Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu

RK
03.12.2011 02:45:13
349913

Re: Mielisairaalan käyttäminen toisinajattelijoiden "hoitamiseen"

Zaphod.b kirjoitti 03.12.2011 (349831)...

>RK kirjoitti 02.12.2011 (349717)...

>>Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349622)..
>. >

>>>RK kirjoitti 02.12.2011 (349580)...

>>>>YK ei ole todennut väärinkäytöksiä > >
>>NL:n psykiatriassa.

>>>Niinpä, kaikki ne juutalaiset >
>>toisinajattelijat joita >
>>seuraavassakin luetellaan >
>>mielisairaalaan suljetuksi ovat vain >
>>taantumuksellisten porvarien >
>>mielikuvitusta, oikeastihan heillä >
>>kaikilla oli vakavia psykiatrisia >
>>ongelmia:

>>>http://www.angelfire.

>>Sionismi saatettiin rinnastaa
>>biologismiin.

>OK, no eihan siina sitten mitaan.

>Sionismi on siis biologismia, eli
>fasismia, joten sellaisille
>henkiloille oikea paikka on
>luonnollisesti mielisairaala.

No ei. Pelkkä idoekĺogia ei ollut mielisairauden tuntomerkki.

Lisäksi NL:n mielenterveyshuoltojärjestelmä oli tunnetuista varmaan vähiten mielisairaalasuuntaustunut, ja lisksi monet mielisairaalat olivat kansalaisjärjestö Invalidiliiton hallitsemia, joka oli yhteiskunnan toiseksi rikkain kansalaisjärjrstö. Ensimmäiseksi ongelmia hoidettiin työpaikoilla siirtämällä ongelmainen psyykkisesti vähemmän rasittaviin työtehtäviin. Sitten hän siirtyi invalidiliiton hommiin. Eläkkellekin pääsi melko nuorena: naiset 50 ja miehet 55 vuotiaana. pakoo ei kuitenkaan ollut maata laiskana, ja elä juoksi silti määräiän jälkeen.

http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=118070

>Osaisitko ehdottaa jotain lopullista
>ratkaisua tahan nykysin pahasti
>nousevaan antipavlovistiseen
>fasismiin?

Ei MINUN sitä tarvitse "ratkaista". Luotan niihin, joille asia kuuluu, erityisesti WHO.on. Kun se pysäytti lintinfluenssan, se pysäyttää tämänkin, jäsenmaiden kansallisten viranomaisten avulla. Viestit kiristyvät vähitellen, kun roistovaltiot räpiköi...

>Pitaisko kilauttaa jo Topf
>& Sohne:lle?

>Z
RK
03.12.2011 02:45:14
349914

Re: NL:ssa LUOTIIN tieteellinen psykologia, eikä suinkaan "hävitetty"!

Zaphod.b kirjoitti 03.12.2011 (349847)...

>RK kirjoitti 02.12.2011 (349580)...

>>Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349558)..
>.

>>>A precursor of later abuses in >
>>psychiatry in the Soviet Union

>>YK ei ole todennut väärinkäytöksiä
>>NL:n psykiatriassa.

>Missa maassa sitten on YK:n mukaan
>tapahtunut psykiatrian vaarinkayttoa?

>Z

En kyllä tiedä, kun kyseessä ei ole sama asia kuin mielisairaiden tappaminen fasistimaissa.
RK
03.12.2011 02:45:16
349916

Re: NL:ssa LUOTIIN tieteellinen psykologia, eikä suinkaan "hävitetty"!

TomiP kirjoitti 03.12.2011 (349854)...

>RK kirjoitti 02.12.2011 (349580)...

>>Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349558)...

>>>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349543)...

>>>>Löytyy kyseinen termi [anti-
>>>pavlovism] >>vaikkapa Wikipediastakin,
>>>artikkelista
>>>>"Pavlovian session":
>>>>http://en.wikipedia.
>>>org/wiki/Pavlovian_session

>>>A precursor of later abuses in
>>>psychiatry in the Soviet Union

>>YK ei ole todennut väärinkäytöksiä
>>NL:n psykiatriassa.

>Olisko asialla jotain sen kanssa,
>että NL:llä oli veto-oikeus
>turvallisuusneuvostossa?

Ymmärtäkseni ei, koska TN päättää sotilaallista pakotteista, ja usein myös sotarikoksista, tuomioistuinten avulla.

>>(Niitä on tietysti ollut kaikkien
>>maiden psykitriassa, mutta ne ovat
>>kansainvälinen kysymys vasta
>>noustessaan jossakin valtiolliseksi
>>linjaksi.

>>Vahva uhka oli ainakin ennen
>>Fieldsin esiintymistä päällä Suomessa
>>ja muuallakin EU:ssa.)

>>>and the most somber event in the
>>>history
>>>of Russian-Soviet psychiatry was the
>>>so-called ‘Joint Session’ of the USSR
>>>Academy of Medical Sciences and the
>>>Board of the All-Union Neurologic and
>>>Psychiatric Association, held in the
>>>name of Ivan Pavlov in October 1951,
>>>considered the matter of several
>>>leading neuroscientists and
>>>psychiatrists of the time (for
>>>example, G. Sukhareva, V. Gilarovsky,
>>>R. Golant, A. Shmaryan, M. Gurevich)
>>>who were charged with practicing
>>>‘anti-Pavlovian, anti-Marxist,
>>>idealistic, reactionary’ science
>>>damaging to Soviet psychiatry.

>>>Selkokielellä, termi anti-pavlovismi
>>>on artikkelissa esimerkkinä
>>>Neuvostoliitossa tyypillisestä
>>>tieteen politisoimisesta ja
>>>"taantumuksellisten"
>>>toisinajattelijoiden vainosta, joka
>>>tuhosi mm. psykologian ja genetiikan
>>>tieteet kommunistisessa valtiossa
>>>varsin moneksi vuosikymmeneksi.

>>Siellä LUOTIIN
>>tieteellinen psykologia, eikä suiskaan
>>"tuhottu", kuten
>>antipavlovistigansterit tietysti
>>jankuttavat!

>>Tämän todistavat lopullisesti
>>Fieldsin tulokset!

>>>Vai >edustaako tällainen toiminta
>>>käsityksessäsi nimenomaan
>>>tieteellistä objektiivista
>>>työskentelyä?

>>Pavlov-istunto kyllä edustaa objektiivista tieteellistä työskentelyä, vaikka
>>en asiaa kauhean tarkkaan tunnekaan,
>>kun en viitsi kaivella venäläisiä
>>lähteitä.

>>Sitten myöhemmin lähti joissakin
>>asioissa menemään vähän pieleenkin,
>>kun Ivanov-Smolenski erotettiin tuossa
>>istunnossa perustetun alan
>>erityistiedelehden päätoimittajan
>>paikalta. Hän ryhtyi
>>toisinajattelevaksi akateemikoksi ja
>>selvittämään eräiden psykiatristen
>>ongelmien kuten autismin yleistymistä
>>joidenkin suurkaupunkien ja muiden
>>ympäristöongelmista kärsivien
>>alueiden piirissä epäili syyksi tähän
>>ympäristömyrkkyjä. Tasan samaa asiaa
>>tutkitaan tänään USA:ssa.
RK
03.12.2011 02:45:17
349917

Re: Eikö antipavlomismi ikinä lopu?

