia ei olekaan äly, vaan tietoisuuden kopiointi. On helpompi saada tietokone käymään ihmisestä kuin Esasta.
Eero.Tillanen
13.02.2009 01:39:13
265953

Re: "Tajunta disketille"... Pari scifi-kirjavinkkiä

EsaL kirjoitti 13.02.2009 (265937)...

>Niin, onhan siinä hommaa. Mutta
>tietysti tavoitteena ei olekaan
>täysin ihmismäinen äly, vaan täysin
>ylivertainen äly. Avain tähän on
>todellinen oppiminen. Kun kone pystyy
>oppimaan väsymättömästi, koskaan
>mitään unohtamatta, se väkisinkin
>kehittyy älyltään ylivertaiseksi.
>Eikä sille silloin ole mikään ongelma
>jäljitellä ihmisen käyttäytymistä. Se
>vaikea asia ei olekaan äly, vaan
>tietoisuuden kopiointi. On helpompi
>saada tietokone käymään ihmisestä
>kuin Esasta.

Koneen etu on tietenkin väsymättömyys, sen ei tarvitse levätä tai nukkua. Mielenkiintoinen yhteinen piirre aivoissa ja prosessorissa on se, että molemmat "tikittävät" koko ajan, niin kauan kuin ovat elossa.
Diletant
13.02.2009 01:39:40
265980

Re: "Tajunta disketille"... Pari scifi-kirjavinkkiä

EsaL kirjoitti 13.02.2009 (265937)...

>Diletant kirjoitti 12.02.2009

>>Voi olla, että olen skeptinen vain
>>jollain ihmisyys-aspektilla.
>>Edelleenkin minun on vaikea kuvitella,
>>että edes 50 vuodessa luotaisiin t ä
>>y s i n ihmismäinen äly, joka
>>kommunikoisi tasavertaisesti kenen
>>tahansa kanssa ja läpäisisi
>>"blade runner" you know,
>>testin. Tarkoitan konetta ilman
>>konkreettista olemusta - ei siis
>>tarvitse olla edes hahmoa, vaan
>>pelkkä ohjelma. Toiveajattelen
>>kenties, mutta sci-fi on "usein
>>erehtynyt" ihmiskunnan
>>mahdollisuuksista.

>Niin, onhan siinä hommaa. Mutta
>tietysti tavoitteena ei olekaan
>täysin ihmismäinen äly, vaan täysin
>ylivertainen äly. Avain tähän on
>todellinen oppiminen. Kun kone pystyy
>oppimaan väsymättömästi, koskaan
>mitään unohtamatta, se väkisinkin
>kehittyy älyltään ylivertaiseksi.
>Eikä sille silloin ole mikään ongelma
>jäljitellä ihmisen käyttäytymistä. Se
>vaikea asia ei olekaan äly, vaan
>tietoisuuden kopiointi. On helpompi
>saada tietokone käymään ihmisestä
>kuin Esasta.

Onhan se totta, että tietojenkäsittelyn kapasiteetti lisääntyy räjähdymäisesti ja kukapa pystyisi edes kuvittelemaan, että miten päin ollaan 50 vuoden päästä. Ei voi oikeasti edes luottaa äärimmäisen epämääräiseen intuitioonsa.
Kokonaan toinen pohdinnan aihe on se, että tehdäänkö joskus ylivertaisia asiantuntijajärjestelmiä vai pyritäänkö ihmismäisyyteen? Ja jos pyritään, niin onko sellainen järkevää?
Paljolti ollaan sci-fin vankeja ajattelussamme ja kysymyksien asettelussamme. Ainakin minä.
Ihmisen kudoksen ja avustavan prosessorin integrointi vielä mukana spekulaatioissa.
Eero.Tillanen
13.02.2009 01:40:07
266007

Re: "Tajunta disketille"... Pari scifi-kirjavinkkiä

Diletant kirjoitti 13.02.2009 (265980)...

