Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu

riiviö
02.12.2011 02:39:13
349553

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349545)...

>Taitaa Xyzzy-pojalla (vai -tytöllä)
>tulla itku kurkkuun, kun hänen oma
>uskonnollinen oppinsa jyrätään maan
>tasalle pavlovismiin perustuvalla
>objektiivisella tieteellä...

Ja sitä on siis odoteltu tässä kymmenisen vuotta, jos nyt osaan tulkita toisaalla tässä ketjussa lukemaani RK'n tekstiä.

Jotenkin tulee mieleen, että varsin pian on myös Jeesus palaamassa takaisin maan päälle torvisoittokunnan saattamana.

Ja Fredrik Barbarossan paluukin on ihan pian tulossa.



Muokannut: , 6/13/2013 9:37:22 AM
riiviö
02.12.2011 02:39:17
349557

Re: Eikö antipavlovismi ikinä lopu?

RK kirjoitti 02.12.2011 (349552)...

>riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349540)..
>>Suomenkielinen termi antipavlovismi
>>tai antipavlovisti tuottaa ilmeisesti
>>viittauksia yksinomaan joko hra
>>Koivulan laajaan tuotantoon tai
>>Skepsiksen keskustelupalstalle.

>Se on terminä eräänlainen
>tutkimustulos
>"sosiobiologian/evoluutiopsykologian"
>todellisesta olemuksesta.

Termi ei ole sitkeästä yrityksestä huolimatta tullut yleisempään käyttöön.


Muokannut: , 6/23/2013 11:04:03 PM
Xyzzy
02.12.2011 02:39:18
349558

Anti-pavlovistiset anti-marxilaiset ideologistiset taantumukselliset

hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349543)...

>Löytyy kyseinen termi [anti-pavlovism]
>vaikkapa Wikipediastakin, artikkelista
>"Pavlovian session":
>http://en.wikipedia.org/wiki/Pavlovian_session

A precursor of later abuses in psychiatry in the Soviet Union and the most somber event in the history of Russian-Soviet psychiatry was the so-called ‘Joint Session’ of the USSR Academy of Medical Sciences and the Board of the All-Union Neurologic and Psychiatric Association, held in the name of Ivan Pavlov in October 1951, considered the matter of several leading neuroscientists and psychiatrists of the time (for example, G. Sukhareva, V. Gilyarovsky, R. Golant, A. Shmaryan, M. Gurevich) who were charged with practicing ‘anti-Pavlovian, anti-Marxist, idealistic, reactionary’ science damaging to Soviet psychiatry.

Selkokielellä, termi anti-pavlovismi on artikkelissa esimerkkinä Neuvostoliitossa tyypillisestä tieteen politisoimisesta ja "taantumuksellisten" toisinajattelijoiden vainosta, joka tuhosi mm. psykologian ja genetiikan tieteet kommunistisessa valtiossa varsin moneksi vuosikymmeneksi. Vai edustaako tällainen toiminta käsityksessäsi nimenomaan tieteellistä objektiivista työskentelyä?


Muokannut: , 6/24/2013 1:02:38 PM
hurtta
02.12.2011 02:39:23
349563

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349547)...

>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349543)..
>.

>>Löytyy kyseinen termi vaikkapa
>>Wikipediastakin, artikkelista
>>"Pavlovian session":

>>http://en.wikipedia.
>>org/wiki/Pavlovian_session

>Ja sen yhteys Skepsiksen, Tarja
>Halosen et al harjoittamaan
>antipavlovismiin on mikä?

Se on sama oppi, johon nykymuodossaan kuuluvat mm. "sosiobiologia", "evoluutiopsykologia" ja "peilisolut".


Muokannut: , 6/30/2013 5:21:41 AM
riiviö
02.12.2011 02:39:25
349565

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349563)...

>riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349547)..

>>Ja sen yhteys Skepsiksen, Tarja
>>Halosen et al harjoittamaan
>>antipavlovismiin on mikä?

>Se on sama oppi, johon
>nykymuodossaan kuuluvat mm.
>"sosiobiologia",
>"evoluutiopsykologia" ja
>"peilisolut".

Just joo.

Elämme eri todellisuuksissa. Ei tästä tule mitään.



Muokannut: , 6/25/2013 12:07:30 AM
hurtta
02.12.2011 02:39:26
349566

Re: Anti-pavlovistiset anti-marxilaiset ideologistiset taantumukselliset

Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349558)...

>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349543)..
>.

>>Löytyy kyseinen termi [anti-
>pavlovism]
>>vaikkapa Wikipediastakin,
>artikkelista
>>"Pavlovian session":
>>http://en.wikipedia.
>org/wiki/Pavlovian_session

>A precursor of later abuses in
>psychiatry in the Soviet Union and
>the most somber event in the history
>of Russian-Soviet psychiatry was the
>so-called ‘Joint Session’ of the USSR
>Academy of Medical Sciences and the
>Board of the All-Union Neurologic and
>Psychiatric Association, held in the
>name of Ivan Pavlov in October 1951,
>considered the matter of several
>leading neuroscientists and
>psychiatrists of the time (for
>example, G. Sukhareva, V. Gilyarovsky,
>R. Golant, A. Shmaryan, M. Gurevich)
>who were charged with practicing
>‘anti-Pavlovian, anti-Marxist,
>idealistic, reactionary’ science
>damaging to Soviet psychiatry.