TomiP kirjoitti 03.12.2011 (349804)...

>Diletant kirjoitti 01.12.2011
>(349431)...

>>En enää ymmärrä.

>>Kaikki ovat siis lähestulkoon
>>antipavlovisteja, jos syövät esim.
>>jäätelöä lauantaisin tai
>>keskiviikkoisin? Minä syön
>>maanantaina klo 16.15, mutten
>>muulloin.

>>Kuka ei ole antipavlovisti ja miksi?
>>Kuka on pavlovisti?

>>Kiitos, jos saisin INFOA i l m a n
>>loputtomia viitteitä ja keskusteluja
>>itsensä kanssa.

>>Liittyykö koko vtn sairaalloisen
>>paska länkytys jonkinlaiseen kulttiin
>>tai kultista irtisanoutumiseen?

>>Miksei koko sairaalloisen paskaa
>>länkytystä voisi deletoida foorumilta,
>>jos kukaan ei pysty kertomaan
>>kaltaiselleni maallikolle, että mistä
>>sairaalloisen paskan länkytyksestä on
>>kysymys?

>>Tämä oli vain kaino kysymys, jonka
>>tulee mennä arvoiseensa seuraan
>>muiden antipavlovististen (?)
>>mielipiteiden sekaan.

>Vaikea vastata kysymykseen, kun en
>oikein tiedä mitä antipavlomismi. RK
>ja Hurtta saisivat selittää tarkasti
>käsitteen määritelmän.

http://webcache.googleusercontent.com/search?oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla%3Afi-FI%3Aunofficial&hl=fi&q=cache:lll7j6OiMH8J:http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=87531+%22Kuka+t%C3%A4m%C3%A4n+haistapaskantieteen+vislaa+poikki%22&ct=clnk
Zaphod.b
04.12.2011 02:45:18
349918

Re: Mielisairaalan käyttäminen toisinajattelijoiden "hoitamiseen"

RK kirjoitti 03.12.2011 (349913)...

>Zaphod.b kirjoitti 03.12.2011
>(349831)...

>>RK kirjoitti 02.12.2011 (349717)...

>>>Sionismi saatettiin rinnastaa >
>>biologismiin.

>>OK, no eihan siina sitten mitaan.

>>Sionismi on siis biologismia, eli
>>fasismia, joten sellaisille
>>henkiloille oikea paikka on
>>luonnollisesti mielisairaala.

>No ei. Pelkkä idoekĺogia ei
>ollut mielisairauden tuntomerkki.

Ahaa. Ei kuule tarvitse menna wikipediaa kauemmas [1], niin loytaa itse Nikita Hruštšovin pravdaan kirjoittaman puheen:

"A crime is a deviation from generally recognized standards of behavior frequently caused by mental disorder. Can there be diseases, nervous disorders among certain people in a Communist society? Evidently yes. If that is so, then there will also be offences, which are characteristic of people with abnormal minds. Of those who might start calling for opposition to Communism on this basis, we can say that clearly their mental state is not normal."

Ei varmaan tarvitse suomentaa. Aika selkeasti tuossa sanotaan, etta kommunismin vastustaminen on selkea viite etta paassa viiraa. Itseasiassa tuo koko wikipedian artikkeli on ihan mielenkiintoinen luettava.

Anna kun arvaan, mielestasi se on antipavlovilaista propagandaa ja mitaan tuollaista ei tietenkaan tapahtunut?


>Lisäksi NL:n
>mielenterveyshuoltojärjestelmä oli
>tunnetuista varmaan vähiten
>mielisairaalasuuntaustunut, ja lisksi
>monet mielisairaalat olivat
>kansalaisjärjestö Invalidiliiton
>hallitsemia, joka oli yhteiskunnan
>toiseksi rikkain kansalaisjärjrstö.
>Ensimmäiseksi ongelmia hoidettiin
>työpaikoilla siirtämällä ongelmainen
>psyykkisesti vähemmän rasittaviin
>työtehtäviin. Sitten hän siirtyi
>invalidiliiton hommiin. Eläkkellekin
>pääsi melko nuorena: naiset 50 ja
>miehet 55 vuotiaana. pakoo ei
>kuitenkaan ollut maata laiskana, ja
>elä juoksi silti määräiän jälkeen.


Systeemi on voinut toimia myos noin, mutta mielisairaalaan saattoi hyvinkin joutua pakolla, jos vastusti uljasta kommunismia.


Z

[1]:http://en.wikipedia.org/wiki/Political_abuse_of_psychiatry_in_the_Soviet_Union
RK
04.12.2011 02:45:20
349920

Re: Mielisairaalan käyttäminen toisinajattelijoiden "hoitamiseen"

Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011 (349918)...

>RK kirjoitti 03.12.2011 (349913)...

>>Zaphod.b kirjoitti 03.12.2011
>>(349831)...

>>>RK kirjoitti 02.12.2011 (349717)...

>>>>Sionismi saatettiin rinnastaa
>>>>biologismiin.

>>>OK, no eihan siina sitten mitaan.

>>>Sionismi on siis biologismia, eli
>>>fasismia, joten sellaisille
>>>henkiloille oikea paikka on
>>>luonnollisesti mielisairaala.

>>No ei. Pelkkä idoekĺogia ei
>>ollut mielisairauden tuntomerkki.

>Ahaa. Ei kuule tarvitse menna
>wikipediaa kauemmas [1], niin loytaa
>itse Nikita Hruštšovin pravdaan
>kirjoittaman puheen:

>"A crime is a deviation from
>generally recognized standards of
>behavior frequently caused by mental
>disorder. Can there be diseases,
>nervous disorders among certain
>people in a Communist society?
>Evidently yes. If that is so, then
>there will also be offences, which
>are characteristic of people with
>abnormal minds. Of those who might
>start calling for opposition to
>Communism on this basis, we can say
>that clearly their mental state is
>not normal."

>Ei varmaan tarvitse suomentaa. Aika
>selkeasti tuossa sanotaan, etta
>kommunismin vastustaminen on selkea
>viite etta paassa viiraa. Itseasiassa
>tuo koko wikipedian artikkeli on ihan
>mielenkiintoinen luettava.

>Anna kun arvaan, mielestasi se on
>antipavlovilaista propagandaa ja
>mitaan tuollaista ei tietenkaan
>tapahtunut?

Tuo Hushtshevin näkemys ei ole pavlovismin eikä siten myöskään marxismin mukainen: 'rikoksen' määritelmäkin on pielessä, eikä pavlovismin mukaan ole olemassa mitään "yleisesti tunnustettua (keeni)standardikäyttäymistä", saati että siitä poikkeaminen olisi vielä SAIRAUTTA. Ihan kuin Riitta Harin skitsohölötyksistä.