>järkevää? Paljolti ollaan sci-fin
>vankeja ajattelussamme ja kysymyksien
>asettelussamme. Ainakin minä. Ihmisen
>kudoksen ja avustavan prosessorin
>integrointi vielä mukana
>spekulaatioissa.

Voi kun tuo olisikin ainoa huoli. Valitettavasti tätäkin tieteenalaa sovelletaan ensimmäisenä toisten alistamiseen ja tappamiseen eli sotilasteknisissä sovelluksissa. Kuten kaikkea, aina. Ihmiskunta ei ole vieläkään tullut alas puusta.
Diletant
13.02.2009 01:40:10
266010

Re: "Tajunta disketille"... Pari scifi-kirjavinkkiä

Eero.Tillanen kirjoitti 13.02.2009 (266007)...

>Diletant kirjoitti 13.02.2009
>(265980)...

>>järkevää? Paljolti ollaan sci-fin
>>vankeja ajattelussamme ja kysymyksien
>>asettelussamme. Ainakin minä. Ihmisen
>>kudoksen ja avustavan prosessorin
>>integrointi vielä mukana
>>spekulaatioissa.

>Voi kun tuo olisikin ainoa huoli.
>Valitettavasti tätäkin tieteenalaa
>sovelletaan ensimmäisenä toisten
>alistamiseen ja tappamiseen eli
>sotilasteknisissä sovelluksissa.
>Kuten kaikkea, aina. Ihmiskunta ei
>ole vieläkään tullut alas puusta.

Niinpä. Tappaminen on vaan niin tavattoman paljon helpompaa kuin parantaminen.
Eero.Tillanen
14.02.2009 01:40:40
266040

Re: "Tajunta disketille"... Pari scifi-kirjavinkkiä

Diletant kirjoitti 13.02.2009 (266010)...

>Niinpä. Tappaminen on vaan niin
>tavattoman paljon helpompaa kuin
>parantaminen.

Tässäkin mielestäni vaikuttaa jälleen entropia. Epäjärjestyksen luominen on sen ansiosta paljon helpompaa kuin järjestyksen. Talon räjäyttäminen kranaatilla käy hetkessä, rakentaminen on hidasta. Ihmisen rampauttaminen miinalla tai ampumalla on helppoa, vaurioiden korjaaminen on vaikeaa ja kestää kauan.
A-rik
15.02.2009 01:41:13
266073

Atorox

Vesa.Tenhunen kirjoitti 10.02.2009 (265738)...

>EsaL kirjoitti 10.02.2009 (265698)...

>>Sekunnin kuluttua kopioinnista
>>koneminäsi tietää jo enemmän kuin
>>biologiset aivosi pystyvät koskaan
>>oppimaan.

Ja, mitenkä voitaisiin uhohtaa Atorox. Jonka persoonallisuus vaihtui joukkomurhaajasta huipputiedemieheen, vain kasettia vaihtamalla.
Risto Koivula
04.08.2012 04:47:03
363606

"Tajunta disketille"... Taas lykkää YLE:n Prismasta haistapaskaa... Ein Kurzweil igen...

Lainaus: RK, 02.02.2009 01:23:41, 265021
http://tv.iltasanomat.fi/tvopas

Kanavan ohjelmatiedot
Maanantai 2.2. klo 19:05 - 19:55
Prisma: Ihminen V2.0

" Raymond Kurzweilin mukaan vuonna 2030 keinoäly ohittaa ihmisälyn ja johtaa valtavaan tekniseen muutokseen. Voidaanko ihmisen tajunta siirtää tuolloin tietokoneen kovalevylle? T: BBC. "

Nämä Suomenkin "Aivokaapeli-Anttien" ja "Ajatusmolekyyli-Kaitsujen" jutut tiedetään...

http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=229304

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/193914?page=1#193914

Ollaan kuitenkin kuulolla klo 19.05 tänään Ykköskanavalla…


YLEn-Prisma-Kurweil skitsoilee taas: "Kuolemattomuus 20-vuodessa"...