>Selkokielellä, termi anti-pavlovismi
>on artikkelissa esimerkkinä
>Neuvostoliitossa tyypillisestä
>tieteen politisoimisesta ja
>"taantumuksellisten"
>toisinajattelijoiden vainosta, joka
>tuhosi mm. psykologian ja genetiikan
>tieteet kommunistisessa valtiossa
>varsin moneksi vuosikymmeneksi.

Ei tuhonnut, vaan "pelasti". NL:ssä tämä tiedettiin kyllä jo silloin, ja nyt Fieldsin tutkimusten myötä länsimaalaisetkin tietävät, että NL:n pavlovistit ovat olleet koko ajan oikeassa.

>Vai
>edustaako tällainen toiminta
>käsityksessäsi nimenomaan
>tieteellistä objektiivista
>työskentelyä?

NL:ssä ei suvaittu pseudotieteilijöitä, mikä objektiivisen tieteen kannalta oli positiivinen asia.


Muokannut: , 6/24/2013 10:35:43 PM
hurtta
02.12.2011 02:39:28
349568

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349550)...

>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349546)..
>.

>>Ei se mitään raivoa ole, vaan
>>asiallista, faktapohjaista
>>keskustelua, tiettyjä lausahduksia
>>korostaen, huumoria unohtamatta...

>Ahaa, huumoria...

Sitäkin, mutta faktapohjaisesti.

>Sattuu vain olemaan niin, että
>tuotokset varsin usein ovat
>harhauttavasti täsmälleen sen
>näköisiä kuin kirjoittaja olisi
>kaiken järjen pimittävän
>raivokohtauksen vallassa.

>Mutta toki ymmärrän, että
>"paska" ja
>"pieru" ovat kantavia
>rakenneosia huumorissa, tietyllä
>kehitystasolla varsinkin.

Ja esimerkiksi peilisolujen kohdalla ne on sijoitettu asiayhteyteensä myös tieteellisesti oikein!


Muokannut: , 6/17/2013 5:41:05 AM
RK
02.12.2011 02:39:30
349570

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349547)...

>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349543)..
>.
>>Löytyy kyseinen termi vaikkapa
>>Wikipediastakin, artikkelista
>>"Pavlovian session":

>>http://en.wikipedia.org/wiki/Pavlovian_session

>Ja sen yhteys Skepsiksen, Tarja
>Halosen et al harjoittamaan
>antipavlovismiin on mikä?

" Ivanov-Smolenskiy ’s speech

In his long speech, Ivanov-Smolenskiy reviewed of Pavlov’s achievements in the development of the theory of higher nervous activity. According to Ivanov- Smolenskiy, Pavlov’s contribution to psychiatry was "of immense value" as opposed to the failure of foreign scientists who did not achieve anything important. Ivanov-Smolenskiy then praised some Russian physiologists and condemned the others. He praised L. A. Andreev and M. K. Petrova as the followers of Pavlov's legacy. He accused Anokhin, Kupalov, and Orbeli. Anokhin was blamed for suggesting that Pavlov’s theory was isolated from foreign science and needed improvement, for leaning toward Sherrington’s concept of integration, and for criticizing Pavlov’s conception of cortical inhibition. Kupalov was accused of distorting Pavlov’s conceptualization of reflexes.

Ivanov-Smolenski characterized Orbeli's views of the relation between subjec- tive experience and objective reality as anti-Pavlovian because — unlike Pavlov who believed that subjective, psychological experience was superimposed on the objective experience of the environment — Orbeli separated the subjective and objective and adhered to psychophysiological parallelism.

Orbeli was also blamed for diverging from Pavlov's determenistic position on the mechanisms of higher nervous activity. "

Tuo viimeinen lause on turhaa pulinaa, koska sen ehdollistumisen mekanismin selvitti vasta Fields, ja lisäksi "determinismillä" tarkoitetaan aianakin siinä puheessa eri asiaa kuin lännessä, teologiassa.

http://hameemmias.vuodatus.net/blog/3010512/tieteellisen-ihmiskuvan-perusteita-ehdolliset-ja-ehdottomat-refleksit/

" Anatoli Georgijevitsh Ivanov-Smolenski keksi instrumentaaliset ehdolliset refleksit:

Re: Instrumentaaliset ehdolliset refleksit
Kirjoitti: RK (IP rekisteröity)
Päiväys: 23. elokuuta 2011 01.02

zaq kirjoitti:
-------------------------------------------------------
> RK kirjoitti:
> --------------------------------------------------

> > Instrumentaalisten ehdollisten refleksien muodostamisessa,työstämisessä ihminen tai eläin
> > suorittamaan määrättyjä toimintoja, jotka joko saavat vahvistusta (ruoka, seksi tmv.) tai
> > vapauttavat kivulaiden vahingoittavien tekijöiden vaikutukselta. Esimerkiksi, vastauksena
> > johonkin signaaliin (tai tilanteeseen, jossa opetus on tapahtunut) eläin painaa jotakin vipua,
> > saadakseen ruokaa tai päästäkseen pois häkistä, jonka lattian kautta kulkee sähkövirta. Kuten
> > esimerkikstä nähdään, eläimen suorittama liikereaktio ehdollistetuun signaaliin (vivun
> > painaminen),ja vahvistavan tekijän aiheuttama reaktio (syljeneritys ja ruoan syöminen, rauhaton
> > liikehdintä ja käpälien varominen), eivät ole yhdenmukaiset. Ehdolistettu liikereaktio esiintyy
> > näissä esimerkeissä välineenä, instrumenttina, vahvistuksen saamiselle. (Tästä nimitys
> > instrumentaalinen ehdollinen refleksi).