Stalinin aikana ei pistetty mielisairaalaan, vaan suota kuokkimaan, jonka sitten piti auttaa sekä vääriin mielipiteisiin, että mielisairauteen... ainakin jos syynä oli "vieraantuminen todellisuudesta".

>>Lisäksi NL:n
>>mielenterveyshuoltojärjestelmä oli
>>tunnetuista varmaan vähiten
>>mielisairaalasuuntautunut, ja lisäksi
>>monet mielisairaalat olivat
>>kansalaisjärjestö Invalidiliiton
>>hallitsemia, joka oli yhteiskunnan
>>toiseksi rikkain kansalaisjärjestö.

>>Ensimmäiseksi ongelmia hoidettiin
>>työpaikoilla siirtämällä ongelmainen
>>psyykkisesti vähemmän rasittaviin
>>työtehtäviin. Sitten hän siirtyi
>>Invalidiliiton hommiin. Eläkkeellekin
>>pääsi melko nuorena: naiset 50- ja
>>miehet 55-vuotiaana. Pakko ei
>>kuitenkaan ollut maata laiskana, ja
>>eläke juoksi silti määräiän jälkeen työtuloista huolimatta.

>Systeemi on voinut toimia myos noin,
>mutta mielisairaalaan saattoi
>hyvinkin joutua pakolla, jos vastusti
>uljasta kommunismia.

Johtava henkilö tai taitelija tai pappi joutui helpommimn mielisairaalaan kuin tavallinen kansalsinen, koska jälkimmäiselle ei useinkaan ollut ylipääsemätöntä haittaa lievästä mielisairaudesta.
Zaphod.b
04.12.2011 02:45:22
349922

Re: Mielisairaalan käyttäminen toisinajattelijoiden "hoitamiseen"

RK kirjoitti 04.12.2011 (349920)...

>Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011
>(349918)...

>>RK kirjoitti 03.12.2011 (349913)...

>>>Zaphod.b kirjoitti 03.12.2011 >
>>(349831)...

>>>>RK kirjoitti 02.12.2011 (349717)...

>>>>>Sionismi saatettiin rinnastaa >>>
>>biologismiin.

>>>>OK, no eihan siina sitten mitaan.

>>>>Sionismi on siis biologismia, eli >>
>>fasismia, joten sellaisille >>
>>henkiloille oikea paikka on >>
>>luonnollisesti mielisairaala.

>>>No ei. Pelkkä idoekĺogia ei >
>>ollut mielisairauden tuntomerkki.

>>Ahaa. Ei kuule tarvitse menna
>>wikipediaa kauemmas [1], niin loytaa
>>itse Nikita Hruštšovin pravdaan
>>kirjoittaman puheen:

>>"A crime is a deviation from
>>generally recognized standards of
>>behavior frequently caused by mental
>>disorder. Can there be diseases,
>>nervous disorders among certain
>>people in a Communist society?
>>Evidently yes. If that is so, then
>>there will also be offences, which
>>are characteristic of people with
>>abnormal minds. Of those who might
>>start calling for opposition to
>>Communism on this basis, we can say
>>that clearly their mental state is
>>not normal."

>>Ei varmaan tarvitse suomentaa. Aika
>>selkeasti tuossa sanotaan, etta
>>kommunismin vastustaminen on selkea
>>viite etta paassa viiraa. Itseasiassa
>>tuo koko wikipedian artikkeli on ihan
>>mielenkiintoinen luettava.

>>Anna kun arvaan, mielestasi se on
>>antipavlovilaista propagandaa ja
>>mitaan tuollaista ei tietenkaan
>>tapahtunut?

>Tuo Hushtshevin näkemys ei ole
>pavlovismin eikä siten myöskään
>marxismin mukainen:


Mita? Ei voi olla totta! Neuvostoliittoa johti kymmenenvuotta antipavlovisti fasisti! Todennakoisesti han oli myos kansanmurhaaja!


>'rikoksen' määritelmäkin on
>pielessä, eikä pavlovismin mukaan ole
>olemassa mitään "yleisesti
>tunnustettua
>(keeni)standardikäyttäymistä",
>saati että siitä poikkeaminen olisi
>vielä SAIRAUTTA. Ihan kuin Riitta
>Harin skitsohölötyksistä.


Missa Riitta Hari on sanonut etta on olemassa keenistandardi kayttaytymista ja poikkeamat siita ovat sairauksia?


>>Systeemi on voinut toimia myos noin,
>>mutta mielisairaalaan saattoi
>>hyvinkin joutua pakolla, jos vastusti
>>uljasta kommunismia.

>Johtava henkilö tai taitelija tai
>pappi joutui helpommimn
>mielisairaalaan kuin tavallinen
>kansalsinen, koska jälkimmäiselle ei
>useinkaan ollut ylipääsemätöntä
>haittaa lievästä mielisairaudesta.


Niin, mita sitten? Jokatapauksessa tuo on hyva esimerkki valtion harjoittamasta terrorista: "vaaria ajatuksia --> pakkohoitoon".

En nyt ole oikein vakuuttunut NL:n psykologian tutkimuksen tai hoidon tasosta. Vaikuttaa melko vahvasti silta, etta NL:ssa harjoitettu psykologia oli melko lailla vahingollisempaa kuin teidan viljelema, viela maarittelematon aate nimeltaan antipavlovismi.

Z
RK
04.12.2011 02:45:29
349929

Re: Mielisairaalan käyttäminen toisinajattelijoiden "hoitamiseen"

Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011 (349922)...

>RK kirjoitti 04.12.2011 (349920)...

>>Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011
>>(349918)...

>>>RK kirjoitti 03.12.2011 (349913)...

>>>>Zaphod.b kirjoitti 03.12.2011 > >
>>(349831)...

>>>>>RK kirjoitti 02.12.2011 (349717)...

>>>>>>Sionismi saatettiin rinnastaa >>> >
>>biologismiin.

>>>>>OK, no eihan siina sitten mitaan.

>>>>>Sionismi on siis biologismia, eli >> >
>>fasismia, joten sellaisille >> >
>>henkiloille oikea paikka on >> >
>>luonnollisesti mielisairaala.

>>>>No ei. Pelkkä idoekĺogia ei > >
>>ollut mielisairauden tuntomerkki.

>>>Ahaa. Ei kuule tarvitse menna >
>>wikipediaa kauemmas [1], niin loytaa >
>>itse Nikita Hruštšovin pravdaan >
>>kirjoittaman puheen:

>>>"A crime is a deviation from >
>>generally recognized standards of >
>>behavior frequently caused by mental >
>>disorder. Can there be diseases, >
>>nervous disorders among certain >
>>people in a Communist society? >
>>Evidently yes. If that is so, then >
>>there will also be offences, which >
>>are characteristic of people with >
>>abnormal minds. Of those who might >
>>start calling for opposition to >
>>Communism on this basis, we can say >
>>that clearly their mental state is >
>>not normal."