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288486008271.html

" Tutkija: Kuolemattomuus on vain 20 vuoden päässä

Amerikkalainen tekoälyä tutkiva Ray Kurzweil povaa, että kuolemattomuus on vain 20 vuoden päässä.
Ray Kurzweilin uskoo teknologinen ja tieteellinen kehitys muuttaa maailman aivan toisenlaiseksi paikaksi kuin mitä se nyt on.

- Minä ja moni muu tieteiliä uskomme, että kahdessakymmenessä vuodessa meillä on keinot uudelleenohjelmoida kehojamme, erityisesti nanoteknologian avulla voimme elää ikuisesti, Kurzweill iloitsee.

Mies uskoo myös verisolut ja sisäelimet korvataan erilaisilla nanoteknisilla sovelluksilla, jotka toimivat jopa tuhatkertaisesti tehokkaammin kuin alkuperäiset ihmisen osat.

- Esittämäni teknologiset edistysaskeleet eivät ole niin mielikuvituksellisia, miltä ne saattavat kuulostaa. Nykyisin puhelimillamme voi tehdä monia sellaisia toimintoja, joista emme edes osanneet haaveilla 20 vuotta sitten. Kun opiskelin vuonna 1965 yliopistoni ainut tietokone oli äärettömän iso ja maksoi monen monta miljoonaa euroa nykyrahassa, kertoo maailman toiseksi parhaimmaksi rankatusta yliopistosta MIT:sta valmistunut Kurzweill.

Kurzweillin ennustuksesta kertoi ensimmäisenä Suomessa Talouselämä."


Muokannut: Risto Koivula , 8/4/2012 6:20:52 AM
tyy
04.08.2012 14:03:00
363620

"Tajunta disketille" - minuus lie iluusio

Lainaus: Risto Koivula , 04.08.2012 04:47:03, 363606
...


No, mitä mieltä sinä olet? Muutakunettä Prisma on haistapaskattava?

Kurzweil on pisnismies. Transhumanistien jutut eivät ole oikein koskaan uponneet minuun, mutta mistäs minä tietäisin. Voivat olla oikeassakin.

Ja eikös minuus ole illuusio, joten loppujen lopuksi se ja sama, vaikka minut siirrettäisiinkin disketille. Tietysti, jos softaparka luulee olevansa minä, niin onhan se onnetonta.

Saattaisi sittenkin olla onnellisempi formatoituna.


Muokannut: tyy, 8/4/2012 2:03:28 PM
Risto Koivula
04.08.2012 15:41:19
363628

"Tajunta disketille" - minuus lie iluusio

Lainaus: tyy, 04.08.2012 14:03:00, 363620
Lainaus: Risto Koivula , 04.08.2012 04:47:03, 363606
...


No, mitä mieltä sinä olet? Muutakunettä Prisma on haistapaskattava?

Kurzweil on pisnismies. Transhumanistien jutut eivät ole oikein koskaan uponneet minuun, mutta mistäs minä tietäisin. Voivat olla oikeassakin.

Ja eikös minuus ole illuusio, joten loppujen lopuksi se ja sama, vaikka minut siirrettäisiinkin disketille. Tietysti, jos softaparka luulee olevansa minä, niin onhan se onnetonta.

Saattaisi sittenkin olla onnellisempi formatoituna.


Samaan hengenvetoon huudetaan "tiedebisneksessä" kurkku putkella, että "minuus/tajunta/tahto/ym. on "fysikaalisesti mahdoton" illuusio" ja että "nyt se pannaan disketille" ja että "siitä tehdä justkohta kuolematon"...