> Tästä selostuksestasi ei käy ilmi se, miksi eläin ylipäänsä tulee painaneeksi vipua ensimmäisen
> kerran? Miksi ihmeessä eläin siis suorittaa helvetin monimutkaisen liikesarjan ihan "tuosta noin
> vaan" ja millä perusteella liikesarja on juuri sellainen kuin se on?
>
> Katselin tuossa nimittäin yksinkertaisten robottien "ehdollistumista" (joka ei tietenkään ole
> biologista ehdollistumista, vaan sille analogista toimintaa), ja klassiselle "pavlovilaiselle"
> ehdollistumiselle analoginen systeemi on äärimmäisen helppo toteuttaa.

> Esimerkiksi hyvin yksinkertaisella systeemillä robotti oppii "ehdollistumalla" väistämään
> kohteita: kytketään törmäyssensori "neuroniin", joka on pysyvässä yhteydessä "neuroniin", jonka
> kytkeytyminen aiheuttaa moottorilla tapahtuvan liikkeen. Tämä on siis "ehdoton refleksi": aina
> kun robotti törmää seinään, se pakittaa vähän taakse päin, kääntyy ja lähtee toiseen suuntaan.

> Lisäksi kytketään läheisiä objekteja havainnoiva (esim. infrapuna)sensori (proximity sensor)
> yhteen "neuroniin", josta on aluksi hyvin heikko yhteys "neuroniin", johon törmäyssensori liittyy.
> "Läheisyyssensoriin" liittyvän "neuronin" aktivoituminen ei aluksi aiheuta mitään ehdotonta
> reaktiota. Mutta kun törmäyssensoriin liittyvä "neuroni" ja "läheisyyssensoriin" liittyvä neuroni
> aktivoituvat hetkellä t samanaikaisesti, niin niiden välinen linkki vahvistuu Hebbin lain
> mukaisesti. Hetkellä t + 1 "läheisyyssensorin" "aktivaatiosta" suurempi osa menee
> törmäyssensoriin kiinnittyvälle "neuronille". Jos törmäyssensorin "neuroni" päästää signaalin
> "moottorineuronille" on/off -periaatteella tietyn kynnysvoimakkuuden jälkeen, niin ajan mittaan
> pelkkä "läheisyyssensorin" aktivaatio aiheuttaa saman "ehdottoman reaktion" eli moottorilla
> liikkumisen kuin törmäyssensorin aktivaatio aiheutti, mutta nyt täysin ILMAN törmäyssensorin
> aktivaatiota. Näin robotti on oppinut väistämään kohdetta.

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20070038351_2007039238.pdf

> Mutta tuossa samassa paperissa todetaan myös,että instrumentaaliselle ehdollistumiselle
> analogista käyttäytymistä ei pystytä oikein millään ilveellä toteuttamaan robotille. Ilmeisesti pitäisi
> vain laittaa robotti täysin satunnaisesti palloilemaan ympäristöönsä ,ja jos sattumalta "löytäisi"
> tavan vaikka ladata akkujansa (vaikka vetämällä jotain vipua, jolloin töpseli tulee kiinni sen kylkeen),
> niin sitten tästä vivun vetämisestä tulisi "ehdollistettu liikereaktio", joka toimisi "instrumenttina"
> "ehdottoman reaktion" eli akkujen lataamisen vahvistuksen saamiselle. Tosin robotilta loppuisi
> akku kesken ennen kuin se satunnaisesti kokeilemalla mitään vipua koskaan ehtisi vetääkään...


Siihen nyt on ainakin kaksi tyypillistä tapaa: matkiminen, ja ehdollisen refleksin palkinnon muuttuminen (entistä palkitsevammaksi) ja alkuperäisen palkinnon häipyminen kuvasta. Kannattaa muistaa, että ehdolliset refleksit ja niiden yksityiskohdat, sekundaarisiksi muodostuneine palkintoineenkin ovat aina määritelmällisesti palautuvaa (temporary) eli katoaavaa kamaa, silloin kun se heikentyminen on hyödyllisempää kuin vahvistuminen.

Täällä on niistä alkupeäisimmistä kokeista:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1333630/pdf/jeabehav00098-0083.pdf

" IVANOV-SMOLENSKY AND OPERANT CONDITIONING:

AN HISTORICAL NOTE

PAUL TOUCHETTE1

EUNICE KENNEDY SHRIVER CENTER

"The operant nmethod has been popularized by Skinner and his stuzdents, but the initial systematic studies of operant conditioning with children were conducted by Ivanov-Smolensky."