>>>Ei varmaan tarvitse suomentaa. Aika >
>>selkeasti tuossa sanotaan, etta >
>>kommunismin vastustaminen on selkea >
>>viite etta paassa viiraa. Itseasiassa
>>>tuo koko wikipedian artikkeli on ihan
>>>mielenkiintoinen luettava.

>>>Anna kun arvaan, mielestasi se on >
>>antipavlovilaista propagandaa ja >
>>mitaan tuollaista ei tietenkaan >
>>tapahtunut?

>>Tuo Hushtshevin näkemys ei ole
>>pavlovismin eikä siten myöskään
>>marxismin mukainen:

>Mita? Ei voi olla totta!
>Neuvostoliittoa johti kymmenenvuotta
>antipavlovisti fasisti!

No en sanoisi antipavlovistikaan, mutta vaikuttaa siltä kuin hän olsi uskonut hypoteettiseen baldwin-efektiin eli ehdollistuneen käyttäytymisen "menemiseen geeniin" tavallisessa evoluutiossa. Näyttää yhä enemmän siltä, että sellainen on kategorisesti mahdotonta. Hän oli myös Ukrainan puoluejohtajana Lysenkon todellinen suosija, eikä niinkään Stalin.

>Todennakoisesti han oli myos
>kansanmurhaaja!

NL:ssa ei ole todettu kansanmurhia.

YK:n kansanmurhalakia pidetään NL:n läpiajamana.

>>'rikoksen' määritelmäkin on
>>pielessä, eikä pavlovismin mukaan ole
>>olemassa mitään "yleisesti
>>tunnustettua
>>(keeni)standardikäyttäymistä",
>>saati että siitä poikkeaminen olisi
>>vielä SAIRAUTTA. Ihan kuin Riitta
>>Harin skitsohölötyksistä.

>Missa Riitta Hari on sanonut etta on
>olemassa keenistandardi
>kayttaytymista ja poikkeamat siita
>ovat sairauksia?

Esimerkiksi täällä:

http://hameemmias.vuodatus.net/blog/2987034/europuoskaritiedetta-suomen-tieteen-huippuyksikossa-ka-2004/

" Europuoskaritiedettä Suomen tieteen huippuyksikössä? (KÄ 2004) "

" Kirjoitti: RK (IP rekisteröity) (Vaparien ex-sivut)
Päiväys: 17. lokakuuta 2007 04.59

Tässä Duodecimin kirjoitus peilisoluista:

Ihmisaivojen peilautumisjärjestelmät

Duodecim
2007;123(13):1565-73
Riitta Hari (Kirjoittajan muunkieliset wikisivut poistettu) "

" Sosiaalisen vuorovaikutuksen sairaudet

Sosiaalisen vuorovaikutuksen vaikeudet aiheuttavat suurta inhimillistä kärsi- mystä. Kun »sydän särkyy» sosiaalisen eristymisen takia, aivoissa aktivoituu osittain sama hälytysjärjestelmä kuin fysikaalisen kivunkin aikana (Eisenberger ja Lieberman 2004).

Autisteilla on vaikeuksia sosiaalisessa vuorovaikutuksessa, erityisesti toisten henkilöiden aikeiden ymmärtämisessä.Toisia tarkkailemalla heille jää epäselväksi, esimerkiksi mitä tarkoittaa surullisena, vihaisena, tai hämmästyneenä oleminen, vaikka he pystyisivät matkimaan vastaavaa ilmettä.Autistisilla lapsilla peilisolujär- jestelmä aktivoituu puutteellisesti alimmassa otsalohkopoimussa (Dapretto ym. 2006).

Kuva 5 osoittaa, että aikuisilla Asperger-henkilöillä peilisolujärjestelmä aktivoituu joko hitaasti tai heikosti alimman otsalohkopoimun seudulla molemmissa aivo- puoliskoissa, kun he matkivat huulten liikkeitä. Tulokset viittaavat ongelmaan jo- ko alimman otsalohkopoimun toiminnassa tai parietofrontaalisissa yhteyksissä (Nishitani ym. 2004).Näihin löydöksiin sopii se, että aivokuori on ohuempi autis- teilla kuin terveillä henkilöillä nimenomaan peilisolujärjestelmän ydinalueilla ja emootioiden tunnistukseen liittyvillä aivoalueilla (Hadjikhani ym.2006).Autismi on kuitenkin monitekijäinen sairaus,jonka synnyssä ja ilmenemisessä peilisolujärjes- telmän merkitys on toistaiseksi avoin, vaikka peilisolujärjestelmän häiriötä on esitetty myös autismin keskeiseksi syyksi (Iacoboni ja Dapretto 2006).

Osa skitsofreniassa tavattavista kognitiivisista häiriöistä liittyy siihen, että poti- laat ovat huomattavan riippumattomia ympäristössä vallitsevasta tilanteesta.Oi- rekuvan lisäksi tämä ilmiö selittää potilaiden terveitä paremman suoriutumisen päättelytehtävissä,joissa asiayhteys on harhaanjohtava (Mellet ym. 2006). Tois- ten ihmisten aikeiden aprikoinnissa, jossa tilanteen ymmärtäminen ja huomioon ottaminen on välttämätöntä, skitsofreniapotilaat päätyvät muita helpommin virhetulkintoihin. "

>>>Systeemi on voinut toimia myos noin,
>>>mutta mielisairaalaan saattoi
>>>hyvinkin joutua pakolla, jos vastusti
>>>uljasta kommunismia.

>>Johtava henkilö tai taitelija tai
>>pappi joutui helpommimn
>>mielisairaalaan kuin tavallinen
>>kansalsinen, koska jälkimmäiselle ei
>>useinkaan ollut ylipääsemätöntä
>>haittaa lievästä mielisairaudesta.

>Niin, mita sitten? Jokatapauksessa
>tuo on hyva esimerkki valtion
>harjoittamasta terrorista:
>"vaaria ajatuksia --
>> pakkohoitoon".

Ei pidä sekoittaa lievien potilaiden joustavaa käsittelyä niiden joidenkin "vainoa- miseen", joiden kohdalla tämä ei joskain syystä käynyt päinsä. Rikollisuutta yri- tettiin myös välttää sillä joustavalla käsittelyllä. Eikäuskonlahkojakaan mielellään haluttu "ruokkia" "pikkuhassuilla", varsinkaan korkeasti koulutetuilla tai muuten "tärkeillä". Lievä diagnoosi oli potilaan ja työnantajan (ja ammattiosaston) joiden- kin edustajien välinen salaisuus, ellei potilas itse levitellyt tietojaan. Lääkärikin oli useimmiten työnantajan palkkalistoilla.

>En nyt ole oikein vakuuttunut NL:n
>psykologian tutkimuksen tai hoidon
>tasosta.

Ei se mikään pyörryttävä ollutkaan niiden vaikeiden osalta, jotka kuitenkin tippuivat työelämästä. Mutta vain he, ja jotkut akuutit, olivat valtiollisen erikoissaraanhoidon "suljetun kamaa".

Omaisia hoito ei rasittanut, elleivät nämä itse niin ehdottomasti halunneet. Jotkut kulttuurit pitivät ja pitävät kynsin hampin kiinni siitä, että "parhe hoitaa höyrähtäneensä", ja se perhe tarkoittaa huomattavasti llajempaa piiriä kuin Suomen laki. Mulla on tuosta erittäin ikäviä omia kokemuksia.

>Vaikuttaa melko vahvasti
>silta, etta NL:ssa harjoitettu
>psykologia oli melko lailla
>vahingollisempaa kuin teidan
>viljelema, viela maarittelematon aate
>nimeltaan antipavlovismi.

Missään tapauksessa noin ei ole asian laita.

Suomen nykyisen antipavlovistisen puoskarallatuksen vahingot ulottuvat kaikille elämänaloille.

>Z
RK
04.12.2011 02:45:31
349931

Re: Mielisairaalan käyttäminen toisinajattelijoiden "hoitamiseen"

RK kirjoitti 04.12.2011 (349929)...

>Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011
>(349922)...


>>En nyt ole oikein vakuuttunut NL:n
>>psykologian tutkimuksen tai hoidon
>>tasosta.

>Ei se (psykiatrian taso) mikään pyörryttävä ollutkaan
>niiden vaikeiden osalta, jotka
>kuitenkin tippuivat työelämästä.
>Mutta vain he, ja jotkut akuutit,
>olivat valtiollisen
>erikoissaraanhoidon "suljetun
>kamaa".

Nuo "hurulat" sitten muodostuivat järjestelmän periaatteiden mukaisesti itsekin mielen- ja muun terveysongelmaisen hoitohenkilökunnan suojatyöpaikoiksi:

http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=340290

http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=340307

Zaphod.b
04.12.2011 02:45:48
349948

Re: Mielisairaalan käyttäminen toisinajattelijoiden "hoitamiseen"

RK kirjoitti 04.12.2011 (349929)...

>Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011
>(349922)...

>>RK kirjoitti 04.12.2011 (349920)...

>>>Tuo Hushtshevin näkemys ei ole >
>>pavlovismin eikä siten myöskään >
>>marxismin mukainen:

>>Mita? Ei voi olla totta!
>>Neuvostoliittoa johti kymmenenvuotta
>>antipavlovisti fasisti!

>No en sanoisi antipavlovistikaan,
>mutta vaikuttaa siltä kuin hän olsi
>uskonut hypoteettiseen baldwin-
>efektiin eli ehdollistuneen
>käyttäytymisen "menemiseen
>geeniin" tavallisessa
>evoluutiossa.


OIette taalla viimeisen viikon aikana kertoneet useaan otteeseen, etta valimaastoa ei ole, on joko pavlovisti tai antipavlovisti. Hurtta kirjoitti viestissaan [1] etta asia on juuri noin mustavalkoinen. Voimme siis hyvin sanoa (pitaa ehka jopa totuutena) etta Hrustsov oli antipavlovisti ja NL oli 10 vuotta antipavlovistien "talutusnuorassa".


>>Todennakoisesti han oli myos
>>kansanmurhaaja!

>NL:ssa ei ole todettu kansanmurhia.


Ei niin, muuten vaan kuoli muutamia (kymmenia)miljoonia omia ja muita.


>YK:n kansanmurhalakia pidetään NL:n
>läpiajamana.


Mita sitten?


>>>'rikoksen' määritelmäkin on >
>>pielessä, eikä pavlovismin mukaan ole
>>>olemassa mitään "yleisesti >
>>tunnustettua >
>>(keeni)standardikäyttäymistä", >
>>saati että siitä poikkeaminen olisi >
>>vielä SAIRAUTTA. Ihan kuin Riitta >
>>Harin skitsohölötyksistä.

>>Missa Riitta Hari on sanonut etta on
>>olemassa keenistandardi
>>kayttaytymista ja poikkeamat siita
>>ovat sairauksia?

>Esimerkiksi täällä:


Niin, Riitta Hari kirjoittaa etta peilisolujarjestelman hairioita on esitetty yhdeksi autismin syyksi ja ne voivat olla mukana myos skitsofreniassa.

En oikein tieda mita pitaisi sanoa. Et varmaan kuitenkaan vaita etta autismi ja skitsofrenia eivat olisi jonkinlaisia kehityshairioita/sairauksia. Voisitko viela avata mita on keenistandardi kayttaytyminen?


>>>Johtava henkilö tai taitelija tai >
>>pappi joutui helpommimn >
>>mielisairaalaan kuin tavallinen >
>>kansalsinen, koska jälkimmäiselle ei >
>>useinkaan ollut ylipääsemätöntä >
>>haittaa lievästä mielisairaudesta.

>>Niin, mita sitten? Jokatapauksessa
>>tuo on hyva esimerkki valtion
>>harjoittamasta terrorista:
>>"vaaria ajatuksia -- >
>> pakkohoitoon".

>Ei pidä sekoittaa lievien potilaiden
>joustavaa käsittelyä niiden joidenkin
>"vainoa- miseen", joiden
>kohdalla tämä ei joskain syystä
>käynyt päinsä. Rikollisuutta yri-
>tettiin myös välttää sillä
>joustavalla käsittelyllä.
>Eikäuskonlahkojakaan mielellään
>haluttu "ruokkia"
>"pikkuhassuilla",
>varsinkaan korkeasti koulutetuilla
>tai muuten "tärkeillä".
>Lievä diagnoosi oli potilaan ja
>työnantajan (ja ammattiosaston)
>joiden- kin edustajien välinen
>salaisuus, ellei potilas itse
>levitellyt tietojaan. Lääkärikin oli
>useimmiten työnantajan
>palkkalistoilla.


Mita sitten? NL:ssa psykologiaa kaytettiin systemaattisesti toisinajattelijoiden vaimentamiseen.


>>Vaikuttaa melko vahvasti
>>silta, etta NL:ssa harjoitettu
>>psykologia oli melko lailla
>>vahingollisempaa kuin teidan
>>viljelema, viela maarittelematon aate
>>nimeltaan antipavlovismi.

>Missään tapauksessa noin ei ole
>asian laita.

>Suomen nykyisen antipavlovistisen
>puoskarallatuksen vahingot ulottuvat
>kaikille elämänaloille.


Niin, no suomessa ei ole antipavlovismin takia karsinyt yksikaan ihminen, NL:ssa ilmeisestikin pavlovistisen jarjestelman vuoksi karsi aika helvetin moni ihminen, mm. joutumalla pakkohoitoon, puhumattakaan gulageista ym. terrorista.

Z



[1]: http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=349880&AiheID=7
hurtta
04.12.2011 02:46:03
349963

Re: Mielisairaalan käyttäminen toisinajattelijoiden "hoitamiseen"

Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011 (349948)...