Kurzweilin skitsolallatuksessa ei ole alkeellisintakaan tolkkua eikä protia.
tyy
04.08.2012 15:44:44
363629

"Tajunta disketille" - minuus lie iluusio

Lainaus: Risto Koivula , 04.08.2012 15:41:19, 363628
Lainaus: tyy, 04.08.2012 14:03:00, 363620
Lainaus: Risto Koivula , 04.08.2012 04:47:03, 363606
...


No, mitä mieltä sinä olet? Muutakunettä Prisma on haistapaskattava?

Kurzweil on pisnismies. Transhumanistien jutut eivät ole oikein koskaan uponneet minuun, mutta mistäs minä tietäisin. Voivat olla oikeassakin.

Ja eikös minuus ole illuusio, joten loppujen lopuksi se ja sama, vaikka minut siirrettäisiinkin disketille. Tietysti, jos softaparka luulee olevansa minä, niin onhan se onnetonta.

Saattaisi sittenkin olla onnellisempi formatoituna.


Samaan hengenvetoon huudetaan "tiedebisneksessä" kurkku putkella, että "minuus/tajunta/tahto/ym. on "fysikaalisesti mahdoton" illuusio" ja että "nyt se pannaan disketille" ja että "siitä tehdä justkohta kuolematon"...

Kurzweilin skitsolallatuksessa ei ole alkeellisintakaan tolkkua eikä protia.


Mitä mieltä sinä olet?
Risto Koivula
05.08.2012 14:07:26
363643

"Tajunta disketille" - minuus lie iluusio

Lainaus: tyy, 04.08.2012 15:44:44, 363629
Lainaus: Risto Koivula , 04.08.2012 15:41:19, 363628
Lainaus: tyy, 04.08.2012 14:03:00, 363620
Lainaus: Risto Koivula , 04.08.2012 04:47:03, 363606
...


No, mitä mieltä sinä olet? Muutakunettä Prisma on haistapaskattava?

Kurzweil on pisnismies. Transhumanistien jutut eivät ole oikein koskaan uponneet minuun, mutta mistäs minä tietäisin. Voivat olla oikeassakin.

Ja eikös minuus ole illuusio, joten loppujen lopuksi se ja sama, vaikka minut siirrettäisiinkin disketille. Tietysti, jos softaparka luulee olevansa minä, niin onhan se onnetonta.

Saattaisi sittenkin olla onnellisempi formatoituna.


Samaan hengenvetoon huudetaan "tiedebisneksessä" kurkku putkella, että "minuus/tajunta/tahto/ym. on "fysikaalisesti mahdoton" illuusio" ja että "nyt se pannaan disketille" ja että "siitä tehdä justkohta kuolematon"...

Kurzweilin skitsolallatuksessa ei ole alkeellisintakaan tolkkua eikä protia.


Mitä mieltä sinä olet?


Tajuntaolio (representaatio) pitää objektivoida ("kääntää") aistein havaittavaan muotonn. josta joku muu sen sitten omalla tavallaan havaitsee (tulkitsee) omankin tajuntansa objektiksi. Muuta keinoa panna tajuntaa disketille ei ole. Jopa Ladan ja Laleh Bijanilla oli täysin eri tajunta, vaikka heillä oli yhteinen aivokuori. (Ja siksi heidät piti tappaa.)


Muokannut: Risto Koivula , 8/5/2012 2:21:27 PM
tyy
05.08.2012 14:23:08
363644

"Tajunta disketille" - minuus lie iluusio

Lainaus: Risto Koivula , 05.08.2012 14:07:26, 363643
Lainaus: tyy, 04.08.2012 15:44:44, 363629
Lainaus: Risto Koivula , 04.08.2012 15:41:19, 363628
Lainaus: tyy, 04.08.2012 14:03:00, 363620
Lainaus: Risto Koivula , 04.08.2012 04:47:03, 363606
...


No, mitä mieltä sinä olet? Muutakunettä Prisma on haistapaskattava?

Kurzweil on pisnismies. Transhumanistien jutut eivät ole oikein koskaan uponneet minuun, mutta mistäs minä tietäisin. Voivat olla oikeassakin.

Ja eikös minuus ole illuusio, joten loppujen lopuksi se ja sama, vaikka minut siirrettäisiinkin disketille. Tietysti, jos softaparka luulee olevansa minä, niin onhan se onnetonta.

Saattaisi sittenkin olla onnellisempi formatoituna.


Samaan hengenvetoon huudetaan "tiedebisneksessä" kurkku putkella, että "minuus/tajunta/tahto/ym. on "fysikaalisesti mahdoton" illuusio" ja että "nyt se pannaan disketille" ja että "siitä tehdä justkohta kuolematon"...

Kurzweilin skitsolallatuksessa ei ole alkeellisintakaan tolkkua eikä protia.


Mitä mieltä sinä olet?


Taujuntoolio pitää objektivoida ("Kääntää") aistein havaittavaan muotonn. josta joku muu sen sitten omalla tavallaan havaitsee (tukitsee) omankin tajuntansa objektiksi. Muuta keinoa panna tajuntaa disketille ei ole. Jopa ladan ja laleh Bijanilla oli täysin eri tajunta, vaikka heillä oli yhteinen aivokuori. (Ja siksi heidät piti tappaa.)


Ensin pitäisi tietää, mikä "tajuntaolio" on. Käsittääkseni tätä ei tiedä kukaan, ei Fields eikä Kurzweill.

Täysin ihmisenkaltaista tajuntaa voisi mielestäni ehkä simuloida vain, jos voitaisiin simuloida ihmisen fysikaaliset toiminnat kokonaisuudessaan. Sekään ei riitä, vaan simuloitu ihmistietoisuus pitäisi jollain tavalla asettaa vuorovaikutukseen todellisen ympäristön kanssa tai sitten simuloida myös elinympäristö kokonaisuudessaan.

Minulla ei ole asiantuntemusta, joten epäilemättä ajattelen virheellisesti.

Silti en usko, että tulevaisuuden mahdollinen tekoäly olisi ihmimillinen, pikemminkin se olisi yli-inhimillinen. Ja tähänhän Kurzweilin singulariteetti perustuukin: koska ei ymmärretä mitä pitäisi ymmärtää ihmisen simuloimiseksi, niin oletetaan, että tulevaisuuden yliäly tekee sen puolestamme.

Suattaahan se olla noinkin, mutta suattaapahan se olla olemattakin. Entäpä jos sitä yliälyä ei kiinnosta ihmsen simulointi pätkän vertaa?

RK: "Jopa ladan ja laleh Bijanilla oli täysin eri tajunta, vaikka heillä oli yhteinen aivokuori. (Ja siksi heidät piti tappaa.)"

Mitä tarkoitat, että heidät piti tappaa?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ladan_and_Laleh_Bijani
Jaakko Kankaanpää
05.08.2012 19:52:54
363660

"Tajunta disketille" - minuus lie iluusio

tyy kirjoitti 04.08.2012 (363620)...

> Ja eikös minuus ole illuusio, joten loppujen lopuksi se
> ja sama, vaikka minut siirrettäisiinkin disketille.
> Tietysti, jos softaparka luulee olevansa minä, niin
> onhan se onnetonta.

Tuo "minuus on illuusio" on aina ollut minusta vähän hassusti sanottu. Illuusiohan tarvitsee yleisön, joka sitä katselee ja tulee huijatuksi -- eihän muuten ole mitään järkeä puhua illuusiosta -- ja siitä tullaan taas "kartesiolaiseen teatteriin", siis siihen taustaolettamukseen, että jossain päin aivoja on pieni ukkeli, joka istuu siellä kuin teatterissa katselemassa aistimusten virtaa (ja sen pienen ukkelin sisällä on sitten varmaan taas uusi pieni ukkeli ja niin edelleen...).
tyy
05.08.2012 20:59:32
363661

"Tajunta disketille" - minuus lie iluusio

Lainaus: Jaakko Kankaanpää, 05.08.2012 19:52:54, 363660
tyy kirjoitti 04.08.2012 (363620)...