-H. W. STEVENSON (1970)2 "

Täällä Pavlov viittaa Ivanov-Smolenskyn kokeisiin, mutta noissa lienee vasta ne palikat koossa instrumentaaliselle ehdollistumiselle,kuten vaimentava ehdollistuminen. (Täällä esiintyy myös Donald O. Hebbin pelastaja(?) ja oppi-isä, Kanadaan siirtynyt Babkin.)

http://psychclassics.yorku.ca/Pavlov/lecture8.htm

" York University, Toronto, Ontario

CONDITIONED REFLEXES: AN INVESTIGATION OF THE
PHYSIOLOGICAL ACTIVITY OF THE CEREBRAL CORTEX

By Ivan P. Pavlov (1927)

Translated by G. V. Anrep (1927)

[Classics Editor's note: Pavlov used both square and round brackets in his texts. These have been preserved but can lead to confusions as to which insertions are the author's and which are the editor's. Page numbers, reference numbers, and the occasional "sic" have been inserted in square brackets by the Classics editor. All other insertions (e.g., on p. 31) are by Pavlov. -cdg-]

LECTURE VIII

The analysing and synthesizing activity of the cerebral hemispheres (continued): (c) Examples of the analysis of stimuli. (d) Synthesis and analysis of compound simultaneous stimuli. (e) Synthesis and analysis of compound successive stimuli.

It was shown in the preceding lecture that the animal at first generalizes any definite individual stimulus of the outer world, but that with repetition the stimulus becomes more and more specialized as a result of the development of an inhibitory process (differentiation). In this final form conditioned reflexes provide s reliable method for an experimental study of the scope and limits of the activity of the different cortical analysers. Our knowledge of the different analysers in the dog has recently been considerably advanced through the study of conditioned reflexes, -- a fact which affords a, striking example of the practical utility of this method of research. It should, moreover, be mentioned with regard to these particular experiments, that while considerable difficulties were sometimes encountered in the course of the work, these did not arise in the physiological part of the technique, but derived from instrumental limita- tions, since in many cases it has been exceedingly difficult to obtain or con- struct suitable physical apparatus. The main requirement is for instruments which are capable of producing a perfectly isolated and unvarying elementary stimulus of a definite degree of intensity.This,however,is very often a practical impossibility.For example, it is exceedingly difficult to find an apparatus for tactile stimulation of the skin which will not produce some slight sound during its application. It is also not easy to obtain an alteration in the pitch of a tone without simultaneously affecting its strength.Indeed,it seems to me that future experimentation upon the analysers of animals will exhibit an interesting com- petition between the delicacy of the nervous analyser and the skill of the instrument maker. "

" The next step was the introduction of different modifications of these com- pound stimuli. In the first case the order of the two pauses between the repe- titions of the tone was reversed, the longer pause being now made between the second and third applications instead of between the first and second. In the remaining cases the order in which the different stimuli were applied was changed, either completely by reversing it, or in the case of the compound consisting of four component stimuli by reversing the order of the two middle ones. These modified compounds were repeatedly applied without reinforce- ment, but when the stimuli were applied in their original order the compound was always reinforced, with the result that ultimately the original compounds became differentiated from their modifications, which latter finally lost their positive conditioned effect and acquired an inhibitory one [experiments [p. 146] by Drs. Babkin, Stroganov, Grigorovich, Ivanov-Smolensky and Eurman].

The following is an example of the different permutations of four tones (1, 2, 3, 4) which were successfully differentiated by the dog in experiments by Dr. Babkin, the sequence 1234 being the positive stimulus and the sequence 4321 the first stimulus to be differentiated; this was followed by development of an absolute differentiation of all the remaining sequences.The vibration frequen- cies of the four tones employed were 290,325,370 and 413 d.v. respectively. "

" The following is an experiment by Dr. Ivanov-Smolensky. The positive condi- tioned alimentary stimulus was made up of a hissing sound (H), a high tone (hT), a low tone (lT), and the sound of a buzzer (; applied in that order, namely H-hT-lT-B. The inhibitory stimulus was made up with the order of the two middle components reversed, namely H-lT-hT-B. "

" The formation of these inhibitory reflexes usually required great deal of time: although a relative differentiation could sometimes be observed quite early, absolute differentiation was obtained in extreme cases only after more than one hundred repetitions without reinforcement. Indeed, in order to obtain a complete differentiation it was sometimes necessary to proceed by gradual stages, commencing with differentiation of comparatively simple compound stimuli. It was especially difficult to obtain a differentiation of the stimulatory compound of sound, low tone, high tone and buzzer from the compound in which the tones were reversed. All the differentiations, and especially those exceptionally difficult of formation, proved very unstable. On the one hand they suffered considerably from frequent repetition (see Lecture XIV), and on the other hand any interruption in the work caused them to weaken or to disappear for a time altogether. So soon as complete differentiation between such compound stimuli had been established, the individual components when tested singly were found to have lost all their initial positive conditioned effect.

