|
RK
05.05.2010 00:30:31
301831
|
Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Karkottako "Akatemian" haistapaskantiede, kuten pierusolurallatus miehet lääketieteen väittelijöiden joukosta?
Sellaistakin voi ounastella, asiaa vähän tuntien, Hesarin mielipidekirjoitukseta.
(Minulla ei valitettavasti ole arkiston tunnuksia, ole 10 vuotta sitten lopettanut Hesarin tilauksen.)
http://www.hs.fi/haku/?kaikkiSanat=Avikainen
" Mihin nuoret innokkaat miehet oikein katoavat?
Heräsin todellisuuteen lääketieteellisen alani koulutuspäivillä. Totesin, että 70 prosenttia osallistujista oli innokkaita nuoria naisia. Missä olivat nuoret miehet? Onko niin, että miesopiskelijat eivät enää pärjää kilpailussa ahkerien ja tunnollisten naisten kanssa, vaan he pyrkivät eteenpäin sieltä, missä aita on matalin? Vai onko vika koulutus- ja karsintasysteemeissä, joissa nuorten miesten ehkä piileviä vahvuuksia ei osata riittävästi huomioida? Onko miesten kypsyminen ehkä naisia hitaampaa? Tuskin nykyisessä maailmassa on varaa uhrata tärkeillä akateemisilla aloilla toisen sukupuolen panosta esimerkiksi huippututkimuksessa.
....
3.5.2010 Mielipide
HAE HS DIGILEHDEN ARKISTOSTA > "
|
|
|
RK
05.05.2010 00:30:32
301832
|
Re: Karkottaako puoskarirallatus miehet lääkiksestä?
RK kirjoitti 05.05.2010 (301831)...
>Karkottako "Akatemian"
>haistapaskantiede, kuten
>pierusolurallatus miehet lääketieteen
>väittelijöiden joukosta?
Siis (pieru)PEILIsolurallatus...
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=299502&Tunnus=RK&AiheID=7
>Sellaistakin voi ounastella, asiaa
>vähän tuntien, Hesarin
>mielipidekirjoitukseta.
>(Minulla ei valitettavasti ole
>arkiston tunnuksia, ole 10 vuotta
>sitten lopettanut Hesarin tilauksen.)
>http://www.hs.
>fi/haku/?kaikkiSanat=Avikainen
>" Mihin nuoret innokkaat miehet
>oikein katoavat?
>Heräsin todellisuuteen
>lääketieteellisen alani
>koulutuspäivillä. Totesin, että 70
>prosenttia osallistujista oli
>innokkaita nuoria naisia. Missä
>olivat nuoret miehet? Onko niin, että
>miesopiskelijat eivät enää pärjää
>kilpailussa ahkerien ja tunnollisten
>naisten kanssa, vaan he pyrkivät
>eteenpäin sieltä, missä aita on
>matalin? Vai onko vika koulutus- ja
>karsintasysteemeissä, joissa nuorten
>miesten ehkä piileviä vahvuuksia ei
>osata riittävästi huomioida? Onko
>miesten kypsyminen ehkä naisia
>hitaampaa? Tuskin nykyisessä
>maailmassa on varaa uhrata tärkeillä
>akateemisilla aloilla toisen
>sukupuolen panosta esimerkiksi
>huippututkimuksessa. ....
>3.5.2010 Mielipide HAE HS DIGILEHDEN
>ARKISTOSTA > "
|
|
|
RK
05.05.2010 00:30:33
301833
|
Miesten ja potilaiden kansalaisoikeudet?
RK kirjoitti 05.05.2010 (301832)...
>RK kirjoitti 05.05.2010 (301831)...
>>Karkottako "Akatemian"
>>haistapaskantiede, kuten
>>pierusolurallatus miehet lääketieteen
>>väittelijöiden joukosta?
>Siis (pieru)PEILIsolurallatus...
Aihealue: Muut Skepsiksen toimialueen aiheet
Otsikko: Re: Karkottaako puoskarirallatus miehet lääkiksestä?
Kirjoittaja: RK
Päiväys: 05.05.2010
Viestinumero: 301832
RK kirjoitti 05.05.2010 (301831)...
>Karkottako "Akatemian"
>haistapaskantiede, kuten
>pierusolurallatus miehet lääketieteen
>väittelijöiden joukosta?
Siis (pieru)PEILIsolurallatus...
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=299502&Tunnus=RK&AiheID=7
>Sellaistakin voi ounastella, asiaa
>vähän tuntien, Hesarin
>mielipidekirjoitukseta.