> Ja eikös minuus ole illuusio, joten loppujen lopuksi se
> ja sama, vaikka minut siirrettäisiinkin disketille.
> Tietysti, jos softaparka luulee olevansa minä, niin
> onhan se onnetonta.

Tuo "minuus on illuusio" on aina ollut minusta vähän hassusti sanottu. Illuusiohan tarvitsee yleisön, joka sitä katselee ja tulee huijatuksi -- eihän muuten ole mitään järkeä puhua illuusiosta -- ja siitä tullaan taas "kartesiolaiseen teatteriin", siis siihen taustaolettamukseen, että jossain päin aivoja on pieni ukkeli, joka istuu siellä kuin teatterissa katselemassa aistimusten virtaa (ja sen pienen ukkelin sisällä on sitten varmaan taas uusi pieni ukkeli ja niin edelleen...).


Tämä on totta. Mutten muutakaa osaa tajunnasta sanoa.

Mitä se on?
Jaakko Kankaanpää
05.08.2012 21:35:18
363664

"Tajunta disketille" - minuus lie iluusio

tyy kirjoitti 05.08.2012 (363661)...

>
Lainaus: Jaakko Kankaanpää, 05.08.2012 19:52:54, 363660
tyy kirjoitti 04.08.2012 (363620)...
>
>> Ja eikös minuus ole illuusio, joten loppujen lopuksi se
>> ja sama, vaikka minut siirrettäisiinkin disketille.
>> Tietysti, jos softaparka luulee olevansa minä, niin
>> onhan se onnetonta.
>
> Tuo "minuus on illuusio" on aina ollut minusta vähän
> hassusti sanottu. Illuusiohan tarvitsee yleisön, joka
> sitä katselee ja tulee huijatuksi -- eihän muuten ole
> mitään järkeä puhua illuusiosta -- ja siitä tullaan taas
> "kartesiolaiseen teatteriin", siis siihen
> taustaolettamukseen, että jossain päin aivoja on pieni
> ukkeli, joka istuu siellä kuin teatterissa katselemassa
> aistimusten virtaa (ja sen pienen ukkelin sisällä on
> sitten varmaan taas uusi pieni ukkeli ja niin
> edelleen...).

>
> Tämä on totta. Mutten muutakaa osaa tajunnasta sanoa.
>
> Mitä se on?

Hyvä kysymys. Minulla ainakaan ei ole aavistustakaan. Jännin juttu, mitä tiedän, itse asiassa.
Risto Koivula
06.08.2012 01:06:23
363666

"Tajunta disketille" - minuus lie iluusio

Lainaus: tyy, 05.08.2012 14:23:08, 363644
Lainaus: Risto Koivula , 05.08.2012 14:07:26, 363643
Lainaus: tyy, 04.08.2012 15:44:44, 363629
Lainaus: Risto Koivula , 04.08.2012 15:41:19, 363628
Lainaus: tyy, 04.08.2012 14:03:00, 363620
Lainaus: Risto Koivula , 04.08.2012 04:47:03, 363606
...


No, mitä mieltä sinä olet? Muutakunettä Prisma on haistapaskattava?

Kurzweil on pisnismies. Transhumanistien jutut eivät ole oikein koskaan uponneet minuun, mutta mistäs minä tietäisin. Voivat olla oikeassakin.

Ja eikös minuus ole illuusio, joten loppujen lopuksi se ja sama, vaikka minut siirrettäisiinkin disketille. Tietysti, jos softaparka luulee olevansa minä, niin onhan se onnetonta.

Saattaisi sittenkin olla onnellisempi formatoituna.


Samaan hengenvetoon huudetaan "tiedebisneksessä" kurkku putkella, että "minuus/tajunta/tahto/ym. on "fysikaalisesti mahdoton" illuusio" ja että "nyt se pannaan disketille" ja että "siitä tehdä justkohta kuolematon"...

Kurzweilin skitsolallatuksessa ei ole alkeellisintakaan tolkkua eikä protia.


Mitä mieltä sinä olet?


Taujuntoolio pitää objektivoida ("Kääntää") aistein havaittavaan muotonn. josta joku muu sen sitten omalla tavallaan havaitsee (tukitsee) omankin tajuntansa objektiksi. Muuta keinoa panna tajuntaa disketille ei ole. Jopa ladan ja laleh Bijanilla oli täysin eri tajunta, vaikka heillä oli yhteinen aivokuori. (Ja siksi heidät piti tappaa.)


Ensin pitäisi tietää, mikä "tajuntaolio" on. Käsittääkseni tätä ei tiedä kukaan, ei Fields eikä Kurzweill.

Täysin ihmisenkaltaista tajuntaa voisi mielestäni ehkä simuloida vain, jos voitaisiin simuloida ihmisen fysikaaliset toiminnat kokonaisuudessaan. Sekään ei riitä, vaan simuloitu ihmistietoisuus pitäisi jollain tavalla asettaa vuorovaikutukseen todellisen ympäristön kanssa tai sitten simuloida myös elinympäristö kokonaisuudessaan.

Minulla ei ole asiantuntemusta, joten epäilemättä ajattelen virheellisesti.

Silti en usko, että tulevaisuuden mahdollinen tekoäly olisi ihmimillinen, pikemminkin se olisi yli-inhimillinen. Ja tähänhän Kurzweilin singulariteetti perustuukin: koska ei ymmärretä mitä pitäisi ymmärtää ihmisen simuloimiseksi, niin oletetaan, että tulevaisuuden yliäly tekee sen puolestamme.

Suattaahan se olla noinkin, mutta suattaapahan se olla olemattakin. Entäpä jos sitä yliälyä ei kiinnosta ihmsen simulointi pätkän vertaa?

RK: "Jopa ladan ja laleh Bijanilla oli täysin eri tajunta, vaikka heillä oli yhteinen aivokuori. (Ja siksi heidät piti tappaa.)"

Mitä tarkoitat, että heidät piti tappaa?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ladan_and_Laleh_Bijani


He olisivat olleet huijarineurotieteen "kaapeliteoroille", eli just näille samoille "diskettiteorioille", ihan sama asia, kohtalokan kumoava aineisto.

http://www.tiede.fi/keskustelut/post515353.html#p515353
Risto Koivula
06.08.2012 01:09:17
363667

"Tajunta disketille" - minuus lie iluusio

Lainaus: Jaakko Kankaanpää, 05.08.2012 19:52:54, 363660
tyy kirjoitti 04.08.2012 (363620)...

> Ja eikös minuus ole illuusio, joten loppujen lopuksi se
> ja sama, vaikka minut siirrettäisiinkin disketille.
> Tietysti, jos softaparka luulee olevansa minä, niin
> onhan se onnetonta.

Tuo "minuus on illuusio" on aina ollut minusta vähän hassusti sanottu. Illuusiohan tarvitsee yleisön, joka sitä katselee ja tulee huijatuksi -- eihän muuten ole mitään järkeä puhua illuusiosta -- ja siitä tullaan taas "kartesiolaiseen teatteriin", siis siihen taustaolettamukseen, että jossain päin aivoja on pieni ukkeli, joka istuu siellä kuin teatterissa katselemassa aistimusten virtaa (ja sen pienen ukkelin sisällä on sitten varmaan taas uusi pieni ukkeli ja niin edelleen...).


Lopultakin sullekin alkaa kirkastua putkilooginen päättelybvirhe. Niitä on muunkinlaisia kuin tämä, esimerkiksi ns. "holografiamaailmateoriat".

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  | Seuraava sivu