>RK kirjoitti 04.12.2011 (349929)...

>>Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011
>>(349922)...

>>>RK kirjoitti 04.12.2011 (349920)...

>>>>Tuo Hushtshevin näkemys ei ole > >
>>pavlovismin eikä siten myöskään > >
>>marxismin mukainen:

>>>Mita? Ei voi olla totta! >
>>Neuvostoliittoa johti kymmenenvuotta >
>>antipavlovisti fasisti!

>>No en sanoisi antipavlovistikaan,
>>mutta vaikuttaa siltä kuin hän olsi
>>uskonut hypoteettiseen baldwin-
>>efektiin eli ehdollistuneen
>>käyttäytymisen "menemiseen
>>geeniin" tavallisessa
>>evoluutiossa.

>

>OIette taalla viimeisen viikon
>aikana kertoneet useaan otteeseen,
>etta valimaastoa ei ole, on joko
>pavlovisti tai antipavlovisti. Hurtta
>kirjoitti viestissaan [1] etta asia
>on juuri noin mustavalkoinen. Voimme
>siis hyvin sanoa (pitaa ehka jopa
>totuutena) etta Hrustsov oli
>antipavlovisti ja NL oli 10 vuotta
>antipavlovistien
>"talutusnuorassa".

Ei voi sanoa noin. Tuo Baldwin-effekti on sellainen hypoteesi, jota ei toistaiseksi olla osoitettu oikeaksi, mutta käsittääkseni ei myöskään yksiselitteisen vääräksi. Vähän samaan tyyliin siis kuin "magneettinen monopoli" fysiikassa...

>

>>>Todennakoisesti han oli myos >
>>kansanmurhaaja!

>>NL:ssa ei ole todettu kansanmurhia.

>

>Ei niin, muuten vaan kuoli muutamia
>(kymmenia)miljoonia omia ja muita.

Niin, mutta ei kansanmurhia YK:n mukaan.

>

>>YK:n kansanmurhalakia pidetään NL:n
>>läpiajamana.

>

>Mita sitten?

>

>>>>'rikoksen' määritelmäkin on
>> >>pielessä, eikä pavlovismin mukaan
>ole >>>olemassa mitään "yleisesti > >
>>tunnustettua > >
>>(keeni)standardikäyttäymistä", > >
>>saati että siitä poikkeaminen olisi > >
>>vielä SAIRAUTTA. Ihan kuin Riitta > >
>>Harin skitsohölötyksistä.

>>>Missa Riitta Hari on sanonut etta on
>>>olemassa keenistandardi >
>>kayttaytymista ja poikkeamat siita >
>>ovat sairauksia?

>>Esimerkiksi täällä:

>

>Niin, Riitta Hari kirjoittaa etta
>peilisolujarjestelman hairioita on
>esitetty yhdeksi autismin syyksi ja
>ne voivat olla mukana myos
>skitsofreniassa.

>En oikein tieda mita pitaisi sanoa.
>Et varmaan kuitenkaan vaita etta
>autismi ja skitsofrenia eivat olisi
>jonkinlaisia
>kehityshairioita/sairauksia.

Ne ovat "häiriöitä" ehdollistumisjärjestelmässä, eivätkä ainakaan Fieldsin mukaan liity millään tapaa mihinkään olemattomiin "peilisoluihin". Autismi ja skitsofrenia voivat osaltaan johtua (ehdollistumisjärjestelmän "koneistoon" vaikuttavista) geneettisistä tekijöistä, mutta periaatteessa kenestä tahansa voidaan haluttaessa tehdä autisti tietynlaisella kasvatuksella, koska autismi on informaation kielellisen käsittelyn häiriö.

>Voisitko
>viela avata mita on keenistandardi
>kayttaytyminen?

No sellaistahan ei ole olemassakaan, mutta Hari ja muut peilisolufasistit nähtävästi luulevat kaiken ns. länsimaisen ihmisen stereotyyppisestä käyttäytymisestä poikkeavan käyttäytymisen johtuvan "keeneistä".

>

>>>>Johtava henkilö tai taitelija tai > >
>>pappi joutui helpommimn > >
>>mielisairaalaan kuin tavallinen > >
>>kansalsinen, koska jälkimmäiselle ei
>> >>useinkaan ollut ylipääsemätöntä > >
>>haittaa lievästä mielisairaudesta.

>>>Niin, mita sitten? Jokatapauksessa >
>>tuo on hyva esimerkki valtion >
>>harjoittamasta terrorista: >
>>"vaaria ajatuksia -- > >
>> pakkohoitoon".

>>Ei pidä sekoittaa lievien potilaiden
>>joustavaa käsittelyä niiden joidenkin
>>"vainoa- miseen", joiden
>>kohdalla tämä ei joskain syystä
>>käynyt päinsä. Rikollisuutta yri-
>>tettiin myös välttää sillä
>>joustavalla käsittelyllä.
>>Eikäuskonlahkojakaan mielellään
>>haluttu "ruokkia"
>>"pikkuhassuilla",
>>varsinkaan korkeasti koulutetuilla
>>tai muuten "tärkeillä".
>>Lievä diagnoosi oli potilaan ja
>>työnantajan (ja ammattiosaston)
>>joiden- kin edustajien välinen
>>salaisuus, ellei potilas itse
>>levitellyt tietojaan. Lääkärikin oli
>>useimmiten työnantajan
>>palkkalistoilla.

>

>Mita sitten? NL:ssa psykologiaa
>kaytettiin systemaattisesti
>toisinajattelijoiden vaimentamiseen.

>

>>>Vaikuttaa melko vahvasti >
>>silta, etta NL:ssa harjoitettu >
>>psykologia oli melko lailla >
>>vahingollisempaa kuin teidan >
>>viljelema, viela maarittelematon aate
>>>nimeltaan antipavlovismi.

>>Missään tapauksessa noin ei ole
>>asian laita.

>>Suomen nykyisen antipavlovistisen
>>puoskarallatuksen vahingot ulottuvat
>>kaikille elämänaloille.

>

>Niin, no suomessa ei ole
>antipavlovismin takia karsinyt
>yksikaan ihminen,

Taatusti on:

http://www.tieteessatapahtuu.fi/897/MATTILA.pdf

>NL:ssa
>ilmeisestikin pavlovistisen
>jarjestelman vuoksi karsi aika
>helvetin moni ihminen, mm. joutumalla
>pakkohoitoon, puhumattakaan
>gulageista ym. terrorista.

Objektiivisen tieteen kannattamisen takia ei varmastikaan kukaan kärsinyt...

>Z

>

>

>[1]: http://keskustelu.skepsis.
>fi/html/KeskusteluViesti.
>asp?ViestiID=349880&AiheID=7
Xyzzy
04.12.2011 00:00:05
350005

Re: Eikö antipavlovismi ikinä lopu?

RK kirjoitti 02.12.2011 (349595)...

>Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349592)...
>>RK kirjoitti 02.12.2011 (349589)...
>>"sosiobiologia"
>>>(ei siis tekemistä keskushermoston
>>>oikean biologian kanssa!),
>>>"evoluutiopsykologia",
>>"neurotaloustiede",
>>>"evolutiivinen psykologia"
>>>jne. ...

>>Ja missä oletkaan osoittanut että
>>nuo kaikki viitaavat yhteen ja samaan
>>taantumukselliseen marxilaista
>>ideologiaa vastustavaan suuntaan?

>Ne ovat kaikki tasan samaa paskaa
>eri nimellä.

Uskon toki että uskot harhaisessa pienessä pääkopassasi niin, mutta väite pitäisi osoittaakin jollakin objektiivisilla menetelmillä – vanhan Neuvosto-ensyklopedian lainaaminen ei oikein ole tällainen.
Xyzzy
04.12.2011 00:00:07
350007

Fields ja antipavlovismi

RK kirjoitti 02.12.2011 (349585)...

>Suosittelen kuitenkin ennenkaikkea
>lukemaan ENSIN Fieldsin kirjan ja
>sitten perehtymään alan tieteeksi
>kehittymisen muuhun historiaan mm.
>NL:ssa, ja Kanadassa.

Tosin kuten toisaalla todettiin, Fieldsin tuotannosta on aivan turha etsiä termiä "antipavlovismi". Kirjoja pitääkin lukea skitsofrenian silmälaseilla rivien välistä.
Xyzzy
04.12.2011 00:00:12
350012

Re: Valediagnotikko Xyzzy...

Mikään jonka voisin tähän kirjoittaa ei kykenisi enää selkeämmin osoittamaan hulluutesi edistymistä kuin edelliseen viestiin itse kirjoittamasi.
Xyzzy
04.12.2011 00:00:16
350016

Antipavlovismin lopullinen määritelmä

TomiP kirjoitti 03.12.2011 (349804)...

>Vaikea vastata kysymykseen, kun en
>oikein tiedä mitä antipavlomismi. RK
>ja Hurtta saisivat selittää tarkasti
>käsitteen määritelmän.

Antipavlovismi on sitä, ettei ole kirjallisesti ilmoittanut tukevansa Stalinin johtaman Neuvostoliiton organisoiman Neuvostoliiton Tiedeakatemian ja Neuvostoliiton Lääketieteen Akatemian yhteiskokouksen 28.6.–4.7.1950 eli "pavlovialaisen kokouksen" päätöslauselmaa, sekä siitä seurannutta Sneznevskyläisen koulukunnan "pavlovilaista skitsofrenian teoriaa".

http://en.wikipedia.org/wiki/Pavlovian_session

Tämä on ihan yhtä järkevä määritelmä kuin mitään mitä tulet nimimerkeistä RK ja hurtta koskaan irti saamaan.
21x666
04.12.2011 00:00:26
350026

Re: Anti-pavlovistiset anti-marxilaiset ideologistiset taantumukselliset

RK kirjoitti 03.12.2011 (349751)...

>>Anteeksi kielenkäyttöni, mutta pakko sanoa:
>>vittu te kommunistit olette sairasta sakkia.

>”Peilisolu-uskovaiset” oavt ainakin sairasta sakkia. Se on suorastaan eräs >oireyhtymä ”tieteeliseksi teoriaksi kirjoitettuna” koko oppi. Sellainen oppi, >jota SILLÄ ”vastustetaan”, voittaa...

Eikö sinulle RK ole vielä valjennut, että sinun juttujesi perusteella rasistit, skinheadit, kiihkouskovaiset, rikolliset ja sosiaalidemokraatiit vaikuttavat mukavilta ihmisiltä kommunisteihin verrattuna.
RK
05.12.2011 00:00:44
350044

Fields, Suomi ja antipavlovismi

Xyzzy kirjoitti 04.12.2011 (350007)...

>RK kirjoitti 02.12.2011 (349585)...

>>Suosittelen kuitenkin ennenkaikkea
>>lukemaan ENSIN Fieldsin kirjan ja
>>sitten perehtymään alan tieteeksi
>>kehittymisen muuhun historiaan mm.
>>NL:ssa, ja Kanadassa.

>Tosin kuten toisaalla todettiin,
>Fieldsin tuotannosta on aivan turha
>etsiä termiä
>"antipavlovismi". Kirjoja
>pitääkin lukea skitsofrenian
>silmälaseilla rivien välistä.

Sieltä löytyy pavov oikeassa asiayhteydessään mutta EI KETÄÄN SUOMALAISTA EIKÄ SUOMENKIELISTÄ!

Miksi?

Kuinka moni tiesi fridtjof Nansenin olleen heurofysiologian perustajia?

http://hameemmias.vuodatus.net/blog/3070411/fridtjof-nansen-lannen-pavlov/

Kun sen tiesi, ja kun kirjan keskeistä antia oli myös neurofysiologian historia, eikö olisi jotakin ptänyt mainita suomalaisistakin? olikosiko simnulla ehdotuksia, mitä olisi aianakin pitänyt mainita? Uusiakin painoksia taausti tulee...
RK
05.12.2011 00:00:45
350045

Re: Anti-pavlovistiset anti-marxilaiset ideologistiset taantumukselliset

21x666 kirjoitti 04.12.2011 (350026)...

>RK kirjoitti 03.12.2011 (349751)...

>>>Anteeksi kielenkäyttöni, mutta pakko
>sanoa: >
>>vittu te kommunistit olette sairasta
>sakkia.

>>”Peilisolu-uskovaiset” oavt ainakin
>sairasta sakkia. Se on suorastaan
>eräs >oireyhtymä ”tieteeliseksi
>teoriaksi kirjoitettuna” koko oppi.
>Sellainen oppi,
>>jota SILLÄ ”vastustetaan”, voittaa...

>Eikö sinulle RK ole vielä valjennut,
>että sinun juttujesi perusteella
>rasistit, skinheadit,
>kiihkouskovaiset, rikolliset ja
>sosiaalidemokraatiit vaikuttavat
>mukavilta ihmisiltä kommunisteihin
>verrattuna.

Ei. Minä en ole edes minkään kommunistipuolueen jäsen tällä hetkellä, vaan kuulun yleisantifasistiseen STP:en.

Ja mikä varmaan sinulle pahinta: ei PAVLOVKAAN ollut kommunisti!

Mulla ei valitettavasti ole varaa olla kauhean "mukava" ainakaan hölynpölytiedegangstereille.

Noiden mainitsemiesi ryhmien kaikki jäsenet eivät ole antipavlovisteja, paitsi ehkä rasistit.
RK
05.12.2011 00:00:48
350048

Re: Mielisairaalan käyttäminen toisinajattelijoiden "hoitamiseen"

Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011 (349948)...

>RK kirjoitti 04.12.2011 (349929)...

>>Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011
>>(349922)...

>>>RK kirjoitti 04.12.2011 (349920)...

>>>>Tuo Hushtshevin näkemys ei ole
>>>>pavlovismin eikä siten myöskään
>>>>marxismin mukainen:

>>>Mita? Ei voi olla totta!
>>>Neuvostoliittoa johti kymmenenvuotta
>>>antipavlovisti fasisti!

>>No en sanoisi antipavlovistikaan,
>>mutta vaikuttaa siltä, kuin hän olisi
>>uskonut hypoteettiseen Baldwin-
>>efektiin eli ehdollistuneen
>>käyttäytymisen "menemiseen
>>geeniin" tavallisessa
>>evoluutiossa.

>OIette taalla viimeisen viikon
>aikana kertoneet useaan otteeseen,
>etta valimaastoa ei ole, on joko
>pavlovisti tai antipavlovisti.

Siis oppi. Noin periaatteessa onkin, objektiivisesti, mutta hypoteettisesta Baldwin-efektistä ei vielä tiedetä aivan varmasti, kumpaa se on. Näyttöä ei ole.

Yhä vahvemmin näyttää siltä, että se on periaatteellisestikin mahdoton, ja että sellainen seikka, että jokin käyttäytymismalli voidaan oppia ehdollistumalla, ESTÄÄ sitä, että sellainen voisi muodostua geneettisesti.

http://arxiv.org/ftp/cs/papers/0212/0212036.pdf

>Hurtta
>kirjoitti viestissaan [1] etta asia
>on juuri noin mustavalkoinen.

Hän on oikeasa: on ilsmiöitä, jotka eivät kerta akikkiaan sovi ihmiseellä (tai yleiemminkään) ehdollistumisen olemassaolon kanssa.

Niistä saadaan nyt sekä päättelemällä että kokeilla suunnattoman paljon aikaisempaa tarkempaa tietoa, kun ehdollistumisen Fieldsin mekanismi tunnetaan (vaikka pavlovilainen ehdollistuminen tarkasti ottaen onkin hieman suppeampi kuin koko Fieldsin mekanismi).

>Voimme
>siis hyvin sanoa (pitaa ehka jopa
>totuutena) etta Hrustsov oli
>antipavlovisti ja NL oli 10 vuotta
>antipavlovistien
>"talutusnuorassa".

Missään tapauksessa ei voida välttää, että hän olisi ollut antipavlovisti. Harhaan johtavista nuorista pavlovismista irti vääntämiseksi en voi sitten kovin varmaa sanoa.

varmaa kuitenkin on, että erityisesti Suomen DEMARIT YRITTIVÄT RAIVOISASTI TUNKEA ANTIPAVLOVISMIA itäblokkiin 60- ja 70-luvulla, mihin Halosenkin "DDR-harrastukset" liittyvät!

http://www.tiede.fi/keskustelut/post619282.html#p619282

>>>Todennakoisesti han oli myos
>>>kansanmurhaaja!

>>NL:ssa ei ole todettu kansanmurhia.

>Ei niin, muuten vaan kuoli muutamia
>(kymmenia)miljoonia omia ja muita.

Kukkaan ei elä maailmantappiin, eivät myöskään neuvostoliittolaiset...

Neuvostoliiton väestötietoja ja väestökehitystä onkuitenkin roivoisati vääristelty, vaikka sekin löytyy Sovjetskajasta. Yksityiskohtaisten tietojen saamiseksi koko kehityksestä pitää uitenkin pläräillä myös vanhoja paperiversioita.

http://www.tiede.fi/keskustelut/post618367.html#p618367

>>YK:n kansanmurhalakia pidetään NL:n
>>läpiajamana.

>Mita sitten?

Ei mitään erityistä.

>>>>'rikoksen' määritelmäkin on
>> >>pielessä, eikä pavlovismin mukaan
>>>>ole olemassa mitään "yleisesti
> >>>tunnustettua
>>>>(keeni)standardikäyttäymistä",
>>>>saati että siitä poikkeaminen olisi
>>>>vielä SAIRAUTTA. Ihan kuin Riitta
>>>>Harin skitsohölötyksistä.

>>>Missa Riitta Hari on sanonut etta on
>>>olemassa keenistandardi
>>>kayttaytymista ja poikkeamat siita
>>>ovat sairauksia?

>>Esimerkiksi täällä:

http://hameemmias.vuodatus.net/blog/2987034/europuoskaritiedetta-suomen-tieteen-huippuyksikossa-ka-2004/

>Niin, Riitta Hari kirjoittaa etta
>peilisolujarjestelman hairioita on
>esitetty yhdeksi autismin syyksi ja
>ne voivat olla mukana myos
>skitsofreniassa.

Hän "kertoo konkreettisesti" "peilisolujärjestelmä poieavasta toiminnasta autistisilla lapsilla", vaikka hänen laitteillaan ei edes päästy solutasolle, ei lähellekään!

" Sosiaalisen vuorovaikutuksen sairaudet
Sosiaalisen vuorovaikutuksen vaikeudet aiheuttavat suurta inhimillistä kärsimystä. Kun »sydän särkyy» sosiaalisen eristymisen takia, aivoissa aktivoituu osittain sama hälytysjärjestelmä kuin fysikaalisen kivunkin aikana (Eisenberger ja Lieberman 2004).

Autisteilla on vaikeuksia sosiaalisessa
vuorovaikutuksessa, erityisesti toisten henkilöiden aikeiden ymmärtämisessä. Toisia tarkkailemalla heille jää epäselväksi, esimerkiksi mitä tarkoittaa surullisena, vihaisena, tai hämmästyneenä oleminen, vaikka he pystyisivät matkimaan vastaavaa ilmettä. Autistisilla lapsilla peilisolujärjestelmä aktivoituu puutteellisesti alimmassa otsalohkopoimussa (Dapretto ym. 2006). "

Hän lainaa "lainaa" "kritiikittömästi" huiden huijareiden "tuloksia" (JOIDEN LAADUN HÄN JOS KUKA ERINOMAISESTITIETÄÄ!) ja nämä sitten vastaavasti "lainaavat häntä". Ikivanha temppu, kun iteellisiä menettelytapoja rikotaan ja salisuuden verhon suojassa sisäpiireiskellään.

>En oikein tieda mita pitaisi sanoa.

>Et varmaan kuitenkaan vaita etta
>autismi ja skitsofrenia eivat olisi
>jonkinlaisia
>kehityshairioita/sairauksia.

Minä luen Fieldsin kirjasta, ja suosittelen kaikille muillekin.

>Voisitko
>viela avata mita on keenistandardi
>kayttaytyminen?

Sellaista ei ainkaan ihmisellä ole. Se on juuri sitä antipavlovismia.

>>>>Johtava henkilö tai taitelija tai
>>>>pappi joutui helpommimn
>>>>mielisairaalaan kuin tavallinen
>>>>kansalainen, koska jälkimmäiselle ei
>> >>useinkaan ollut ylipääsemätöntä
>>>>haittaa lievästä mielisairaudesta.

>>>Niin, mita sitten? