|
_Wesa_
01.04.2011 00:27:10
331630
|
Re: Ultran kirjaesittely
Funtsaaja kirjoitti 31.03.2011 (331621)...
>_Wesa_ kirjoitti 31.03.2011 (331594)..
>.
>>Funtsaaja kirjoitti 31.03.2011
>>(331569)...
>>>_Wesa_ kirjoitti 31.03.2011 (331559).
>>.
>>>>Mutta luultavasti tietäisit mistä > >
>>näytelmä kertoo.
>>>Kyllä minä olen sen esitellyt, mistä
>>>kirja kertoo.
>>Kysymykseeni unohdit vastata.
>>Sovitaan yksinkertaisuuden vuoksi,
>>että tutkimuskohteena olisi nykyisten
>>kirkkojen välimatkat. Jos haluaisimme
>>tietää, onko etäisyys 33,3 km
>>"voimallisempi" kuin
>>etäisyys a, niin onko niiden
>>lukumäärien vertaaminen keskenään
>>siihen sopiva keino?
>Mistä minä tiedän, en minä ole asiaa
>tutkinut enkä ko. kirjaa
>kirjoittanut.
Jos et ole tietoinen menetelmästä, jolla eri välimatkojen merkittävyyttä voidaan tutkia, niin eikö rehellinen vastaus silloin olisi, että emme tiedä onko 33,3 km sen merkittävämpi mitta kuin mikään muukaan?
|
|
|
Dens511
01.04.2011 00:27:11
331631
|
Re: Ahvenanmaan vendikappelit..?
jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331620)...
>Dens511 kirjoitti 31.03.2011 (331617).
>.. >jukkis kirjoitti 31.03.2011
>(331588)..
>>Minkä evidenssin perusteella voimme
>>olettaa:
>>1) Vendien olleen "eräänlaisia
>>puoliksi suomalaisia ja puoliksi
>>virolaisia". (Käsittääkseni
>>historiantutkimus pitää heitä melko
>>yksimielisesti slaaveina)
>Ei tällä varmaan olekaan tekoa
>näiden 33-hommelien kanssa.
>Slaaveilla ei tiettävästi ole tekoa
>asian kanssa. juttua on kelattu
>yhteneväisen paikannimistön kanssa
>niin saarenmaalla kuin varsinais-
>suomessa, mutta tämä olis kyllä ihan
>oma aiheensa.
Jahas. Juttua on kelattu.
>Ahvenanmaalla - ja sen saaristolla -
>on ollut montakin historiaa.
>tiettävästi se tyhjentynyt aiemmista
>asukeista parikin kertaa ja asutettu
>uudelleen. Vendit saattoivat hävitä
>700-luvulla jolloin se tyhjeni
>asukeista samaan aikaan kuin
>pohjanmaakin. syynä joko kulkutaudit
>tai tanskalaisten invaasio. Nykyiset
>asukit kaiketi lännen suunnasta mitä
>käsittääkseni asukkaat eivät paljoa
>salailekaan.
Eli olet luonnollisesti laskenut mukaan 33,3-kaavaan mukaan vain 700-lukua varhaisemmat kappelit? Sitä nuoremmathan ovat varmuudella hurrien rakentamia.
|
|
|
jukkis
01.04.2011 00:27:12
331632
|
Re: Ahvenanmaan vendikappelit..?
Dens511 kirjoitti 01.04.2011 (331631)...
>jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331620)..
>Eli olet luonnollisesti laskenut
>mukaan 33,3-kaavaan mukaan vain 700-
>lukua varhaisemmat kappelit? Sitä
>nuoremmathan ovat varmuudella hurrien
>rakentamia.
Rehellisesti sanoen ahvenanmaan alue on tässä hommassa hedelmällinen, mutta sen historia on kiven alla. olen käsittänyt että silloin 20-luvulla kun ne halus liittyä ruotsiin, ne haistatti silloiselle suomalaiselle muinaistutkimukselle kokonaan. ei näitä juttuja rekisteriportaalista kaiveta. luodothan on täynnä kivikasaa ja on vihjauksia kappelinpohjista mutta pitäs osata tuota ruåtsia jos kyselis ahvenanmaalta.
iteltä mennyt kuukausitolkulla yksin seilin saaren historian parissa, suomeksi aiheesta on joku epämääräinen arkeologian opiskelijan yleishistoriikki mutta eihän niissä koskaan ole sitä tietoa mitä kaipaisi
|
|
|
pep
01.04.2011 00:27:13
331633
|
Re: Viisaat viinastelijat
Funtsaaja kirjoitti 31.03.2011 (331622)...
>>Joka kolmas työikäinen kuolee
>>alkoholin käyttöön. Ihanko totta?
>Joka kolmas suomalainen työikäinen
>mies. Ja sangen moni nainen. Ja
>virallisista kuolintilastoista
>puuttuvat esim. sellaiset
>sydänkohtaukset, joiden tosiasialinen
>syy on viina. Eli oikeasti viina
>tappaa paljon enemmän kuin vain
>tilastoidut akuutit viinakuolemat
>kertovat. Myös monet itsemurhat
>johtuvat viinasta vaikka niitäkään ei
>suoraan alkoholikuolemiin lasketa.
Tarkoitat kai , että työikäisten miesten kuolleisuudessa joka kolmannella oli alkoholi ainakin osasyynä? Kyseessä on aivan eri asia kuin väitteesi, että joka kolmas työikäinen kuolee alkoholiin.
Väitteesi mukaan ainakin puolet ihmisistä (kun muut syyt huomioi) olisi kanttu vei ennen eläkettä.
Vai sitäkö tosiaan tarkoitit?
|
|
|
jukkis
01.04.2011 00:27:15
331635
|
Re: Väitteiden muuntuminen totuudeksi
Xyzzy kirjoitti 01.04.2011 (331625)...
>jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331598)..
>Haluaako joku lyödä vetoa, kuinka
>kauan jukkiksella menee muuntaa tässä
>vielä kysymysmerkkien kanssa esitetty
>väite absoluuttiseksi totuudeksi,
>kuten hän on täällä toistuvasti
>tehnyt?
Tämä on valitettavasti sellainen juttu että faktat kyllä puhuu puolestaan mutta paljon on, ja jääkin kysymysmerkkejä. aukkokohdat yleensä kuuluu pelin nimeen, ja niitä on täydennettävä teorioilla jotka on tosia tai sitten ei. sanon suoraan että olen löytänyt ilmiön, mutta en kuvittelekaan siitä kaikkea tietäväni, enkä ehkä koskaan tiedäkään. Ei siinä voi mitään pahaa olla, monella alalla; muinaistutkimuksessa, kosmologiassa, geologiassa, biologiassa etc joudutaan päättelemään todennäköisin. jos tästä alettaisiin kepittämään niin ei kai se tietomäärä koskaan voisikaan karttua
|
|
|
Dens511
01.04.2011 00:27:16
331636
|
Re: Ahvenanmaan vendikappelit..?
>Dens511 kirjoitti 01.04.2011 (331631).
>>Eli olet luonnollisesti laskenut
>>mukaan 33,3-kaavaan mukaan vain 700-
>>lukua varhaisemmat kappelit? Sitä
>>nuoremmathan ovat varmuudella hurrien
>>rakentamia.
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331632)...
>Rehellisesti sanoen ahvenanmaan alue
>on tässä hommassa hedelmällinen,
>mutta sen historia on kiven alla.
>olen käsittänyt että silloin 20-
>luvulla kun ne halus liittyä ruotsiin,
>ne haistatti silloiselle
>suomalaiselle muinaistutkimukselle
>kokonaan. ei näitä juttuja
>rekisteriportaalista kaiveta.
>luodothan on täynnä kivikasaa ja on
>vihjauksia kappelinpohjista mutta
>pitäs osata tuota ruåtsia jos kyselis
>ahvenanmaalta. iteltä mennyt
>kuukausitolkulla yksin seilin saaren
>historian parissa, suomeksi aiheesta
>on joku epämääräinen arkeologian
>opiskelijan yleishistoriikki mutta
>eihän niissä koskaan ole sitä tietoa
>mitä kaipaisi
Mutta eihän tämä nyt niin voi mennä että lasket mukaan kaikki sopivat kohteet riippumatta siitä kuka ne on rakentanut ja milloin.
Et voi väittää että 33,3 on fennougrinen "juttu" ja samalla hakea sille perusteita umpigermaaniselta alueelta.
|
|
|
Jaakko_Kankaanpää(r)
01.04.2011 00:27:19
331639
|
Re: Ultran kirjaesittely
_Wesa_ kirjoitti 01.04.2011 (331630)...
>>>>Kyllä minä olen sen esitellyt, mistä
>>>>kirja kertoo.
>>>Kysymykseeni unohdit vastata. >
>>Sovitaan yksinkertaisuuden vuoksi, >
>>että tutkimuskohteena olisi nykyisten
>>>kirkkojen välimatkat. Jos haluaisimme
>>>tietää, onko etäisyys 33,3 km >
>>"voimallisempi" kuin >
>>etäisyys a, niin onko niiden >
>>lukumäärien vertaaminen keskenään >
>>siihen sopiva keino?
>>Mistä minä tiedän, en minä ole asiaa
>>tutkinut enkä ko. kirjaa
>>kirjoittanut.
Minulle on muodostunut sellainen kuva, että tämä kysymys kirkkojen/kalmistojen tyypillisistä etäisyyksistä olisi p.o. teoksen kohdalla varsin keskeinen asia. Oletko siis esitellyt kirjan niin, että et ole perillä mahdollisuuksista testata sen keskeisen argumentin pätevyyttä? Vai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?
>Jos et ole tietoinen menetelmästä,
>jolla eri välimatkojen merkittävyyttä
>voidaan tutkia, niin eikö rehellinen
>vastaus silloin olisi, että emme
>tiedä onko 33,3 km sen merkittävämpi
>mitta kuin mikään muukaan?
Tämä vaikuttaisi tosiaan loogiselta.
Terv.
Jaakko
|
|
|
jukkis
01.04.2011 00:27:20
331640
|
Re: Ultran kirjaesittely
_Wesa_ kirjoitti 01.04.2011 (331630)...
>Funtsaaja kirjoitti 31.03.2011
>(331621)...
>Jos et ole tietoinen menetelmästä,
>jolla eri välimatkojen merkittävyyttä
>voidaan tutkia, niin eikö rehellinen
>vastaus silloin olisi, että emme
>tiedä onko 33,3 km sen merkittävämpi
>mitta kuin mikään muukaan?
Mieti sitä. Minä totean vaan omasta puolestani että ne maakunnat joita olen tutkinut, tuntuu lähes ilman poikkeusta kirkosta olevan 33.3 km johonkin toiseen kirkkoon. Tälläisen asian joko tajuaa tai sitten ei. Jos ottaa sen kannan että okei, lähes kaikista on sama välimatka johonkin toiseen kirkkoon mutta se on ihan luonnollista joka selittyy tilastollisella ilmiöllä, niin en kai voi estääkään jos joku haluaa olla tuota mieltä. Jos ei kykene havaitsemaan toistuvaa ilmiötä, niin vika voi olla hahmotuskyvyssä.
|
|
|
Jouko_Koppinen
01.04.2011 00:27:21
331641
|
Re: Auteur kimmastuu
Xyzzy kirjoitti 31.03.2011 (331586)...
>Miksi minulle tuli tästä
>primadonnailusta mieleen erään toisen
>kirjoittajan reaktio kritiikkiin?
Kiitos mielenkiintoisesta lukukokemuksesta. Miksi nettikeskustelut luistavat niin nopeasti aggressioon? Kai se on niin, että ennen piti rullata paperi koneeseen, paukuttaa ensimmäinen kiukkuinen versio - täynnä lyöntivirheitä ja yliruksaamisia - repiä se irti, panna uusi paperi ja keskittyä, että siitä tulisi likimain lukukelpoinen. Siinä vaiheessa pahinkin räyhääjä oli jo ehtinyt rauhoittua. Mieleen oli tullut nokkelampiakin ajatuksia kuin HAISTA SINÄ P***E V***U.
Vilkaiskaapa YouTube-kommentteja. Mistä tulevat kaikki nuo katkerat ja kirjoitustaidottomat ihmiset?
"My writing is fine! This is unfair!"
|
|
|
jukkis
01.04.2011 00:27:22
331642
|
Re: Ahvenanmaan vendikappelit..?
Dens511 kirjoitti 01.04.2011 (331636)...
>>Dens511 kirjoitti 01.04.2011
>(331631).
>Mutta eihän tämä nyt niin voi mennä
>että lasket mukaan kaikki sopivat
>kohteet riippumatta siitä kuka ne on
>rakentanut ja milloin.
>Et voi väittää että 33,3 on
>fennougrinen "juttu" ja
>samalla hakea sille perusteita
>umpigermaaniselta alueelta.
Tämä ystäväiseni, tämä on kunnon kritiikkiä. olet aivan oikeassa siinäkin että rakennuttajien pohtiminen on kuin pimeään ampumista, ammutaan sokkona ja toivotaan osuvansa. raaka totuus on, että tämä koko systeemi ei mahdu mihinkään historialliseen kohtaan, ja olen kyllä koettanut vältellä sanomasta että koko historiankirjoitus on vääristynyt ja tämä näyttää todellisen historian (joka kerta itse asiassa koska se on niin raflaavaa).
Tiedän vaan että 33-juttu on ahvenanmerellä melko voimakas. olen jopa antanut sille nimeksi "rantakäärme" sillä se etenee nykyisten saaristokappeleiden reittiä. esim:
Lumparland-Kumlinge-Houtsari -Aspö-Norrskata. Tai sitten voi jatkaa Houtskarista Seiliin. Muita on Nauvo-Martinkirkko, Utö-Kökar, Lemland-Sottunga. Jäikös yhtään kappelia ahvenanmareltä ilman mittaa?
|
|
|
pep
01.04.2011 00:27:23
331643
|
Wiisastelua ja nulkunpissintää
Funtsaaja kirjoitti 31.03.2011 (331622)...
>
>Joka kolmas suomalainen työikäinen
>mies. Ja sangen moni nainen.
Tilasto:
"Kuolleisuus alkoholiperäisiin syihin (alkoholiperäiset sairaudet ja alkoholimyrkytykset) työikäisillä on ollut viime vuodet samaa suuruusluokkaa. Koko maassa se oli vuonna 2009 noin 46 henkilöä 100 000 henkeä kohden."
Jotta kolmasosa kuolisi työikäisenä alkoholiperäisiin syihin tulisi työurien olla yli 700 vuotta kestäviä. Tästähän hallitus olisi mielissään?
|
|
|
jukkis
01.04.2011 00:27:25
331645
|
Re: Pieni lisäys
Xyzzy kirjoitti 31.03.2011 (331623)...
>jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331589)..
>Olen samaa aivan mieltä, että
>sinulla on ns. normaaleista ihmisistä
>vahvasti poikkeava todellisuuskäsitys.
>Väittäisin, että useimmilla
>ihmisillä ei esimerkiksi ole
>"vihamiehiä", netissä
>taikka muuten.
Netti on erityisen aggressiivisia ihmisiä täynnänsä, kai se on kun saa purkaa patoutumiaan anonyymisti, valtaosa näyttää itsestään sen puolen jota siviilissä ei näytetä.
vihamiehiä saa aina kun etenee jollain alalla siihen pisteeseen että niitä alkaa karttua luonnostaan. Jossain kohtaa kateus ym alkaa vaikuttaan, ollaan sitten elokuvanäyttelijöitä, liikemiehiä, politiikkoja tai kirjailijoita. Jos sitä ei hermo kestä niin on tietenkin vajottava takaisin hiljaisuuteen.
|
|
|
Ikäheimon.kummajainen
01.04.2011 00:27:27
331647
|
Re: Pari täkyä Niemisen Jukalle
jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331589)...
>Xyzzy kirjoitti 31.03.2011 (331585)...
>>jukkis kirjoitti 30.03.2011 (331469).
>.
>>Täytyy kyllä sanoa, että Funtsaaja
>>ja jukkis sopivat kyllä hyvin yhteen,
>>en ole aiemmin nähnyt mitään yhtä
>>epäselvillä kädenheiluttelu-
>>perusteluilla "tieteeksi"
>>kutsuttavan.
>Joo, kun käyn pärisemässä näistä
>ihmisten luona niin melkein aina ne
>on ensin holkki auki ja sitten ne
>kysyy mitä tiedemaailma on tästä
>mieltä. Vastaan rehellisesti että
>niiden vastine on ollut
>täystorpedointi. Sitten lisään että
>tiedettä kylläkin edusti vanha
>nettivihamieheni skepo-palstalta jota
>olen nimitellyt tolvanaksi kerran jos
>toisenkin viimeisen vuoden aikana.
>Yleisö tässä vaiheessa hörähtää
>nauruun. Ne ymmärtää yskän.
>Toisaalta on oltava rehellinen että
>jos teilauksen olisi allekirjoittanut
>se ikäheimon kummajainen yksin, siitä
>olisi voinut tulla tahra kilpeen, ja
>aika pahakin. Se että Wesa meni
>tyhmyyspäissään paneen nimensä alle,
>teki teilauksesta henk.koht. ja sitä
>kautta epäuskottavaa. ei tartte
>munkaan mitään vastineita väsätä joka
>olis ollu muuten kai pakkokin.
Huomenta,
aprillipäivän aamun kunniaksi Jukkikselle pari faktaa, jotta keskustelu ei jatkuvasti toistaisi samoja uria.
1. Wesan osuus arvostelusta löytyy alaotsikoista "Projektioista ja etäisyyksistä" sekä "Bensaa suorissa". Muu teksti on meikäläisen käsialaa.
2. Se minkä olet tulkinnut ad hominem -argumentaatioksi on itse asiassa Faganin artikkelissaan lanseeraaman metodin soveltamista. Näin jälkikäteen itsekriittisesti arvioituna tekstin olisi voinut pistää jonkun muun yleisotsikon kuin "Arvostelu" alle (esim. Katsauksia), koska siinä todellakin käsitellään "Hermeetikko-ilmiötä" muinastutkimusta koskevine näkemyksineen laajemmaltikin.
3. Oululaisiin kohdistuva katkeruutesi on sikäli perusteetonta, sillä vaikka Juha Hiltunen on täällä dosenttina, hän asuu Turussa. Dosenttina oleminen ei tarkoita samaa kuin päivätyö yliopistolla. Dos. Hiltunen pyörähtää täällä keskimäärin kerran vuodessa, mikä sulkee pois kaikenlaiset hyökkäysstrategian laatimiset kaljatuopin ääressä. Itse en herraa sen kummemmin tunne, ehkä olen saattanut joskus muutaman sanan hänen kanssaan vaihtaa. Tietääkseni en myöskään ole dos. Hiltusen kanssa riidoissa, vaikka en arvosta hänen käärinliinakirjaansa tieteellisenä tutkimuksena.
4. Kirjastasi olen edelleen sitä mieltä, että se on mitä mainointa viihdettä, joka sisältää useita kymmeniä perustelemattomia heittoja, joiden kosketuspinta arkeologiseen tai historialliseen lähdeaineistoon on käytännössä olematon. Monet väitteesi ovat railakkaasti ristiiriidassa tämän hetken arkeologisen tietämyksen suhteen, ja niitä koskien todistamisen taakka on sinulla. Tästä syystä arvostelussa on seuraava pätkä:
"Vaikka teos koettaa kirjoittaa uusiksi
Suomen rautakauden ja uuden ajan historiaa,
tämän kirja-arvostelun tarkoituksena
ei ole käydä läpi kohta kohdalta kaikkia
Niemisen esittämiä väitteitä. Olemme päätyneet
tähän ratkaisuun kyseenalaisten
väitteiden määrästä johtuen, silläkin uhalla,
että jokainen kiistanalainen, mutta arvostelussa
avoimeksi jätetty kysymys – esimerkiksi
muinaiskaupunkien lukumäärä ja
laatu Suomessa (ks. Nieminen 2010a: 8–16)
– tullaan kommentoimattomuuden kautta
tulkitsemaan hyväksytyksi ja validiksi (ks.
Fagan 2006: 40). Huomautamme kuitenkin,
että todistustaakka on yleensä vallitsevan
teorian vastaisen tulkinnan esittäjällä."
Rikosilmoitusta, haastemiestä ja tomahawk-ohjusta odotellen,
Janne
|
|
|
jukkis
01.04.2011 00:27:28
331648
|
Re: Auteur kimmastuu
Jouko_Koppinen kirjoitti 01.04.2011 (331641)...
>Xyzzy kirjoitti 31.03.2011 (331586)...
>Kiitos mielenkiintoisesta
>lukukokemuksesta. Miksi
>nettikeskustelut luistavat niin
>nopeasti aggressioon?
Me olemme sosiaalisesti kyvytön kansa jolle ei ole koskaan muodostunut keskustelukulttuuria. keskusteluun kuuluu myös väittely, mutta suomessa väittelyt otetaan henkilökohtaisena loukkauksena, ja niistä tulee helpolla elinikäisiä riitoja. ammattipolitiikoista pitäisi ottaa mallia, ne vittuilee toisilleen täysistunnossa mutta istuu kumminkin sulassa sovussa kahvipöydässä.
Enkä jeesustele, ei tässä itsekään olla ihmistä kummempia.
tietty olosuhteet vaikuttaa; talven ja kevään välissä on aina kireä ilmapiiri
|
|
|
Dens511
01.04.2011 00:27:30
331650
|
Re: Auteur kimmastuu
Jouko_Koppinen kirjoitti 01.04.2011 (331641)...
>Kiitos mielenkiintoisesta
>lukukokemuksesta. Miksi
>nettikeskustelut luistavat niin
>nopeasti aggressioon? [...]
Niinpä. Mutta ilmeisesti Jacqueline Howettin kommentit kriitikolleen ovat huomattavasti voimallisempaa proosaa kuin mihin hän on koskaan teoksissaan kyennyt.
|
|
|
jukkis
01.04.2011 00:27:31
331651
|
Re: Pari täkyä Niemisen Jukalle
Ikäheimon.kummajainen kirjoitti 01.04.2011 (331647)...
>jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331589)..
>.
>1. Wesan osuus arvostelusta löytyy
>alaotsikoista "Projektioista ja
>etäisyyksistä" sekä "Bensaa
>suorissa". Muu teksti on
>meikäläisen käsialaa.
Ihmeellistä vaan että oli otettu siteerauksia tämänkin palstan kirjoitteluista joita Sinä et tunne, mutta Wesa tuntee. hmph..jos aikoo puhua muunneltua totuutta, ei pitäisi jämähtää detaljeihin.
>2. Se minkä olet tulkinnut ad
>hominem -argumentaatioksi on itse
>asiassa Faganin artikkelissaan
>lanseeraaman metodin soveltamista.
Sitten asiaan. ei millään pahalla mutta tämä Faganin määre on ihan silkkaa paskaa. Nuo laiskuudet, ylimalkaisuudet ym on niin subjektiivisia kuin olla ja voi, eikä voi oikein olla rinnastamatta niitä toiseen subjektiiviseen määreeseen seitsemään kuolemansyntiin.
Olen sitä mieltä että jos jollakulla on kaikki 11 faganin määrettä, hänellä on myös psykologisia ongelmia, se on enemmän jonkinlainen kyökkipsykologian oirekertomus maanisuuden ja paranoian yhdistelmästä.
vaan eihän se minua koske. Kirjasta oli sentään repäisty pari yksityiskohtaa jonkinmoisella aasinsillalla, loput revitty aiemmista kirjoista irrottamalla ne asiayhteydestään. sitten oli koluttu pari vuotta vanhoja nettikirjoituksia eri mielipidepalstoilta (täältäkin löytyisi vaikka mitä jos naputtaa satoja ja taas satoja viestejä provoavassa ympäristössä). Ehdoton huippu oli että 11 kohtaa saatiin täyteen kun oltiin otettu nimim Kanen kirjoituksia ja pantu ne minun suuhuni - vai oliko tarkoitus osoittaa että edustan henk.koht. niitä sataa kirjoittajaa jotka hermiksen palstalle kirjoittavat?
Eikö tämä ole limboa jos mikä.
>Rikosilmoitusta, haastemiestä ja
>tomahawk-ohjusta odotellen,
Jos pysyt kanavalla, voin yksitellen kukistaa omalta kohdaltani nämä 11 väittämää, en tietenkään ihan kaikkia - ihmisiä tässä vaan ollaan - mutta sen verran monta että määreesi on mennyt päin prinkkalaa. En tiedä, onko mielestäsi itsekullakin oikeus puolustautua täysin keksittyjä syytöksiä vastaan?
|
|
|
_Wesa_
01.04.2011 00:27:32
331652
|
Re: Ultran kirjaesittely
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331640)...
>_Wesa_ kirjoitti 01.04.2011 (331630)..
>>Jos et ole tietoinen menetelmästä,
>>jolla eri välimatkojen merkittävyyttä
>>voidaan tutkia, niin eikö rehellinen
>>vastaus silloin olisi, että emme
>>tiedä onko 33,3 km sen merkittävämpi
>>mitta kuin mikään muukaan?
>Mieti sitä. Minä totean vaan omasta
>puolestani että ne maakunnat joita
>olen tutkinut, tuntuu lähes ilman
>poikkeusta kirkosta olevan 33.3 km
>johonkin toiseen kirkkoon. Tälläisen
>asian joko tajuaa tai sitten ei. Jos
>ottaa sen kannan että okei, lähes
>kaikista on sama välimatka johonkin
>toiseen kirkkoon mutta se on ihan
>luonnollista joka selittyy
>tilastollisella ilmiöllä, niin en kai
>voi estääkään jos joku haluaa olla
>tuota mieltä. Jos ei kykene
>havaitsemaan toistuvaa ilmiötä, niin
>vika voi olla hahmotuskyvyssä.
Näennäinen paljous on huono argumentti, etenkin jos on kerännyt lähtöaineiston tarkoitushakuisesti. Olen poissa näppäimistön äärellä, palataan asiaan aikaisintaan sunnuntaina.
|
|
|
Dens511
01.04.2011 00:27:33
331653
|
Re: Ahvenanmaan vendikappelit..?
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331642)...
>Tämä ystäväiseni, tämä on kunnon
>kritiikkiä. olet aivan oikeassa
>siinäkin että rakennuttajien
>pohtiminen on kuin pimeään ampumista,
>ammutaan sokkona ja toivotaan
>osuvansa. raaka totuus on, että tämä
>koko systeemi ei mahdu mihinkään
>historialliseen kohtaan, ja olen
>kyllä koettanut vältellä sanomasta
>että koko historiankirjoitus on
>vääristynyt ja tämä näyttää
>todellisen historian (joka kerta itse
>asiassa koska se on niin raflaavaa).
* Gluk* Taidan peruuttaa teemasta ennen kuin koko keskiaika osoittautuu myytiksi.
>Tiedän vaan että 33-juttu on
>ahvenanmerellä [ = Merialue Ahvenamaan ja Ruotsin välissä?!]
>melko voimakas. olen
>jopa antanut sille nimeksi
>"rantakäärme" sillä se
>etenee nykyisten saaristokappeleiden
>reittiä. esim: Lumparland-Kumlinge-
>Houtsari -Aspö-Norrskata. Tai sitten
>voi jatkaa Houtskarista Seiliin.
>Muita on Nauvo-Martinkirkko, Utö-
>Kökar, Lemland-Sottunga. Jäikös
>yhtään kappelia ahvenanmareltä ilman
>mittaa?
Mikä minun nähdäkseni puhuu voimakkaasti "ugrijuttu"-hypoteesia vastaan.
Lienee siis syytä ottaa huomioon mahdollisuus että 33,3-ilmiön takana piileekin jokin muu selitys..
|
|
|
jukkis
01.04.2011 00:27:36
331656
|
Re: Ahvenanmaan vendikappelit..?
Dens511 kirjoitti 01.04.2011 (331653)...
>jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331642)..
>Lienee siis syytä ottaa huomioon
>mahdollisuus että 33,3-ilmiön takana
>piileekin jokin muu selitys..
En tiedä, nyt ollaan syvissä vesissä.
Yksi johtolanka on, mutta se on niin kummallinen vastaukseltaan, eli verrata ulkomaihin. Virossa on muutama osuma joka voi selittyä sattumallakin, ruotsissa ja norjassa lähes nolla osumaa mutta sitten... venäjän karjalassa ja inkerinmaalla näitä näyttäisi olevan sitten enemmänkin eli mitä idempään mennään ei ilmiö katoa. Alueellinen määre on melko tarkkaan sama mikä on Risto Karin Suomalaisten keskiaika -kirjassa finnojen asuinalue 600-luvulla.
Liittyykö tämä sittenkin novgorodilaisten juttuihin, vai kenties kreikkalaiskatoliseen kirkkoon? Varmuudella ortodoksit olivat pälkäneellä asti näihin aikoihin, mutta jotkut sanoo että se oli levittäytynyt lännemmäskin - jopa Sveaan asti.
Tätä aikakautta kuitenkin mikä on sinänsä hyvä juttu koska historiankirjoja ei tarvitse panna uusiksi. tämä aikakausi kun on edelleen täysi blanco historiankirjoittajille muutenkin
|
|
|
xyz
01.04.2011 00:27:37
331657
|
Re: Uhkailevat proffat?
jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331604)...
>En minä nyt muista koska se oli
>telkkarissa kun joku proffa oli
>akateemisesti teilattu jonkun toisen
>taholta ja herrat siinä kalisteli
>sapelia; "olen harkitsemassa
>rikosilmoitusta" totesi toinen
>kameroille.
Ei vakuuta. Tutkimusten kritisointi on normaalia - rikosilmoituksen on mielekäs, jos joku on syyttänyt rikollisesta tai muuten halveksittavasta menettelystä tutkimuksen yhteydessä. Sellainen on äärimmäisen harvinaista.
|
|
|
Dens511
01.04.2011 00:27:38
331658
|
Re: Ahvenanmaan vendikappelit..?
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331656)...
>Liittyykö tämä sittenkin
>novgorodilaisten juttuihin, vai
>kenties kreikkalaiskatoliseen
>kirkkoon?
Jos liittyy, niin silloinhan hylkäämme muinaissuomalaisen hypoteesin kokonaan. Eikö kirjankin nimeksi olisi tällöin kannattanut laittaa vaikkapa "33,3-kaavan arvoitus".
|
|
|
jukkis
01.04.2011 00:27:39
331659
|
Re: Uhkailevat proffat?
xyz kirjoitti 01.04.2011 (331657)...
>jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331604)..
>. >En minä nyt muista koska se oli
>>telkkarissa kun joku proffa oli
>>akateemisesti teilattu jonkun toisen
>>taholta ja herrat siinä kalisteli
>>sapelia; "olen harkitsemassa
>>rikosilmoitusta" totesi toinen
>>kameroille.
>Ei vakuuta. Tutkimusten kritisointi
>on normaalia - rikosilmoituksen on
>mielekäs, jos joku on syyttänyt
>rikollisesta tai muuten
>halveksittavasta menettelystä
>tutkimuksen yhteydessä. Sellainen on
>äärimmäisen harvinaista.
Tottakai on harvinaista - paitsi että kaltaisiani maallikoita kohtaan se tuntuu olevan standardimenettely, ainakin Muinaistutkijassa. Olihan tuossa muinaistutkijan arvostelun viidessä ekassa sivussa vihjattu minunkin olleen jollain lailla mieleltäni sairas. Se on aika kova heitto kun ajattelee, vaikka se olikin piilotettu akateemisen jargonin taakse, ilmeisesti mahdollisten jälkiseuraamusten pelossa.
|
|
|
Diletant
01.04.2011 00:27:40
331660
|
Re: Wannabe kirjailija
jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331608)...
>Diletant kirjoitti 31.03.2011
>(331606)...
>>jukkis kirjoitti 30.03.2011 (331474)..
>
>>Luentokutsu on edelleen voimassa,
>>mutta haluaisin muidenkin jakavan
>>kustannuksia.
>En halua loukata mutta luuletko
>tosiaan että lähtisin johonkin
>räkälään katseleen kuolaavia skepoja.
>me hermikset - kuten nämä piirit
>yleisemminkin - ollaan täysraittiita
>ihmisiä. yleensäkin henkistyminen
>harvemmin tarttee viinaa.
Tehdään vielä helpommaksi ja halvemmaksi. Mennään tilaan, jossa ei ole alkoholitarjoilua ja kaikki puhallustestiin jo ovella.
Väitän, että onnistuisi kunnon skepolta kerran elämässä!
Minultakin, koska olen harjoitellut työelämässäni, jossa mikään ei toimi edes kankkusessa.
|
|
|
jukkis
01.04.2011 00:27:41
331661
|
Re: Ahvenanmaan vendikappelit..?
Dens511 kirjoitti 01.04.2011 (331658)...
>jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331656)..
>>Liittyykö tämä sittenkin
>>novgorodilaisten juttuihin, vai
>>kenties kreikkalaiskatoliseen
>>kirkkoon?
>Jos liittyy, niin silloinhan
>hylkäämme muinaissuomalaisen
>hypoteesin kokonaan. Eikö kirjankin
>nimeksi olisi tällöin kannattanut
>laittaa vaikkapa "33,3-kaavan
>arvoitus".
No esimerkiksi. mutta juttua kelatessa ponkaisi esiin kaikki kirjalliset maininnat muinaisesta suomalaiskuninkaiden dynastiasta, joka kansainvaelllusten aikaan piti naapurimaita peljossa ja nuhteessa. tanskalaiset tuhosi tämän kuningaskunnan 700-luvulla. Tuntui luontevalta linkittää se tähän kohtaan ja mistä sen ikinä tietää, vaikka nämä kaavat olisikin oikeasti jäänteet muinaisesta korkeakulttuurista, silloin kun vielä pyyhki hyvin.
|
|
|
Diletant
01.04.2011 00:27:42
331662
|
Tylsämielisyys, viha ja inho
jukkis kirjoitti 01.04.2011 (331645)...
>Xyzzy kirjoitti 31.03.2011 (331623)...
>>jukkis kirjoitti 31.03.2011 (331589).
>.
>>Olen samaa aivan mieltä, että
>>sinulla on ns. normaaleista ihmisistä
>>vahvasti poikkeava todellisuuskäsitys.
>>Väittäisin, että useimmilla
>>ihmisillä ei esimerkiksi ole
>>"vihamiehiä", netissä
>>taikka muuten.
>Netti on erityisen aggressiivisia
>ihmisiä täynnänsä, kai se on kun saa
>purkaa patoutumiaan anonyymisti,
>valtaosa näyttää itsestään sen puolen
>jota siviilissä ei näytetä.
>vihamiehiä saa aina kun etenee
>jollain alalla siihen pisteeseen että
>niitä alkaa karttua luonnostaan.
>Jossain kohtaa kateus ym alkaa
>vaikuttaan, ollaan sitten
>elokuvanäyttelijöitä, liikemiehiä,
>politiikkoja tai kirjailijoita. Jos
>sitä ei hermo kestä niin on tietenkin
>vajottava takaisin hiljaisuuteen.
Niin. MIstähän se viha ja inho keräytyy ihan sivistyneiksi itseään kutsuvien ihmisten parissa?
Olisiko se joissakin caseissa lähtöisin sellaisesta, että jotkut jo päättävät alkumetreillä, että MINÄ olen oikeassa?
Ajatellaanpa vaikka alkeismatematiikkaa. Sellaisesta esim. saa aikaan vuosikausien typerän länkytyksen, jos joku osapuolista ei tajua mistään mitään.
Älä suotta hurskastele. Se on niin ällöttävää ja pistää miettimään ihmisarvoja ja rehellisyyden astetta uuteen kuosiin.
|
|
|
|
|