From a purely physiological point of view,the study of differentiation between a compound stimulus and its modification,which both contain the same elements but in s different order of succession, is of considerable interest. The experi- ments show that a compound stimulus the component units of which remain in themselves unaltered, and consequently most probably affect the same cells of the cerebral cortex,behaves in different modifications as a different stimulus evoking in these cells now an excitatory process and now an inhibitory one. Plainly the experiments reveal the great importance of the synthesizing activity of the cortical cells which are undergoing excitation. These cells must form, under the conditions of a given experiment, a very complicated excitatory [p. 148] unit, which is functionally identical with the simple excitatory units existing in the case of more elementary conditioned reflexes. Such active cortical cells must necessarily influence one another and interact with one another, as has clearly been demonstrated in the case of compound simultaneous stimuli.

The mutual interaction between the excited or inhibited cortical elements in the case of compound successive stimuli is more complicated; the effect of an active cortical cell upon the one next excited varies according to the influence to which it was itself subjected by the cell last stimulated. In this way it is seen that the order in which a given group of stimuli taking part in a stimulatory compound are arranged, and the pauses between them are the factors which determine the final result of the stimulation, and therefore most probably the form of the reaction,and we know already that different intensities of the same stimulus can be differentiated very accurately, one definite intensity being connected with excitation and another with inhibition.

It is evident from the description given in the present lecture that we must distinguish in animals an elementary, from a higher, type of analysis and synthesis. The former, and especially the elementary type of analysis, is based principally upon the properties and activity of the peripheral receptors of the analysers, while the latter is based principally upon those of the central ends of the analysers.

Conditioned reflexes afford the means of investigating experimentally the functions both of the peripheral and of the central parts of the analysers, and such investigations have been conducted in our laboratories. The examples to be given during the remainder of this lecture will illustrate the scope of this field of animal experimentation. "


Muokannut: , 6/18/2013 1:27:18 AM
hurtta
02.12.2011 02:39:32
349572

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349553)...

>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349545)..
>.

>>Taitaa Xyzzy-pojalla (vai -tytöllä)
>>tulla itku kurkkuun, kun hänen oma
>>uskonnollinen oppinsa jyrätään maan
>>tasalle pavlovismiin perustuvalla
>>objektiivisella tieteellä...

>Ja sitä on siis odoteltu tässä
>kymmenisen vuotta, jos nyt osaan
>tulkita toisaalla tässä ketjussa
>lukemaani RK'n tekstiä.

Lopullinen niitti tuli jo muutama vuosi sitten, kun Fields, NIH ja Obama laittoivat "rattaat liikkeelle", ja noita "rattaita" on enää mahdoton pysäyttää...

>Jotenkin tulee mieleen, että varsin
>pian on myös Jeesus palaamassa
>takaisin maan päälle
>torvisoittokunnan saattamana.

Sitä voit minun puolestani odotella kaikessa rauhassa...

>Ja Fredrik Barbarossan paluukin on
>ihan pian tulossa.

>


Muokannut: , 7/9/2013 4:44:24 AM
hurtta
02.12.2011 02:39:33
349573

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349565)...

>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349563)..
>.

>>riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349547).
>.

>>>Ja sen yhteys Skepsiksen, Tarja >
>>Halosen et al harjoittamaan >
>>antipavlovismiin on mikä?

>>Se on sama oppi, johon
>>nykymuodossaan kuuluvat mm.
>>"sosiobiologia",
>>"evoluutiopsykologia" ja
>>"peilisolut".

>Just joo.

>Elämme eri todellisuuksissa. Ei
>tästä tule mitään.

Objektiivisen tieteen tutkainta vastaan on turha potkia...


Muokannut: , 7/9/2013 1:13:54 AM
riiviö
02.12.2011 02:39:36
349576

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

Kiitos tästä informatiivisuutta, ymmärrettävyyttä, asian tiiviyttä ja ennen kaikkea aiheessa pysymistä tavoittelevasta viestistä.



Muokannut: , 7/4/2013 2:54:31 PM
RK
02.12.2011 02:39:40
349580

NL:ssa LUOTIIN tieteellinen psykologia, eikä suinkaan "hävitetty"!

Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349558)...

>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349543)..
>.

>>Löytyy kyseinen termi [anti-
>pavlovism]
>>vaikkapa Wikipediastakin,
>artikkelista
>>"Pavlovian session":
>>http://en.wikipedia.
>org/wiki/Pavlovian_session

>A precursor of later abuses in
>psychiatry in the Soviet Union

YK ei ole todennut väärinkäytöksiä NL:n psykiatriassa.

(Niitä on tietysti ollut kaikkien maiden psykitriassa, mutta ne ovat kansainvälinen kysymys vasta noustessaan jossakin valtiolliseksi linjaksi.

Vahva uhka oli ainakin ennen Fieldsin esiintymistä päällä Suomessa ja muuallakin EU:ssa.)

>and the most somber event in the history
>of Russian-Soviet psychiatry was the
>so-called ‘Joint Session’ of the USSR
>Academy of Medical Sciences and the
>Board of the All-Union Neurologic and
>Psychiatric Association, held in the
>name of Ivan Pavlov in October 1951,
>considered the matter of several
>leading neuroscientists and
>psychiatrists of the time (for
>example, G. Sukhareva, V. Gilyarovsky,
>R. Golant, A. Shmaryan, M. Gurevich)
>who were charged with practicing
>‘anti-Pavlovian, anti-Marxist,
>idealistic, reactionary’ science
>damaging to Soviet psychiatry.

>Selkokielellä, termi anti-pavlovismi
>on artikkelissa esimerkkinä
>Neuvostoliitossa tyypillisestä
>tieteen politisoimisesta ja
>"taantumuksellisten"
>toisinajattelijoiden vainosta, joka
>tuhosi mm. psykologian ja genetiikan
>tieteet kommunistisessa valtiossa
>varsin moneksi vuosikymmeneksi.

Siellä LUOTIIN tietteelinenpsykologia, eikä suiskaan "tuhottu", kuten antipavlovistigansterit tietysti jankuttavat!

Tämän todistavat lopullisesti Fieldsin tulokset!

>Vai
>edustaako tällainen toiminta
>käsityksessäsi nimenomaan
>tieteellistä objektiivista
>työskentelyä?

Pavlov-istunto kyllä edustaa, vaikka en asiaa kauhean tarkkaan tunnekaan, kun en viitsi kaivella venäläisiä lähteitä.

Sitten myöhemmin lähti joisskin asoissa menemään vähän piellenkin, kun Ivanov-Smolensi erotettiin tuossa istunnossa perustetun alan erityistiedelehden päätoimittajan paikalta. Hän ryhtyi toisinajattelevaksi akateemikoksi ja selvittämään eräiden psykiatristen ongelmien kuten autismin yleistymistä joidenkin suurkaupunkien ja muiden ympäristöongelmista kärsivien alueiden piirissä epäili syyksi tähän ympäristömyrkkyjä. tasan samaa asiaa tutkitaan tänään USA:ssa.


Muokannut: , 6/29/2013 4:01:16 PM
RK
02.12.2011 02:39:45
349585

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349576)...

>Kiitos tästä informatiivisuutta,
>ymmärrettävyyttä, asian tiiviyttä ja
>ennen kaikkea aiheessa pysymistä
>tavoittelevasta viestistä.

Olla hyvä vaan...

Suosittelen kuitenkin ennenkaikkea lukemaan ENSIN Fieldsin kirjan ja sitten perehtymään alan tieteeksi kehittymisen muuhun historiaan mm. NL:ssa, ja Kanadassa.


Muokannut: , 6/24/2013 3:43:42 AM
RK
02.12.2011 02:39:49
349589

Re: Eikö antipavlovismi ikinä lopu?

riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349557)...

>RK kirjoitti 02.12.2011 (349552)...

>>riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349540).
>. >>Suomenkielinen termi antipavlovismi
>>>tai antipavlovisti tuottaa ilmeisesti
>>>viittauksia yksinomaan joko hra >
>>Koivulan laajaan tuotantoon tai >
>>Skepsiksen keskustelupalstalle.

>>Se on terminä eräänlainen
>>tutkimustulos
>>"sosiobiologian/evoluutiopsykologian"
>>todellisesta olemuksesta.

>Termi ei ole sitkeästä yrityksestä huolimatta tullut yleisempään käyttöön.

Yhtä kaikki se on täsmällinen tieteellinen termi opille, joka vaihtaa koko ajan itse käyttämäänsä nimeä: "sosiobiologia" 8ei siis temistä keskuehermoston oikean biologian kanssa!), "evoluutiopsykologia", "neurotaloustiede", "evolutiivinen psykologia" jne. ...


Muokannut: , 6/18/2013 10:25:02 AM
RK
02.12.2011 02:39:50
349590

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349565)...

>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349563)..
>.

>>riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349547).
>.

>>>Ja sen yhteys Skepsiksen, Tarja >
>>Halosen et al harjoittamaan >
>>antipavlovismiin on mikä?

>>Se on sama oppi, johon
>>nykymuodossaan kuuluvat mm.
>>"sosiobiologia",
>>"evoluutiopsykologia" ja
>>"peilisolut".

>Just joo.

>Elämme eri todellisuuksissa. Ei
>tästä tule mitään.

TÄSTÄ taas kyllä tulee...!


Muokannut: , 6/17/2013 11:49:11 PM
Xyzzy
02.12.2011 02:39:52
349592

Re: Eikö antipavlovismi ikinä lopu?

RK kirjoitti 02.12.2011 (349589)...

>Yhtä kaikki se [antipavlovismi] on
>täsmällinen tieteellinen termi opille,
>joka vaihtaa koko ajan itse
>käyttämäänsä nimeä: "sosiobiologia"
>8ei siis temistä keskuehermoston
>oikean biologian kanssa!),
>"evoluutiopsykologia", "neurotaloustiede",
>"evolutiivinen psykologia" jne. ...

Ja missä oletkaan osoittanut että nuo kaikki viitaavat yhteen ja samaan taantumukselliseen marxilaista ideologiaa vastustavaan suuntaan?


Muokannut: , 6/17/2013 8:06:02 PM
RK
02.12.2011 02:39:54
349594

Re: Anti-pavlovistiset anti-marxilaiset ideologistiset taantumukselliset

hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349566)...

>Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349558)...
>

>>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349543).
>. >.

>>>Löytyy kyseinen termi [anti-
>>pavlovism] >>vaikkapa Wikipediastakin,
>>artikkelista >
>>"Pavlovian session": >
>>http://en.wikipedia.
>>org/wiki/Pavlovian_session

>>A precursor of later abuses in
>>psychiatry in the Soviet Union and
>>the most somber event in the history
>>of Russian-Soviet psychiatry was the
>>so-called ‘Joint Session’ of the USSR
>>Academy of Medical Sciences and the
>>Board of the All-Union Neurologic and
>>Psychiatric Association, held in the
>>name of Ivan Pavlov in October 1951,
>>considered the matter of several
>>leading neuroscientists and
>>psychiatrists of the time (for
>>example, G. Sukhareva, V. Gilyarovsky,
>>R. Golant, A. Shmaryan, M. Gurevich)
>>who were charged with practicing
>>‘anti-Pavlovian, anti-Marxist,
>>idealistic, reactionary’ science
>>damaging to Soviet psychiatry.

>>Selkokielellä, termi anti-pavlovismi
>>on artikkelissa esimerkkinä
>>Neuvostoliitossa tyypillisestä
>>tieteen politisoimisesta ja
>>"taantumuksellisten"
>>toisinajattelijoiden vainosta, joka
>>tuhosi mm. psykologian ja genetiikan
>>tieteet kommunistisessa valtiossa
>>varsin moneksi vuosikymmeneksi.

>Ei tuhonnut, vaan
>"pelasti". NL:ssä tämä
>tiedettiin kyllä jo silloin, ja nyt
>Fieldsin tutkimusten myötä
>länsimaalaisetkin tietävät, että NL:n
>pavlovistit ovat olleet koko ajan
>oikeassa.

>>Vai >edustaako tällainen toiminta
>>käsityksessäsi nimenomaan
>>tieteellistä objektiivista
>>työskentelyä?

>NL:ssä ei suvaittu
>pseudotieteilijöitä, mikä
>objektiivisen tieteen kannalta oli
>positiivinen asia.

Jos tuomittiin "sosiobiologiasta" eli (ihmistiteieden) "biologisoinnista" (biolologizatorstvo), niin sillä ei ollut mitään tekemistä Maatalousakatemian Lysenkon kanssa!

Täällä varsinaista kkakatusta:

http://yqyq.net/76413-Filosofsko_metodologicheskie_osnovaniya_biopolitiki_i_priroda_cheloveka.html


Muokannut: , 6/17/2013 11:11:01 PM
RK
02.12.2011 02:39:55
349595

Re: Eikö antipavlovismi ikinä lopu?

Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349592)...

>RK kirjoitti 02.12.2011 (349589)...

>>Yhtä kaikki se [antipavlovismi] on
>>täsmällinen tieteellinen termi opille,
>>joka vaihtaa koko ajan itse
>>käyttämäänsä nimeä:
>"sosiobiologia"
>>(ei siis tekemistä keskushermoston
>>oikean biologian kanssa!),
>>"evoluutiopsykologia",
>"neurotaloustiede",
>>"evolutiivinen psykologia"
>jne. ...

>Ja missä oletkaan osoittanut että
>nuo kaikki viitaavat yhteen ja samaan
>taantumukselliseen marxilaista
>ideologiaa vastustavaan suuntaan?

Ne ovat kaikki tasan samaa paskaa eri nimellä.


Muokannut: , 6/24/2013 8:52:02 AM
Vesa.Tenhunen
02.12.2011 02:39:57
349597

Re: Anti-pavlovistiset anti-marxilaiset ideologistiset taantumukselliset

RK kirjoitti 02.12.2011 (349594)...

>Jos tuomittiin
>"sosiobiologiasta" eli
>(ihmistiteieden)
>"biologisoinnista"
>(biolologizatorstvo), niin sillä ei
>ollut mitään tekemistä
>Maatalousakatemian Lysenkon kanssa!

Unohdetaan Lysenko hetkeksi. Onko mielestäsi "sosiobiologia" sellainen rikos, että siihen syyllistyneiden tuomitseminen on oikein?


Muokannut: , 5/19/2013 4:09:48 AM
RK
02.12.2011 02:39:58
349598

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349533)...

>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349484)..
>.

>>Diletant kirjoitti 01.12.2011
>(349431)... >
>>Kuka ei ole antipavlovisti ja miksi?
>>Sellainen, joka kiistää pavlovismin
>>ja kannattaa antipavlovismia. >
>>Kuka on pavlovisti?
>>Sellainen, joka kiistää
>>antipavlovismin ja kannattaa
>>pavlovismia.

>En sitten määritelmällisesti kuulu
>kumpaankaan em. ryhmään, koska en
>erikseen kiistä taikka kannata
>kumpaakaan käsitystä.

>Ilmeisesti antipavlovistiksi voidaan
>kuitenkin ylentää (kuten minulle
>lienee käynyt), mikäli on sitä mieltä
>ettei tällä teidän folie à
>deuxistanne kumpuavalla jatkuvalla
>raivolla ja loputtomalla
>linkkiulostuksella ole sijaansa
>Skepsiksen keskustelupalstalla?

Ei tarvitse olla rekisteröitynyt keskustellakseen palstalla.


Muokannut: , 7/12/2013 11:08:58 PM
RK
02.12.2011 02:40:00
349600

Re: Anti-pavlovistiset anti-marxilaiset ideologistiset taantumukselliset

Vesa.Tenhunen kirjoitti 02.12.2011 (349597)...

>RK kirjoitti 02.12.2011 (349594)...

>>Jos tuomittiin
>>"sosiobiologiasta" eli
>>(ihmistiteieden)
>>"biologisoinnista"
>>(biolologizatorstvo), niin sillä ei
>>ollut mitään tekemistä
>>Maatalousakatemian Lysenkon kanssa!

>Unohdetaan Lysenko hetkeksi. Onko
>mielestäsi "sosiobiologia"
>sellainen rikos, että siihen
>syyllistyneiden tuomitseminen on
>oikein?

On lääketieteessä. Se on puoskarointia, koska se on antipavlovismia. ja nyt siis myös antifeldsismia.


Muokannut: , 6/25/2013 4:33:02 PM
hurtta
02.12.2011 02:40:01
349601

Re: Anti-pavlovistiset anti-marxilaiset ideologistiset taantumukselliset

Vesa.Tenhunen kirjoitti 02.12.2011 (349597)...

>RK kirjoitti 02.12.2011 (349594)...

>>Jos tuomittiin
>>"sosiobiologiasta" eli
>>(ihmistiteieden)
>>"biologisoinnista"
>>(biolologizatorstvo), niin sillä ei
>>ollut mitään tekemistä
>>Maatalousakatemian Lysenkon kanssa!

>Unohdetaan Lysenko hetkeksi. Onko
>mielestäsi "sosiobiologia"
>sellainen rikos, että siihen
>syyllistyneiden tuomitseminen on
>oikein?

On:

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_racism


Muokannut: , 7/11/2013 11:44:28 PM
Vesa.Tenhunen
02.12.2011 02:40:04
349604

Re: Anti-pavlovistiset anti-marxilaiset ideologistiset taantumukselliset

RK kirjoitti 02.12.2011 (349600)...

>On lääketieteessä. Se on
>puoskarointia, koska se on
>antipavlovismia. ja nyt siis myös
>antifeldsismia.

Tarkennan sen verran, että kysymykseni liittyi tässä keskustelusäikeessä jo aiemmin mainittuun Neuvostoliitossa harrastettuun tuomitsemiseen. Se tarkoitti vankileirejä, teloituksia ja pakkotyötä. Ovatko nämä siis oikeita tuomioita "ihmistieteiden biologisoinnista"?


Muokannut: , 6/24/2013 3:28:11 AM
outo.täällä
02.12.2011 02:40:05
349605

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349546)...

>riiviö kirjoitti 02.12.2011 (349542)..
>.

>>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349536).
>. >.

>>>Ai kuka on "raivonnut"...?

>>Kiva kun kysyit, koska et tietenkään
>>voi muuten tietää.

>>Kyseessä on tamperelainen
>>rakennusstatiikan asiantuntija Risto
>>Koivula, joka kirjoittaa tällä
>>palstalla nimimerkillä RK.

>>On ilo valistaa vilpitöntä kysyjää.

>Ei se mitään raivoa ole, vaan
>asiallista, faktapohjaista
>keskustelua, tiettyjä lausahduksia
>korostaen, huumoria unohtamatta...

... ja jos se muuksi tulkitaan, on vika luonnollisesti vastaanottajassa, joka epäilemättä on fasisti-antipavlovisti.


Muokannut: , 4/28/2013 10:03:08 AM
Pohatta
02.12.2011 02:40:13
349613

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

RK kirjoitti 02.12.2011 (349598)...

>Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349533)...
>

>>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349484).
>. >.

>>>Diletant kirjoitti 01.12.2011
>>(349431)... > >
>>Kuka ei ole antipavlovisti ja miksi? >
>>Sellainen, joka kiistää pavlovismin >
>>ja kannattaa antipavlovismia. > >
>>Kuka on pavlovisti? >
>>Sellainen, joka kiistää >
>>antipavlovismin ja kannattaa >
>>pavlovismia.

>>En sitten määritelmällisesti kuulu
>>kumpaankaan em. ryhmään, koska en
>>erikseen kiistä taikka kannata
>>kumpaakaan käsitystä.

>>Ilmeisesti antipavlovistiksi voidaan
>>kuitenkin ylentää (kuten minulle
>>lienee käynyt), mikäli on sitä mieltä
>>ettei tällä teidän folie à
>>deuxistanne kumpuavalla jatkuvalla
>>raivolla ja loputtomalla
>>linkkiulostuksella ole sijaansa
>>Skepsiksen keskustelupalstalla?

>Ei tarvitse olla rekisteröitynyt
>keskustellakseen palstalla.

Pavlovin suuri keksintö oli että kun koira tietää saavansa ruokaa niin se alkaa kuolata. Mitä nälkäisempi sitä enemmän kuolaa. Tämän tiesivät
Pavlovin esiisät jo tuhansissa sukupolvissa. Tiesivät myös että ihmiskoiras saa kauuuhian stondiksen kun tietää kohta saavansa naarasta. Ceterum censeo että Paulov oli nero, kyllä oli nero. Hurtta alias RK (RK ei tarkoita satuilija Rudolf Koivua) voisi välillä ottaa housut pois ja mennä hoitoon.


Muokannut: , 7/12/2013 1:22:06 AM

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu