|
Dens511
01.04.2011 00:27:43
331663
|
Re: Ahvenanmaan vendikappelit..?
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331661)...
>No esimerkiksi. mutta juttua
>kelatessa ponkaisi esiin kaikki
>kirjalliset maininnat muinaisesta
>suomalaiskuninkaiden dynastiasta,
>joka kansainvaelllusten aikaan piti
>naapurimaita peljossa ja nuhteessa.
>tanskalaiset tuhosi tämän
>kuningaskunnan 700-luvulla. Tuntui
>luontevalta linkittää se tähän
>kohtaan ja mistä sen ikinä tietää,
>vaikka nämä kaavat olisikin oikeasti
>jäänteet muinaisesta
>korkeakulttuurista, silloin kun vielä
>pyyhki hyvin.
Mutta kun se nimenomaan ei tunnu luontevalta.
Kaava pulpahtelee pintaan niinkin maantieteellisesti ja historiallisesti erillisillä alueilla kuin Venäjän Karjalassa, Satakunnassa, Inkerinmaalla ja Ahvenanmaalla.
Mikä näitä seutuja yhdistääkin, niin on vaikea nähdä miten se saattaisi olla jonkinlainen muinaissuomalainen kuningaskunta
Lisäksi minulla on edelleen hämärää mikä on vendien rooli tässä. Jos he olivat puolisuomalaisia ja puolivirolaisia, ja he toivat kaavan Ahvenamaalle - niin miksi samasta kaavasta ei löydy merkkejä Virossa ja Vendian alueella..?
|
|
|
Ikäheimon.kummajainen
01.04.2011 00:27:54
331674
|
Re: Uhkailevat proffat?
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331659)...
>xyz kirjoitti 01.04.2011 (331657)...
>>jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331604).
>. >. >En minä nyt muista koska se oli >
>>telkkarissa kun joku proffa oli >
>>akateemisesti teilattu jonkun toisen >
>>taholta ja herrat siinä kalisteli >
>>sapelia; "olen harkitsemassa >
>>rikosilmoitusta" totesi toinen >
>>kameroille.
>>Ei vakuuta. Tutkimusten kritisointi
>>on normaalia - rikosilmoituksen on
>>mielekäs, jos joku on syyttänyt
>>rikollisesta tai muuten
>>halveksittavasta menettelystä
>>tutkimuksen yhteydessä. Sellainen on
>>äärimmäisen harvinaista.
>Tottakai on harvinaista - paitsi
>että kaltaisiani maallikoita kohtaan
>se tuntuu olevan standardimenettely,
>ainakin Muinaistutkijassa. Olihan
>tuossa muinaistutkijan arvostelun
>viidessä ekassa sivussa vihjattu
>minunkin olleen jollain lailla
>mieleltäni sairas. Se on aika kova
>heitto kun ajattelee, vaikka se
>olikin piilotettu akateemisen
>jargonin taakse, ilmeisesti
>mahdollisten jälkiseuraamusten
>pelossa.
Koska olen kyseisen tekstin kirjoittanut, niin voisitko ystävällisesti osoittaa ne kohdat suorin lainauksin, missä tällaista vihjailua esiintyy?
Tuolla ylempänä viestiketjussa kerrot tekeväsi silppua Faganin 11-kohdan tunnusmerkistöstä. Keskustelu sopii kyllä, mutta sopisiko että lukisit ko. artikkelin ensin, jotta puhutaan varmasti samoista asioista? Voin tarvittaessa lähettää sen PDF-tiedostona.
Jatketaan,
JI
|
|
|
Funtsaaja
01.04.2011 00:27:57
331677
|
Re: Ultran kirjaesittely
Jaakko_Kankaanpää(r) kirjoitti 01.04.2011 (331639)...
>_Wesa_ kirjoitti 01.04.2011 (331630)..
>.
>>>>>Kyllä minä olen sen esitellyt, mistä
>>>>>kirja kertoo.
>>>>Kysymykseeni unohdit vastata. > >
>>Sovitaan yksinkertaisuuden vuoksi, > >
>>että tutkimuskohteena olisi nykyisten
>>>>kirkkojen välimatkat. Jos haluaisimme
>>>>tietää, onko etäisyys 33,3 km > >
>>"voimallisempi" kuin > >
>>etäisyys a, niin onko niiden > >
>>lukumäärien vertaaminen keskenään > >
>>siihen sopiva keino?
>>>Mistä minä tiedän, en minä ole asiaa
>>>tutkinut enkä ko. kirjaa >
>>kirjoittanut.
>Minulle on muodostunut sellainen
>kuva, että tämä kysymys
>kirkkojen/kalmistojen tyypillisistä
>etäisyyksistä olisi p.o. teoksen
>kohdalla varsin keskeinen asia.
>Oletko siis esitellyt kirjan niin,
>että et ole perillä mahdollisuuksista
>testata sen keskeisen argumentin
>pätevyyttä? Vai olenko ymmärtänyt
>jotakin väärin?
>>Jos et ole tietoinen menetelmästä,
>>jolla eri välimatkojen merkittävyyttä
>>voidaan tutkia, niin eikö rehellinen
>>vastaus silloin olisi, että emme
>>tiedä onko 33,3 km sen merkittävämpi
>>mitta kuin mikään muukaan?
>Tämä vaikuttaisi tosiaan loogiselta.
>Terv.
>Jaakko
Minä olen ollut kritiikin ja esittelyn kohteena teatterissa
niin ohjaajana kuin näyttelijänä ilman että esitelyn kirjoittaja
lainkaan tuntisi ko kritiikkinsa kohteen lopputulemaan vaikuttaneita tekijöitä.
|
|
|
Jaakko_Kankaanpää(r)
01.04.2011 00:27:59
331679
|
Re: Ultran kirjaesittely
Funtsaaja kirjoitti 01.04.2011 (331677)...
>>>>>>Kyllä minä olen sen esitellyt, mistä
>>>>>>kirja kertoo.
>>>>>Kysymykseeni unohdit vastata. > > >
>>Sovitaan yksinkertaisuuden vuoksi, > > >
>>että tutkimuskohteena olisi nykyisten
>>>>>kirkkojen välimatkat. Jos haluaisimme
>>>>>tietää, onko etäisyys 33,3 km > > >
>>"voimallisempi" kuin > > >
>>etäisyys a, niin onko niiden > > >
>>lukumäärien vertaaminen keskenään > > >
>>siihen sopiva keino?
>>>>Mistä minä tiedän, en minä ole asiaa
>>>>tutkinut enkä ko. kirjaa > >
>>kirjoittanut.
>>Minulle on muodostunut sellainen
>>kuva, että tämä kysymys
>>kirkkojen/kalmistojen tyypillisistä
>>etäisyyksistä olisi p.o. teoksen
>>kohdalla varsin keskeinen asia.
>>Oletko siis esitellyt kirjan niin,
>>että et ole perillä mahdollisuuksista
>>testata sen keskeisen argumentin
>>pätevyyttä? Vai olenko ymmärtänyt
>>jotakin väärin?
>Minä olen ollut kritiikin ja
>esittelyn kohteena teatterissa niin
>ohjaajana kuin näyttelijänä ilman
>että esitelyn kirjoittaja lainkaan
>tuntisi ko kritiikkinsa kohteen
>lopputulemaan vaikuttaneita tekijöitä.
En oikein ymmärtänyt, mutta tarkoitatko siis, että olet mainitussa esittelyssä keskittynyt lähinnä taiteelliseen vaikutelmaan?
Terv.
Jaakko
|
|
|
Xyzzy
01.04.2011 00:28:00
331680
|
Vihamiehet
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331645)...
>vihamiehiä saa aina kun etenee
>jollain alalla siihen pisteeseen että
>niitä alkaa karttua luonnostaan.
= "Vihamiehiä tulee kun niitä tulee"
Itse olen edennyt alallani suhteellisen näkyvälle sijalle Suomen mittakaavassa, mutten silti miellä että minulla olisi "vihamiehiä". Toki on monta ihmistä jotka ovat kanssani eri mieltä monista asioista, mutta minun on vaikea nähdä että he suhtautuisivat minuun erityisen vihamielisesti.
Tällainen korostettu "me ja ne" ajattelu on mielestäni tyypillistä uskonlahkoille ja vastaaville yhtymille, joissa ryhmähengen kohottaminen on tärkeätä.
|
|
|
jukkis
01.04.2011 00:28:02
331682
|
Re: Vihamiehet
Xyzzy kirjoitti 01.04.2011 (331680)...
>jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331645)..
>Itse olen edennyt alallani
>suhteellisen näkyvälle sijalle Suomen
>mittakaavassa, mutten silti miellä
>että minulla olisi
>"vihamiehiä". Toki on monta
>ihmistä jotka ovat kanssani eri
>mieltä monista asioista, mutta minun
>on vaikea nähdä että he
>suhtautuisivat minuun erityisen
>vihamielisesti.
Olet vaan joissakin asioissa viisaampi kun minä. Vanha kunnon opportunistinen asenne ei tuokaan vihamiehiä, vaan pääsee aina peliin kompromissiehdokkaana - ja yleensä voittaakin.
Sillä lyö uraakin mukavasti, aina pääsee jonkun isomman ja mahtavamman tyhjäpäiseksi kumileimasimeksi ja kädenjatkeeksi. Hukkaat lahjojasi ellet osaa konsultoida tätä menestyksen strategiaa: kulje aina kultaista keskitietä, älä koskaan keikuta venettä ja ole aina samaa mieltä enemmistön kanssa.
|
|
|
Xyzzy
01.04.2011 00:28:05
331685
|
Re: Vihamiehet
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331682)...
>Xyzzy kirjoitti 01.04.2011 (331680)...
>>Itse olen edennyt alallani
>>suhteellisen näkyvälle sijalle Suomen
>>mittakaavassa, mutten silti miellä
>>että minulla olisi
>>"vihamiehiä". Toki on monta
>>ihmistä jotka ovat kanssani eri
>>mieltä monista asioista, mutta minun
>>on vaikea nähdä että he
>>suhtautuisivat minuun erityisen
>>vihamielisesti.
>Olet vaan joissakin asioissa
>viisaampi kun minä. Vanha kunnon
>opportunistinen asenne ei tuokaan
>vihamiehiä, vaan pääsee aina peliin
>kompromissiehdokkaana - ja yleensä
>voittaakin. Sillä lyö uraakin
>mukavasti, aina pääsee jonkun isomman
>ja mahtavamman tyhjäpäiseksi
>kumileimasimeksi ja kädenjatkeeksi.
Saatan nähdä että suorastaan toivot saavasi minut "vihamieheksesi", haukkumalla minut opportunistiseksi isompien tyhjäpäiseksi kumileimasimeksi ja kädenjatkeeksi. Λɐlıʇɐu' ǝu ʇɐıpɐ dɹoʌosoıʇnɐ, etenkin kun sinulla ei ole hajuakaan kuka olen ja millä alalla toimin millaisissa tehtävissä ☺
>Hukkaat lahjojasi ellet osaa
>konsultoida tätä menestyksen
>strategiaa: kulje aina kultaista
>keskitietä, älä koskaan keikuta
>venettä ja ole aina samaa mieltä
>enemmistön kanssa.
On jotenkin ironista, että työkseni keikutan venettä ja luon uusia (joskus melkoisen kontroversiaalejakin) suuntaviivoja. Ehkäpä se, etten koe kenenkään olevan vihamieheni on kuitenkin kiinni pikemminkin minusta?
|
|
|
EMa
01.04.2011 00:28:12
331692
|
Re: Uhkailevat proffat?
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331659)...
>xyz kirjoitti 01.04.2011 (331657)...
>>jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331604).
>. >. >En minä nyt muista koska se oli >
>>telkkarissa kun joku proffa oli >
>>akateemisesti teilattu jonkun toisen >
>>taholta ja herrat siinä kalisteli >
>>sapelia; "olen harkitsemassa >
>>rikosilmoitusta" totesi toinen >
>>kameroille.
>>Ei vakuuta. Tutkimusten kritisointi
>>on normaalia - rikosilmoituksen on
>>mielekäs, jos joku on syyttänyt
>>rikollisesta tai muuten
>>halveksittavasta menettelystä
>>tutkimuksen yhteydessä. Sellainen on
>>äärimmäisen harvinaista.
>Tottakai on harvinaista - paitsi
>että kaltaisiani maallikoita kohtaan
>se tuntuu olevan standardimenettely,
>ainakin Muinaistutkijassa.
Ai että rikosilmoituksen teko kaltaisistasi maallikoista? Tätäkö tarkoitat?
Taitaa taas mennä puurot ja vellit sekaisin. Kertauksen vuoksi: kritisointi tieteessä on yleistä, mutta rikosilmoitusten teko tuiki harvinaista. Maallikoita kohtaan taitaa olla vielä harvinaisempaa.
t. EMa
|
|
|
MPH
01.04.2011 00:28:13
331693
|
Re: Pari täkyä Niemisen Jukalle
Ikäheimon.kummajainen kirjoitti 01.04.2011 (331647)...
[...]
>Rikosilmoitusta, haastemiestä ja
>tomahawk-ohjusta odotellen,
Mieheltäkö, joka kirjoittaa tällaisia:
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=289046
|
|
|
MPH
01.04.2011 00:28:15
331695
|
Re: Auteur kimmastuu
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331648)...
>Jouko_Koppinen kirjoitti 01.04.2011
>(331641)...
>>Xyzzy kirjoitti 31.03.2011 (331586)...
>
>>Kiitos mielenkiintoisesta
>>lukukokemuksesta. Miksi
>>nettikeskustelut luistavat niin
>>nopeasti aggressioon?
>Me olemme sosiaalisesti kyvytön
>kansa jolle ei ole koskaan
>muodostunut keskustelukulttuuria.
>keskusteluun kuuluu myös väittely,
>mutta suomessa
...huudetaan järven yli (ilmanko Huuto-
niemi-nimisiä rantapaikkoja on siellä
täällä). Joskus on naurattanut ajatus,
että juuri siksi suomen kieli on sitä
mitä on, vokaalivoittoista, koska täällä
joudutaan huutamaan. Naapuri on
vasta huutohollin päässä tai järven
takana. Ei siinä konsonantit paljon
kuulu eikä ässien suhinavivahteet,
sellaiset jotka sihahtelevat slaavilai-
sesti Prahalaisessa olutkapakassa
sosiaalisesti metrin päähän kaljaka-
verin korvaan. Sosiaalisuutta voikin
arvioida kielestä ässämitalla. Ja toisin-
päin arvailla, mitä suomen kielessä
ilmaistaan niillä sanoilla, joissa konso-
nantit viettävät juhlaa niin yksin kuin
parittainkin.
>väittelyt otetaan
>henkilökohtaisena loukkauksena, ja
>niistä tulee helpolla elinikäisiä
>riitoja. ammattipolitiikoista pitäisi
>ottaa mallia, ne vittuilee toisilleen
>täysistunnossa mutta istuu kumminkin
>sulassa sovussa kahvipöydässä. Enkä
>jeesustele, ei tässä itsekään olla
>ihmistä kummempia.
No kyllä aika lailla olet.
>tietty olosuhteet vaikuttaa; talven
>ja kevään välissä on aina kireä
>ilmapiiri
Älä nyt ala maitoilemaan.
|
|
|
Funtsaaja
01.04.2011 00:28:23
331703
|
Re: Wiisastelua ja nulkunpissintää
pep kirjoitti 01.04.2011 (331643)...
>Funtsaaja kirjoitti 31.03.2011
>(331622)...
>> >Joka kolmas suomalainen työikäinen
>>mies. Ja sangen moni nainen.
>Tilasto: "Kuolleisuus
>alkoholiperäisiin syihin
>(alkoholiperäiset sairaudet ja
>alkoholimyrkytykset) työikäisillä on
>ollut viime vuodet samaa
>suuruusluokkaa. Koko maassa se oli
>vuonna 2009 noin 46 henkilöä 100 000
>henkeä kohden."
>Jotta kolmasosa kuolisi työikäisenä
>alkoholiperäisiin syihin tulisi
>työurien olla yli 700 vuotta kestäviä.
>Tästähän hallitus olisi mielissään?
Tilastokeskus kertoo joka kolmannen kuoleman kohtaavan alkoholisyistä 45-49 vuotiaissa miehissä. Vuonna 2004 alkoholikuolema kutsui 1.860 suomalaista, joista työikäisiä (15-64-vuotiaita) oli 1.545. Sukupuolen mukaan jakauma työikäisissä kaikissa kuolemansyissä on miesten tappioksi 7.541 / 3.282. Luvut ovat tylyjä miehille.
|
|
|
hyörijä
01.04.2011 00:28:25
331705
|
Re: Pari täkyä Niemisen Jukalle
Oisit nyt vielä lisänny että ite tykkäät Jukkiksesta, joten kyllä se vähän kirpaisee että hän juuri sinua pitää paholaisen istuimen perijänä :D Oot niin monta kertaa sanonu.
Ikäheimon.kummajainen kirjoitti 01.04.2011 (331647)...
>jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331589)..
>.
>>Xyzzy kirjoitti 31.03.2011 (331585)..
>. >>jukkis kirjoitti 30.03.2011
>(331469).
>>.
>>>Täytyy kyllä sanoa, että Funtsaaja >
>>ja jukkis sopivat kyllä hyvin yhteen,
>>>en ole aiemmin nähnyt mitään yhtä >
>>epäselvillä kädenheiluttelu- >
>>perusteluilla "tieteeksi" >
>>kutsuttavan.
>>Joo, kun käyn pärisemässä näistä
>>ihmisten luona niin melkein aina ne
>>on ensin holkki auki ja sitten ne
>>kysyy mitä tiedemaailma on tästä
>>mieltä. Vastaan rehellisesti että
>>niiden vastine on ollut
>>täystorpedointi. Sitten lisään että
>>tiedettä kylläkin edusti vanha
>>nettivihamieheni skepo-palstalta jota
>>olen nimitellyt tolvanaksi kerran jos
>>toisenkin viimeisen vuoden aikana.
>>Yleisö tässä vaiheessa hörähtää
>>nauruun. Ne ymmärtää yskän.
>>Toisaalta on oltava rehellinen että
>>jos teilauksen olisi allekirjoittanut
>>se ikäheimon kummajainen yksin, siitä
>>olisi voinut tulla tahra kilpeen, ja
>>aika pahakin. Se että Wesa meni
>>tyhmyyspäissään paneen nimensä alle,
>>teki teilauksesta henk.koht. ja sitä
>>kautta epäuskottavaa. ei tartte
>>munkaan mitään vastineita väsätä joka
>>olis ollu muuten kai pakkokin.
>Huomenta,
>aprillipäivän aamun kunniaksi
>Jukkikselle pari faktaa, jotta
>keskustelu ei jatkuvasti toistaisi
>samoja uria.
>1. Wesan osuus arvostelusta löytyy
>alaotsikoista "Projektioista ja
>etäisyyksistä" sekä "Bensaa
>suorissa". Muu teksti on
>meikäläisen käsialaa.
>2. Se minkä olet tulkinnut ad
>hominem -argumentaatioksi on itse
>asiassa Faganin artikkelissaan
>lanseeraaman metodin soveltamista.
>Näin jälkikäteen itsekriittisesti
>arvioituna tekstin olisi voinut
>pistää jonkun muun yleisotsikon kuin
>"Arvostelu" alle (esim.
>Katsauksia), koska siinä todellakin
>käsitellään "Hermeetikko-
>ilmiötä" muinastutkimusta
>koskevine näkemyksineen
>laajemmaltikin.
>3. Oululaisiin kohdistuva
>katkeruutesi on sikäli perusteetonta,
>sillä vaikka Juha Hiltunen on täällä
>dosenttina, hän asuu Turussa.
>Dosenttina oleminen ei tarkoita samaa
>kuin päivätyö yliopistolla. Dos.
>Hiltunen pyörähtää täällä keskimäärin
>kerran vuodessa, mikä sulkee pois
>kaikenlaiset hyökkäysstrategian
>laatimiset kaljatuopin ääressä. Itse
>en herraa sen kummemmin tunne, ehkä
>olen saattanut joskus muutaman sanan
>hänen kanssaan vaihtaa. Tietääkseni
>en myöskään ole dos. Hiltusen kanssa
>riidoissa, vaikka en arvosta hänen
>käärinliinakirjaansa tieteellisenä
>tutkimuksena.
>4. Kirjastasi olen edelleen sitä
>mieltä, että se on mitä mainointa
>viihdettä, joka sisältää useita
>kymmeniä perustelemattomia heittoja,
>joiden kosketuspinta arkeologiseen
>tai historialliseen lähdeaineistoon
>on käytännössä olematon. Monet
>väitteesi ovat railakkaasti
>ristiiriidassa tämän hetken
>arkeologisen tietämyksen suhteen, ja
>niitä koskien todistamisen taakka on
>sinulla. Tästä syystä arvostelussa on
>seuraava pätkä:
>"Vaikka teos koettaa kirjoittaa
>uusiksi Suomen rautakauden ja uuden
>ajan historiaa, tämän kirja-
>arvostelun tarkoituksena ei ole käydä
>läpi kohta kohdalta kaikkia Niemisen
>esittämiä väitteitä. Olemme päätyneet
>tähän ratkaisuun kyseenalaisten
>väitteiden määrästä johtuen, silläkin
>uhalla, että jokainen kiistanalainen,
>mutta arvostelussa avoimeksi jätetty
>kysymys – esimerkiksi
>muinaiskaupunkien lukumäärä ja laatu
>Suomessa (ks. Nieminen 2010a: 8–16) –
>tullaan kommentoimattomuuden kautta
>tulkitsemaan hyväksytyksi ja
>validiksi (ks. Fagan 2006: 40).
>Huomautamme kuitenkin, että
>todistustaakka on yleensä vallitsevan
>teorian vastaisen tulkinnan
>esittäjällä."
>Rikosilmoitusta, haastemiestä ja
>tomahawk-ohjusta odotellen,
>Janne
|
|
|
pep
01.04.2011 00:28:26
331706
|
Re: Wiisastelua ja nulkunpissintää
Funtsaaja kirjoitti 01.04.2011 (331703)...
>Tilastokeskus kertoo joka kolmannen
>kuoleman kohtaavan alkoholisyistä 45-
>49 vuotiaissa miehissä. Vuonna 2004
>alkoholikuolema kutsui 1.860
>suomalaista, joista työikäisiä (15-64-
>vuotiaita) oli 1.545. Sukupuolen
>mukaan jakauma työikäisissä kaikissa
>kuolemansyissä on miesten tappioksi 7.
>541 / 3.282. Luvut ovat tylyjä
>miehille.
Esitit saman asian kuin minä eri vertailupohjalla. Työikäisiä näyttäisi olevan 3,35 miljoonaa. Silloin tuo 46/100 000 (2009) on ainakin aarilleen oikein.
Alkuperäinen väitteesi oli, että kolmasosa työikäisistä ihmisistä (myöhemmin korjaus: miehistä?) kuolee alkoholin takia.
Ei kuole. Väitteesi oli täysin posketon. Tarkoituksella vai tarkoitukseton lipsahdus, mutta suhteeton joka tapauksessa.
Pahimmillaan liikenne tappoi Suomessa jopa yli 900 henkeä. Ei kukaan kuitenkaan ruvennut ajoneovoja demonisoimaan.
Johonkin me kuitenkin kuollaan. Itse olen urheilu-urani lopetettuani kohta 30 vuotta sitten käyttänyt alkoholia säännöllisen epäsäännöllisesti. Olen jo työeläkkeellä, enkä ole edes kauhean kipeä viinalla läträämisestä. Ei edes krapula iske.
|
|
|
Funtsaaja
01.04.2011 00:28:29
331709
|
Re: Tyyriitä exituksia
pep kirjoitti 01.04.2011 (331706)...
>Funtsaaja kirjoitti 01.04.2011
>(331703)...
>>Tilastokeskus kertoo joka kolmannen
>>kuoleman kohtaavan alkoholisyistä 45-
>>49 vuotiaissa miehissä. Vuonna 2004
>>alkoholikuolema kutsui 1.860
>>suomalaista, joista työikäisiä (15-64-
>>vuotiaita) oli 1.545. Sukupuolen
>>mukaan jakauma työikäisissä kaikissa
>>kuolemansyissä on miesten tappioksi 7.
>>541 / 3.282. Luvut ovat tylyjä
>>miehille.
>Esitit saman asian kuin minä eri
>vertailupohjalla. Työikäisiä
>näyttäisi olevan 3,35 miljoonaa.
>Silloin tuo 46/100 000 (2009) on
>ainakin aarilleen oikein.
>Alkuperäinen väitteesi oli, että
>kolmasosa työikäisistä ihmisistä
>(myöhemmin korjaus: miehistä?) kuolee
>alkoholin takia. Ei kuole. Väitteesi
>oli täysin posketon. Tarkoituksella
>vai tarkoitukseton lipsahdus, mutta
>suhteeton joka tapauksessa.
>Pahimmillaan liikenne tappoi
>Suomessa jopa yli 900 henkeä. Ei
>kukaan kuitenkaan ruvennut ajoneovoja
>demonisoimaan.
Otin muistinvaraisesti ja muistin hieman väärin.
Olennaiseksi kuitenkin jää se, että alkoholikuolemat ovat rajusti lisääntyneet ja pysyvästi viinan invalidisoimien ihmisten määrä on suuri ja elävänäkin säilyneiden suurkuluttajien kansataloudelle aiheuttamat tappiot ovat valtavat.
Juopot vie sairaaloiden tehohoidon kapasiteetista 25 prosenttia eli törkeän paljon.
Vertauksesi autoihin ontuu, sillä liikennekuolemat ovat jatkuvasti laskussa kun viinakuolemat on nousussa. Eli liikennekuolemien vähentämiseksi ontodella tehty jotain.Viinaongelmien ratkaisemisdeksi ei juuri kosmetiikkaa enempää.
>Johonkin me kuitenkin kuollaan. Itse
>olen urheilu-urani lopetettuani kohta
>30 vuotta sitten käyttänyt alkoholia
>säännöllisen epäsäännöllisesti. Olen
>jo työeläkkeellä, enkä ole edes
>kauhean kipeä viinalla läträämisestä.
>Ei edes krapula iske.
Se vaan että eri kuolintavat koskevat
muita ihmisiä eri tavoin. Yksi maksakirroosi maksaa yhteiskunnalle 50 000 euroa.
|
|
|
pep
01.04.2011 00:28:39
331719
|
Re: Tyyriitä exituksia
Funtsaaja kirjoitti 01.04.2011 (331709)...
>Se vaan että eri kuolintavat
>koskevat muita ihmisiä eri tavoin.
>Yksi maksakirroosi maksaa
>yhteiskunnalle 50 000 euroa.
Joo.
Periaatteessa olet ihan oikeassa. Alkuun vaan esitit asiasi todella köppäsesti ja nulkun pissiänä tartuin tuohon väittämääsi älyttömän suureen kuolleisuuteen.
Viinaa on ainakin kahdenlaista sorttia.
On rähinäviinaa ja romanttista seurustelujuomaa.
On maksakirosi viinaa ja sydäntaudeilta suojelevaa, flavonoideja sisältävää, herkullisehkoa tammahtavahkon viipyilevähkön jälkimaun jättävää punaviiniä.
On pussikaljaa puliremmissä puistossa ja yksi kylmä hiihto-olut jääkaapissa, jonka muistaminen saa pitkän lenkin viimeiset kilsat tuntumaan helpommilta. (toinen tonni menossa, mutta on mennut kaljaakin)
On juoppoporukkaviinaa, joka aiheuttaa puukotuksia ja pahoinpitelyjä. On myös sosiaalista alkoholia, joka saa taloyhtiön uudetkin tulokkaat telttasauna ja grillipaikalla tutustumaan uuteen yhteisöön.
Haluaisitko kieltää molemmat?
|
|
|
Funtsaaja
01.04.2011 00:28:53
331733
|
Re: Tyyriitä exituksia
pep kirjoitti 01.04.2011 (331719)...
>Funtsaaja kirjoitti 01.04.2011
>(331709)...
>>Se vaan että eri kuolintavat
>>koskevat muita ihmisiä eri tavoin.
>>Yksi maksakirroosi maksaa
>>yhteiskunnalle 50 000 euroa.
>Joo. Periaatteessa olet ihan
>oikeassa. Alkuun vaan esitit asiasi
>todella köppäsesti ja nulkun pissiänä
>tartuin tuohon väittämääsi älyttömän
>suureen kuolleisuuteen.
Kylläse kuolleisuus on edelleen älyttömän suuri
kun se kuitenkin on työikäisten yleisin kuolinsyy.
>Viinaa on ainakin kahdenlaista
>sorttia. On rähinäviinaa ja
>romanttista seurustelujuomaa. On
>maksakirosi viinaa ja sydäntaudeilta
>suojelevaa, flavonoideja sisältävää,
>herkullisehkoa tammahtavahkon
>viipyilevähkön jälkimaun jättävää
>punaviiniä. On pussikaljaa
>puliremmissä puistossa ja yksi kylmä
>hiihto-olut jääkaapissa, jonka
>muistaminen saa pitkän lenkin
>viimeiset kilsat tuntumaan
>helpommilta. (toinen tonni menossa,
>mutta on mennut kaljaakin) On
>juoppoporukkaviinaa, joka aiheuttaa
>puukotuksia ja pahoinpitelyjä. On
>myös sosiaalista alkoholia, joka saa
>taloyhtiön uudetkin tulokkaat
>telttasauna ja grillipaikalla
>tutustumaan uuteen yhteisöön.
>Haluaisitko kieltää molemmat?
Alkoholimolekyyli on kaikissa sama ja aiheuttaa loppuviimein saman lopputuloksen jos tyyppi muuten asialle altis on.
Suht. rankasti ryyppävä tuttu naisimmeinen kertoi lopettavansa
juomisen ja siirtyvänsä keskiolueeseen.
Joi sitä sitten päivittäin korillisen. Ja oli taatusti vielä enemmän päissään kun ennen ryyppäämisensä 'lopettamista'.
Alkoholisoitui. En tiedä elääkö enää.
|
|
|
pep
02.04.2011 00:28:58
331738
|
Re: Tyyriitä exituksia
Funtsaaja kirjoitti 01.04.2011 (331733)...
>Alkoholimolekyyli on kaikissa sama
>ja aiheuttaa loppuviimein saman
>lopputuloksen jos tyyppi muuten
>asialle altis on. Suht. rankasti
>ryyppävä tuttu naisimmeinen kertoi
>lopettavansa juomisen ja siirtyvänsä
>keskiolueeseen. Joi sitä sitten
>päivittäin korillisen. Ja oli
>taatusti vielä enemmän päissään kun
>ennen ryyppäämisensä
>'lopettamista'.
>Alkoholisoitui. En tiedä elääkö enää.
"Pullo kirkasta päivässä pitää viinan himon loitolla" sanoo vanha sanonta.
Rankasti on juonut, jos ei keskaria pidä juomisena. Puutarhanhoitoa hattastaessani join kesähelteellä ykkösolutta, mutta senkin kanssa piti olla varovainen. Kaksi pulloa (max 2,7 %) ykköstä vastaa yhtä nelosta. Muutaman äkillisen ykkösen jälkeen olisi puutarhaharrastuksessa voinut löytää kuokan isovarpaastaan tai korttinsa kuivumasta.
Pitääkö kaikkea alkoholin käyttöä moralisoida sillä, että joku alkoholisoituu? Viina ON viisasten juoma.
|
|
|
KM
02.04.2011 00:29:00
331740
|
Re: Ultran kirjaesittely
Funtsaaja kirjoitti 27.03.2011 (331274)...
> Kuten Jukkis sanoi,
>maalaisjärkeäkin saa käyttää ja
>uskonpa ennustavani oikein kun sanon,
>että monissa näissä 'mutu'
>pisteissä on sekä näkyviä että
>toistaiseksi näkymättömiä jälkiä
>vanhoista rakennelmista.
Tuohan on mukavaa vaihtelua. Toisin kuin gematriassa, jossa "löydetään" jälkikäteen asioita, jotka oikea tiede on selvittää ihan oikean tieteen keinoin, tuossa löydetään etukäteen näkymättömiä pisteitä, joista sitten voi kuvitella löytyvän jollain kikkailutulikinnalla "osuman", jos vaan joku viitsisi etsiä.
|
|
|
KM
02.04.2011 00:29:01
331741
|
Re: Pieni lisäys
jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331589)...
>Sitten lisään että
>tiedettä kylläkin edusti vanha
>nettivihamieheni skepo-palstalta jota
>olen nimitellyt tolvanaksi kerran jos
>toisenkin viimeisen vuoden aikana.
>Yleisö tässä vaiheessa hörähtää
>nauruun. Ne ymmärtää yskän.
Olisiko siis kuvaavaa sanoa, että olet pseudotieteen Timo Soini?
|
|
|
KM
02.04.2011 00:29:02
331742
|
Re: Auteur kimmastuu
Jouko_Koppinen kirjoitti 01.04.2011 (331641)...
>Mistä tulevat kaikki nuo katkerat ja
>kirjoitustaidottomat ihmiset?
>"My writing is fine! This is
>unfair!"
“Me fail english? Thats unpossible.”
Ralph Wiggum
|
|
|
KM
02.04.2011 00:29:03
331743
|
Re: Ultran kirjaesittely
Funtsaaja kirjoitti 27.03.2011 (331279)...
>Muinoin oli olemassa erimitaisia
>jalkoja (foots) johtuen siitä, millä
>kohtaa maapalloa ja miten muuten
>jalka oli määritelty.
Ja mikä hienointa, vielä nykyäänkin voi keksiä mitä hyvänsä sumerilaisia jalkoja, obeliskijaardeja ja kirkonvälikilometrejä.
Kyllä siinä on numerokikkailijoilla valinnanvaraa.
|
|
|
KM
02.04.2011 00:29:04
331744
|
Ja takaisin alkuun
>jukkis kirjoitti 29.03.2011 (331434)..
>>En mä vaan tiedä. eikös nää
>>proffatkin aina uhkaile toisiaan
>>rikosilmoituksilla kun joku teilaa
>>niitten juttuja julkisesti?
Usko kirjoitti 30.03.2011 (331511)...
>En itse muista suoralta kädeltä
>ainuttakaan proffaa, joka olisi
>uhkaillut tutkimustensa
>kyseenalaistajia rikosilmoituksilla.
jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331604)...
>En minä nyt muista koska se oli
>telkkarissa kun joku proffa oli
>akateemisesti teilattu jonkun toisen
>taholta ja herrat siinä kalisteli
>sapelia; "olen harkitsemassa
>rikosilmoitusta" totesi toinen
>kameroille.
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331659)...
>Tottakai on harvinaista - paitsi
>että kaltaisiani maallikoita kohtaan
>se tuntuu olevan standardimenettely,
Tai ainakin joku on nähnyt telkkarissa jonkun sanoneen niin...
|
|
|
KM
02.04.2011 00:29:05
331745
|
Re: Jukkis väärällä alalla
jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331564)...
>Lehti teki
>itselleen karhunpalveluksen antamalla
>henkilökohtaisen vihan vaikuttaa.
Onko jo näkynyt merkkejä, kuinka lehden tieteellinen arvostus syöksyy romahdusmaisesti?
|
|
|
Varaktori
02.04.2011 00:29:23
331763
|
Re: Tyyriitä exituksia
pep kirjoitti 02.04.2011 (331738)...
>Funtsaaja kirjoitti 01.04.2011
>(331733)...
>>Alkoholimolekyyli on kaikissa sama
>>ja aiheuttaa loppuviimein saman
>>lopputuloksen jos tyyppi muuten
>>asialle altis on. Suht. rankasti
>>ryyppävä tuttu naisimmeinen kertoi
>>lopettavansa juomisen ja siirtyvänsä
>>keskiolueeseen. Joi sitä sitten
>>päivittäin korillisen. Ja oli
>>taatusti vielä enemmän päissään kun
>>ennen ryyppäämisensä
>>'lopettamista'.
>>Alkoholisoitui. En tiedä elääkö enää.
>"Pullo kirkasta päivässä pitää
>viinan himon loitolla" sanoo
>vanha sanonta. Rankasti on juonut,
>jos ei keskaria pidä juomisena.
>Puutarhanhoitoa hattastaessani join
>kesähelteellä ykkösolutta, mutta
>senkin kanssa piti olla varovainen.
>Kaksi pulloa (max 2,7 %) ykköstä
>vastaa yhtä nelosta. Muutaman
>äkillisen ykkösen jälkeen olisi
>puutarhaharrastuksessa voinut löytää
>kuokan isovarpaastaan tai korttinsa
>kuivumasta.
>Pitääkö kaikkea alkoholin käyttöä
>moralisoida sillä, että joku
>alkoholisoituu? Viina ON viisasten
>juoma.
>
Kyllä jämpti on niin, että ykkösoluella pilaa hyvän janon.
|
|
|
Funtsaaja
02.04.2011 00:29:26
331766
|
Re: Pieni lisäys
KM kirjoitti 02.04.2011 (331741)...
>jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331589)..
>.
>>Sitten lisään että
>>tiedettä kylläkin edusti vanha
>>nettivihamieheni skepo-palstalta jota
>>olen nimitellyt tolvanaksi kerran jos
>>toisenkin viimeisen vuoden aikana.
>>Yleisö tässä vaiheessa hörähtää
>>nauruun. Ne ymmärtää yskän.
>Olisiko siis kuvaavaa sanoa, että
>olet pseudotieteen Timo Soini?
KM lienee sitten skepsis-tieteen
Eino Poutiainen: pörisee
aina mopolla toisten perässä.
|
|
|
|
|