>(Minulla ei valitettavasti ole
>arkiston tunnuksia, ole 10 vuotta
>sitten lopettanut Hesarin tilauksen.)
>http://www.hs.
>fi/haku/?kaikkiSanat=Avikainen
>" Mihin nuoret innokkaat miehet
>oikein katoavat?
Mitkä ovat (meidän) mieten ja potilaiden KANSALAISOIKEUDET, kun "naistentiede" räyhää...????!!!!
|
|
|
miestiede
05.05.2010 00:30:36
301836
|
Re: Miesten ja potilaiden kansalaisoikeudet?
>RK kirjoitti 05.05.2010 (301833)...
>Mitkä ovat (meidän) mieten ja potilaiden >KANSALAISOIKEUDET, kun "naistentiede" räyhää...????!!!!
Nyt räyhäät miestentieteen (tietojenkäsittely) avulla.
|
|
|
RK
05.05.2010 00:30:37
301837
|
Re: Miesten ja potilaiden kansalaisoikeudet?
>RK kirjoitti 05.05.2010 (301833)...
>Mitkä ovat (meidän) mieten ja potilaiden KANSALAISOIKEUDET, kun >"naistentiede" räyhää...????!!!!
Vielä on selvennettävä, että mulla ei todellakaan ole mitään NAISIA VASTAAN sen enempää terveydenhuollossa kuin missään muuallakaan, mutta se halonperkelistien "naistentiede" (jonka tekijät voivat olla myös miehiä...) EROTUKSEKSI OIKEASTA TIETEESTÄ.....
|
|
|
Jutta.K
05.05.2010 00:31:02
301862
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
RK kirjoitti 05.05.2010 (301831)...
>Karkottako "Akatemian"
>haistapaskantiede, kuten
>pierusolurallatus miehet lääketieteen
>väittelijöiden joukosta?
>" Mihin nuoret innokkaat miehet
>oikein katoavat?
>Heräsin todellisuuteen
>lääketieteellisen alani
>koulutuspäivillä. Totesin, että 70
>prosenttia osallistujista oli
>innokkaita nuoria naisia. Missä
>olivat nuoret miehet? Onko niin, että
>miesopiskelijat eivät enää pärjää
>kilpailussa ahkerien ja tunnollisten
>naisten kanssa,
Tai jos nyt vaikka oliskin niin, että nää innokkaat naiset on paljon lahjakkaampia kuin ne ahkerat ja tunnolliset pojat, eikä ne pojat just siks vaan pärjää näille nerokkaille naisille??
Voisko tästä "ahkerat tytöt" ja "lahjakkaat pojut" -ajattelusta jo pikku hiljaa luopua ja tyytyä vihdoinkin siihen tosiseikkaan, että ne tytöt vaan yksinkertaisesti on paljon fiksumpia??
|
|
|
Jaakko_Kankaanpää(r)
05.05.2010 00:31:06
301866
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Jutta.K kirjoitti 05.05.2010 (301862)...
>naisille?? Voisko tästä "ahkerat
>tytöt" ja "lahjakkaat
>pojut" -ajattelusta jo pikku
>hiljaa luopua ja tyytyä vihdoinkin
>siihen tosiseikkaan, että ne tytöt
>vaan yksinkertaisesti on paljon
>fiksumpia??
Tuohan riippuu täysin fiksuuden määritelmästä.
Terv.
Jaakko
|
|
|
RK
05.05.2010 00:31:13
301873
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Jutta.K kirjoitti 05.05.2010 (301862)...
>RK kirjoitti 05.05.2010 (301831)...
>>Karkottako "Akatemian"
>>haistapaskantiede, kuten
>>pierusolurallatus miehet lääketieteen
>>väittelijöiden joukosta?
>
>>" Mihin nuoret innokkaat miehet
>>oikein katoavat?
>>Heräsin todellisuuteen
>>lääketieteellisen alani
>>koulutuspäivillä. Totesin, että 70
>>prosenttia osallistujista oli
>>innokkaita nuoria naisia. Missä
>>olivat nuoret miehet? Onko niin, että
>>miesopiskelijat eivät enää pärjää
>>kilpailussa ahkerien ja tunnollisten
>>naisten kanssa,
>Tai jos nyt vaikka oliskin niin,
>että nää innokkaat naiset on paljon
>lahjakkaampia kuin ne ahkerat ja
>tunnolliset pojat, eikä ne pojat just
>siks vaan pärjää näille nerokkaille
>naisille?? Voisko tästä "ahkerat
>tytöt" ja "lahjakkaat
>pojut" -ajattelusta jo pikku
>hiljaa luopua ja tyytyä vihdoinkin
>siihen tosiseikkaan, että ne tytöt
>vaan yksinkertaisesti on paljon
>fiksumpia??
Onko "hirveän paljon fiksumpaa" OLLA HUOMAAMATTA MITÄÄN PALANEEN KÄRYÄ "PIERUPEILISOLURALLATUKSESSA"???
|
|
|
MPH
05.05.2010 00:31:14
301874
|
Re: Miesten ja potilaiden kansalaisoikeudet?
RK kirjoitti 05.05.2010 (301837)...
>>RK kirjoitti 05.05.2010 (301833)...
>>Mitkä ovat (meidän) mieten ja
>potilaiden KANSALAISOIKEUDET, kun
>>"naistentiede" räyhää...
>????!!!!
>Vielä on selvennettävä, että mulla
>ei todellakaan ole mitään NAISIA
>VASTAAN
Koska sinulla on jotain kaikkia vastaan.
Minkä ihmeen HELVETIN VITUN TAKIA
riehut KAIKKIA vastaan? Et kaipaa kan-
nallesi ketään eikun KETÄÄN, jotta voisit
sylkäistä mihin suuntaan hyvänsä ja AINA
OSUISI.
|
|
|
Kultasormi
05.05.2010 00:31:16
301876
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Jutta.K kirjoitti 05.05.2010 (301862)...
>hiljaa luopua ja tyytyä vihdoinkin
>siihen tosiseikkaan, että ne tytöt
>vaan yksinkertaisesti on paljon
>fiksumpia??
Otaksumasi otetaan vakavaan harkintaan heti ja välittömästi, kun vaikkapa 'jopa' 10% maailman top1000-listan shakinpelaajista on naisia.
|
|
|
.Ruoska
06.05.2010 00:31:18
301878
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Kultasormi kirjoitti 05.05.2010 (301876)...
>Jutta.K kirjoitti 05.05.2010 (301862).
>..
>>hiljaa luopua ja tyytyä vihdoinkin
>>siihen tosiseikkaan, että ne tytöt
>>vaan yksinkertaisesti on paljon
>>fiksumpia??
>Otaksumasi otetaan vakavaan
>harkintaan heti ja välittömästi, kun
>vaikkapa 'jopa' 10% maailman
>top1000-listan shakinpelaajista on
>naisia.
Entäpä jos naiset fiksuina olentoina eivät piittaakaan shakista, vaan huolehtivat elämänsä kannalta tärkeimmistä asioista kuten ahkerasta opiskelusta jonka ansioista pääsevät siten esimerkiksi lääkikseen? Tällaisessa ajattelussa on myös se itu, että esim. lääkärin ammatissa a) tienaa ja b) nauttii yhteisön arvostusta enemmän kuin sijoittumalla shakin top 1000 listalle.
>
.Ruoska
>
>
|
|
|
Kiiski
06.05.2010 00:31:27
301887
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
.Ruoska kirjoitti 06.05.2010 (301878)...
>Entäpä jos naiset fiksuina olentoina
>eivät piittaakaan shakista, vaan
>huolehtivat elämänsä kannalta
>tärkeimmistä asioista kuten ahkerasta
>opiskelusta jonka ansioista pääsevät
>siten esimerkiksi lääkikseen?
>Tällaisessa ajattelussa on myös se
>itu, että esim. lääkärin ammatissa a)
>tienaa ja b) nauttii yhteisön
>arvostusta enemmän kuin sijoittumalla
>shakin top 1000 listalle.
Kuten Jaakko Kankaanpääkin jo huomautti, tämä riippuu fiksuuden määritelmästä; onko siis fiksumpaa käyttää aivojaan rahan ansaitsemiseen kuin shakin pelaamiseen. Olisin itse ollut taipuvainen valitsemaan jälkimmäisen, jos aivoni olisivat riittäneet siihen.
|
|
|
Tanev.no.reg
06.05.2010 00:31:34
301894
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Jutta.K kirjoitti 05.05.2010 (301862)...
>RK kirjoitti 05.05.2010 (301831)...
>>Karkottako "Akatemian"
>>haistapaskantiede, kuten
>>pierusolurallatus miehet lääketieteen
>>väittelijöiden joukosta?
>
>>" Mihin nuoret innokkaat miehet
>>oikein katoavat?
>>Heräsin todellisuuteen
>>lääketieteellisen alani
>>koulutuspäivillä. Totesin, että 70
>>prosenttia osallistujista oli
>>innokkaita nuoria naisia. Missä
>>olivat nuoret miehet? Onko niin, että
>>miesopiskelijat eivät enää pärjää
>>kilpailussa ahkerien ja tunnollisten
>>naisten kanssa,
>Tai jos nyt vaikka oliskin niin,
>että nää innokkaat naiset on paljon
>lahjakkaampia kuin ne ahkerat ja
>tunnolliset pojat, eikä ne pojat just
>siks vaan pärjää näille nerokkaille
>naisille?? Voisko tästä "ahkerat
>tytöt" ja "lahjakkaat
>pojut" -ajattelusta jo pikku
>hiljaa luopua ja tyytyä vihdoinkin
>siihen tosiseikkaan, että ne tytöt
>vaan yksinkertaisesti on paljon
>fiksumpia??
Samaa mieltä. Jos fiksuuden mittariksi katsotaan se, että joku haluaa lääkikseen. Näin insinööritaustaisena on vaikea kuvitella, että joku todella haluaa niin stressaavaan ja pakkotahtiseen työhön, kuin mitä peruslääkärin hommat on. Lääkärin koulutuksella on toisaatla mahdollisuus mennä monenlaisiin töihin. Ammatinvalintakysymyshän se on. Toisille lääkärin hommat voivat todella olla kutsumusammatti.
|
|
|
Kultasormi
06.05.2010 00:31:50
301910
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
.Ruoska kirjoitti 06.05.2010 (301878)...
>Entäpä jos naiset fiksuina olentoina
>eivät piittaakaan shakista, vaan
>huolehtivat elämänsä kannalta
>tärkeimmistä asioista kuten ahkerasta
>opiskelusta jonka ansioista pääsevät
>siten esimerkiksi lääkikseen?
Ehkäpä noin, mutta shakinpelaajatkin tuppaavat ehtiä myös opiskelemaan. Heidän onnekseen viimeistään 20-vuotiaana tietää jo onko rahkeita shakkiammattilaiseksi, vain pitääkö hankkia ihan oikea ammatti.
>Tällaisessa ajattelussa on myös se
>itu, että esim. lääkärin ammatissa a)
>tienaa ja b) nauttii yhteisön
>arvostusta enemmän kuin sijoittumalla
>shakin top 1000 listalle.
(Shakki)Yhteisön arvostusta saanee enemmän top1000-listalainen, koska kuulunee silloin maansa maajoukkueeseen ja muutenkin hyviä pelaajia arvostetaan ja kehutaan ainakin selän takana. Lekureita muuten haukutaan aikalailla.
Shakkiammattilaisten tienaamisesta en oikein tiedä, mutta ainakin terävin kärki saanee fyffeä ns. riittävästi.
Kiinnosti sen verran tämä naispelaajien osuus shakissa, että näpyttelin tilaston (Siis lukumäärät yli rating-luvun ja niistä prosentit. Toivottavasti näkyy oikein.):
Rtg > naiset/kaikki
0 9162/117010 7,8%
1500 8791/115382 7.6%
2000 4002/64578 6,2%
2200 714/21359 3,3%
2300 248/8414 2,9%
2400 82/2980 2,8%
2450 51/1582 3,2%
2500 18/912 2,0%
2600 2/221 0,9%
Aika huolestuttavaa tuo prosenttiosuuden tippuminen kun lähestytään kärkeä, eikö vain.
Koska shakissa huipulle pääseminen vaatii melko lailla samoja henkisiä kykyjä kuin huipputukijaksi kehittyminen, niin uskaltaisiko sitä ennustaa ettei huipputukijoissa tule olemaan edes 50/50-tilanetta, vaikka kaikista tutkijoista naisia olisikin enemmistö. Hmm...
Tilasto tuolta klikkailu:
http://ratings.fide.com/advseek.phtml
|
|
|
Kultasormi
06.05.2010 00:31:52
301912
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Vähän epäselvästihän tuo näkyy. Kokeillaan näin:
Rtg > __naiset/kaikki
0000 _9162/117010_ 7,8%
1500 _8791/115382_ 7.6%
2000 __4002/64578_ 6,2%
2200 ___714/21359_ 3,3%
2300 ____248/8414_ 2,9%
2400 _____82/2980_ 2,8%
2450 _____51/1582_ 3,2%
2500 ______18/912_ 2,0%
2600 _______2/221_ 0,9%
|
|
|
HJP
06.05.2010 00:31:53
301913
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Kultasormi kirjoitti 06.05.2010 (301910)...
>.Ruoska kirjoitti 06.05.2010 (301878).
>..
>>Entäpä jos naiset fiksuina olentoina
>>eivät piittaakaan shakista, vaan
>>huolehtivat elämänsä kannalta
>>tärkeimmistä asioista kuten ahkerasta
>>opiskelusta jonka ansioista pääsevät
>>siten esimerkiksi lääkikseen?
>Ehkäpä noin, mutta shakinpelaajatkin
>tuppaavat ehtiä myös opiskelemaan.
>Heidän onnekseen viimeistään 20-
>vuotiaana tietää jo onko rahkeita
>shakkiammattilaiseksi, vain pitääkö
>hankkia ihan oikea ammatti.
>>Tällaisessa ajattelussa on myös se
>>itu, että esim. lääkärin ammatissa a)
>>tienaa ja b) nauttii yhteisön
>>arvostusta enemmän kuin sijoittumalla
>>shakin top 1000 listalle.
>(Shakki)Yhteisön arvostusta saanee
>enemmän top1000-listalainen, koska
>kuulunee silloin maansa
>maajoukkueeseen ja muutenkin hyviä
>pelaajia arvostetaan ja kehutaan
>ainakin selän takana. Lekureita
>muuten haukutaan aikalailla.
>Shakkiammattilaisten tienaamisesta en
>oikein tiedä, mutta ainakin terävin
>kärki saanee fyffeä ns. riittävästi.
>Kiinnosti sen verran tämä
>naispelaajien osuus shakissa, että
>näpyttelin tilaston (Siis lukumäärät
>yli rating-luvun ja niistä prosentit.
>Toivottavasti näkyy oikein.):
>Rtg > naiset/kaikki 0
>9162/117010 7,8% 1500 8791/115382
> 7.6% 2000 4002/64578 6,2% 2200
>714/21359 3,3% 2300
>248/8414 2,9% 2400
>82/2980 2,8% 2450 51/1582
> 3,2% 2500 18/912 2,0%
>2600 2/221 0,9%
>Aika huolestuttavaa tuo
>prosenttiosuuden tippuminen kun
>lähestytään kärkeä, eikö vain.
>Koska shakissa huipulle pääseminen
>vaatii melko lailla samoja henkisiä
>kykyjä kuin huipputukijaksi
>kehittyminen, niin uskaltaisiko sitä
>ennustaa ettei huipputukijoissa tule
>olemaan edes 50/50-tilanetta, vaikka
>kaikista tutkijoista naisia olisikin
>enemmistö. Hmm...
>Tilasto tuolta klikkailu:
>http://ratings.fide.com/advseek.phtml
Shakissa huipulle pääseminen vaatii erittäin suuren työn lisäksi kapea-alaista erityislahjakkuutta, jollaista tutkijalta ei vaadita. Shakkitilastolla ei oikein voi todistella miesten älyllistä etevämmyyttä naisiin verrattuna.
Kaikkien aikojen parhaana shakinpelaajana pidetty Robert Fischer oli epäsosiaalinen ja jollakin tavalla luonteeltaan kieroutunut. Hän ei olisi pärjännyt missään työssä, joka vaatii yhteistyökykyä. Kerrotaan, että hän olisi saavuttanut jossakin ns. älyllyystestissä korkeimman mitatun tuloksen. Myös eräs parhaista, Garri kasparov, on taas sosiaalinen ja ulospäinsuuntautunut. Hän siirtyi työskentelemään Venäjän politiikkassa lopetettuaan pelamisen maailmanmestarina ja vahvuusluvun pitkäakaisena ykkösenä.
Hetken kuluttua (klo 15:00) on alkamassa 9. peli maailmanmestaruudesta intialainen V. Anand vs. Bularian suuri poika V. Topalov. Peliä voi seurata livena mm tuosta
http://livechess.chessdom.com/site/
|
|
|
Pena
06.05.2010 00:31:56
301916
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Lääketieteen opiskelijoista n. 705 on naisia ja 30% miehiä.
Syy jakaumaan on lukio-opintojen painottuminen pääsykokeissa.
Pojat tulevat putoamaan yhä pienemmäksi ryhmäksi lähes kaikissa muissa paitsi insinööriopinnoissa, jos suunniteltua lukion todistusten painostusta valinnoissa lisätään merkittävästi.
Pojat kypsyy hitamamin ja saavat kärsiä siitä loppuikänsä.
Lähde mm.
http://www.med.utu.fi/tutke/ajankohtaista/ajankaytto/Ajankayton_tutkimus.pdf
http://www.med.utu.fi/tutke/tutkimus/julkaisut/virtanen_opiskelijoiden_oppimisen_saately.pdf
RK kirjoitti 05.05.2010 (301831)...
>Karkottako "Akatemian"
>haistapaskantiede, kuten
>pierusolurallatus miehet lääketieteen
>väittelijöiden joukosta?
>Sellaistakin voi ounastella, asiaa
>vähän tuntien, Hesarin
>mielipidekirjoitukseta.
>(Minulla ei valitettavasti ole
>arkiston tunnuksia, ole 10 vuotta
>sitten lopettanut Hesarin tilauksen.)
>http://www.hs.
>fi/haku/?kaikkiSanat=Avikainen
>" Mihin nuoret innokkaat miehet
>oikein katoavat?
>Heräsin todellisuuteen
>lääketieteellisen alani
>koulutuspäivillä. Totesin, että 70
>prosenttia osallistujista oli
>innokkaita nuoria naisia. Missä
>olivat nuoret miehet? Onko niin, että
>miesopiskelijat eivät enää pärjää
>kilpailussa ahkerien ja tunnollisten
>naisten kanssa, vaan he pyrkivät
>eteenpäin sieltä, missä aita on
>matalin? Vai onko vika koulutus- ja
>karsintasysteemeissä, joissa nuorten
>miesten ehkä piileviä vahvuuksia ei
>osata riittävästi huomioida? Onko
>miesten kypsyminen ehkä naisia
>hitaampaa? Tuskin nykyisessä
>maailmassa on varaa uhrata tärkeillä
>akateemisilla aloilla toisen
>sukupuolen panosta esimerkiksi
>huippututkimuksessa. ....
>3.5.2010 Mielipide HAE HS DIGILEHDEN
>ARKISTOSTA > "
|
|
|
Tanev.no.reg
06.05.2010 00:31:58
301918
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Pena kirjoitti 06.05.2010 (301916)...
>Lääketieteen opiskelijoista n. 705 on
>naisia ja 30% miehiä.
>Syy jakaumaan on lukio-opintojen
>painottuminen pääsykokeissa. Pojat
>tulevat putoamaan yhä pienemmäksi
>ryhmäksi lähes kaikissa muissa paitsi
>insinööriopinnoissa, jos suunniteltua
>lukion todistusten painostusta
>valinnoissa lisätään merkittävästi.
>Pojat kypsyy hitamamin ja saavat
>kärsiä siitä loppuikänsä. Lähde mm.
>
Voihan tuon lausua myös niin, että pojat "fiksuuntuvat" hitaammin ja saavat siitä kärsiä, ansaitusti, loppuikänsä. Kukaan ei tietääkseni ole kieltänyt "fiksuuntumasta" nopeammin. Sitäpaitsi Suomessa taida olla montaakaan oppilaitosta, johonka ei pääsisi, jos vaan motivaatio riittää.
|
|
|
Carvajal
06.05.2010 00:32:04
301924
|
Shakki, naiset ja tiede
HJP kirjoitti 06.05.2010 (301913)...
>Shakissa huipulle pääseminen vaatii
>erittäin suuren työn lisäksi kapea-
>alaista erityislahjakkuutta,
>jollaista tutkijalta ei vaadita. [...]
Pidän kyllä mahdollisena, että huippututkijaltakin vaaditaan erityislahjakkuutta -- joskus kapea-alaista ja joskus laajempialaista -- ja paljon työtä.
En silti pyri kiistämään lausumaasi. Minusta se ei ehkä kuitenkaan anna aivan oikeaa kuvaa.
>[...] Shakkitilastolla ei oikein voi
>todistella miesten älyllistä
>etevämmyyttä naisiin verrattuna.
No ei ainakaan kovin kestävästi voi todistella.
Nobelin tiedepalkintojen saajissa taitaa olla enemmän naisia kuin naisia 1000 parhaan shakinpelaajan joukossa.
Nobelin palkinnotkin ovat hieman huono mittari.
Missikisoissakin pitää valita joku kaikkein kauneimmaksi, vaikka kaikki kilpailijat ovat kauniita.
>Hetken kuluttua (klo 15:00) on
>alkamassa 9. peli
>maailmanmestaruudesta intialainen V.
>Anand vs. Bularian suuri poika V.
>Topalov. Peliä voi seurata livena mm
>tuosta
Kiitos, seurasin (vaikka sitten vaihdoinkin toiselle sivustolle).
Siinä pelissä kiinnitti huomiota se, että Topalov ei näyttänyt muistavan käytettyä avausta, vaan joutui miettimään siirtoja pitkään jo alkupelissä. Mahdollisesti tästä johtuvan aikapulan vuoksi hän joutui huonompaan asemaan. Myöhemmin hän pelasi vastustajaansa nopeammin ja nyt Anand joutui taistelemaan myös aikaa vastaan. Kuitenkin loppupelissäkin olin sitä mieltä, että Anand tulee voittamaan sen pelin. Tasapelihän siitä kuitenkin tuli.
Tieteessäkin pitää tuntea teoriat (avausteoriat), jotka johtavat pelattaviin asemiin. Shakin avausteoria ei ole absoluuttinen, eivätkä tieteen teoriatkaan ole absoluuttisia.
Kukin pelaaja valitsee mieleisensä avauksen ja joku saattaa jopa keksiä siihen uutuuksia. Jos tulokset ovat hyvät, niin muutkin saattavat ryhtyä pohtimaan sitä uutta pelitapaa.
Tieteessäkin saatetaan kiinnostua uudesta tavasta lähestyä jotakin ongelmaa. Yleensä kiinnostus herää vasta siinä vaiheessa, kun tällä uudella lähestymistavalla on saatu edes joitain tuloksia.
Siksi tieteessä ei yleensä kiinnostuta edes kaikenkattavista selitysmalleista, ellei niiden käytöstä ole tuloksia.
Sama pätee shakin villeihin avausuutuuksiin.
|
|
|
Kultasormi
07.05.2010 00:32:05
301925
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
HJP kirjoitti 06.05.2010 (301913)...
>Shakissa huipulle pääseminen vaatii
>erittäin suuren työn lisäksi kapea-
>alaista erityislahjakkuutta,
>jollaista tutkijalta ei vaadita.
Onko se kapea-alaisempaa kuin tutkimustyö, eteenkin kun nykyään kuulemma pitää erikoistua rankasti jos haluaa huippututkijaksi.
>Shakkitilastolla ei oikein voi
>todistella miesten älyllistä
>etevämmyyttä naisiin verrattuna.
Ei tietenkään, rodullisesta etevämmyydestä puhumattakaan...
Vakavasti ottaen, voisi kysyä onko jotain älyllistä alaa jossa naiset päihittävät miehet yhtä selvästi (ja tämä on mittavissa yhtä objektiivisesti kuin shakki)? Eikös tämmöinen tasapuolisuuden takia pitäisi olla olemassa? Jos semmoista ei löydy, niin syy voi tietysti olla että juuri sellaista peliä tms. ei vaan sattumalta ole kehitetty.
>Hetken kuluttua (klo 15:00) on
>alkamassa 9. peli
>maailmanmestaruudesta intialainen V.
>Anand vs. Bularian suuri poika V.
>Topalov. Peliä voi seurata livena mm
>tuosta
Kiitti vinkistä, pitänee vilkaista seuraavaa matsia.
|
|
|
Kiiski
07.05.2010 00:32:09
301929
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Pena kirjoitti 06.05.2010 (301916)...
>Lääketieteen opiskelijoista n. 705 on
>naisia ja 30% miehiä.
Joten lääketieteen opiskelijoiden kokonaismäärä on siis 1007?
|
|
|
Tanev.no.reg
07.05.2010 00:32:13
301933
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Kultasormi kirjoitti 07.05.2010 (301925)...
>HJP kirjoitti 06.05.2010 (301913)...
>>Shakissa huipulle pääseminen vaatii
>>erittäin suuren työn lisäksi kapea-
>>alaista erityislahjakkuutta,
>>jollaista tutkijalta ei vaadita.
Minun kokemukseni on kyllä toinen.
>Onko se kapea-alaisempaa kuin
>tutkimustyö, eteenkin kun nykyään
>kuulemma pitää erikoistua rankasti
>jos haluaa huippututkijaksi.
Tekniikan puolella asia on minustakin aikalailla juuri noin
>Vakavasti ottaen, voisi kysyä onko
>jotain älyllistä alaa jossa naiset
>päihittävät miehet yhtä selvästi (ja
>tämä on mittavissa yhtä
>objektiivisesti kuin shakki)?
Pöytäliinojen virkkaus?
>Eikös
>tämmöinen tasapuolisuuden takia
>pitäisi olla olemassa? Jos semmoista
>ei löydy, niin syy voi tietysti olla
>että juuri sellaista peliä tms. ei
>vaan sattumalta ole kehitetty.
Pitäisikö suhteuttaa asia harrastajamäärien sukupuoliseen jakaumaan? Väitän, että shakin harrastajista ylivoimainen enemmistö on miehiä.
|
|
|
HJP
07.05.2010 00:32:18
301938
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Tanev.no.reg kirjoitti 07.05.2010 (301933)...
>Kultasormi kirjoitti 07.05.2010
>(301925)...
>>HJP kirjoitti 06.05.2010 (301913)...
>>>Shakissa huipulle pääseminen vaatii >
>>erittäin suuren työn lisäksi kapea- >
>>alaista erityislahjakkuutta, >
>>jollaista tutkijalta ei vaadita.
>Minun kokemukseni on kyllä toinen.
Erikoislahjakkuutta esiintyy kolmella eri alueella: musiikissa, matematiikassa ja shakissa. Matematiikan tutkimus on karannut jo sen verran, että kukaaan 15 vuotias ei voi olla ns. huippumatemaatikko. Mutta matemaattisten rakenteiden ja niiden suhteiden ymmärtäminen voi nuorella iällä olla jo ilmiömäinen.
Shakissa huippupelaajat ovat lähellä maailman kärkeä jo 15 vuotiaina. Tutkijat eivät vielä tuon ikäisinä tyypillisesti ole edes valinneet alaansa. Tämän hetkinen shakin vahvuusluvun ykköspelaaja on 19 vuotias norjalainen Magnus Carlsen. Hän oli suurmestari 13 vuotiaana.
Harrastajan on mahdoton ymmärtää näiden veijareiden neroutta. Illuusio ymmärtämisestä syntyy, kun netissä livena tulevan pelin tietokoneanalyysit pyörivät samalla sivulla ja mestarit kirjoittelevat kommenttejaan. Anand vs. Topolev -pelin neljännessä pelissä Anand löysi voittojatkon, jota yksikään tietokoneohjelma ei "ajatellut" ja jota kukaan kommentoijista ei ehdottanut edes leikillään.
Harrastajille päivän ja viikon pohdittavat löytyvät tuosta (more-nappulan takaa lisää vaikeusjärjestyksessä):
http://www.shredderchess.com/daily-chess-puzzle.html
Pahasti shakkiin addiktoitunut voi ruokkia taipumustaan tuosta:
http://www.wtharvey.com/
|
|
|
Pena
07.05.2010 00:32:19
301939
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Kiiski kirjoitti 07.05.2010 (301929)...
>Pena kirjoitti 06.05.2010 (301916)...
>>Lääketieteen opiskelijoista n. 705
>on >naisia ja 30% miehiä.
>Joten lääketieteen opiskelijoiden
>kokonaismäärä on siis 1007?
Siinä oli tietenkin virhe: piti olla 70%
Muut olivatkin sen ymmärtäneet oikein.
|
|
|
Pena
07.05.2010 00:32:20
301940
|
Re: Karkottaako puokarirallatus miehet lääkiksestä?
Tanev.no.reg kirjoitti 06.05.2010 (301918)...
>Pena kirjoitti 06.05.2010 (301916)...
>>Lääketieteen opiskelijoista n. 705
>on >naisia ja 30% miehiä.
>>Syy jakaumaan on lukio-opintojen
>>painottuminen pääsykokeissa. Pojat
>>tulevat putoamaan yhä pienemmäksi
>>ryhmäksi lähes kaikissa muissa paitsi
>>insinööriopinnoissa, jos suunniteltua
>>lukion todistusten painostusta
>>valinnoissa lisätään merkittävästi.
>>Pojat kypsyy hitamamin ja saavat
>>kärsiä siitä loppuikänsä. Lähde mm.
>>
>Voihan tuon lausua myös niin, että
>pojat "fiksuuntuvat"
>hitaammin ja saavat siitä kärsiä,
>ansaitusti, loppuikänsä. Kukaan ei
>tietääkseni ole kieltänyt
>"fiksuuntumasta" nopeammin.
>Sitäpaitsi Suomessa taida olla
>montaakaan oppilaitosta, johonka ei
>pääsisi, jos vaan motivaatio riittää.
Ei vaan koulujärjestelmä tulee estämään lopullisesti poikien tasa-arvoisen kohtelun.
|
|
|
|
|
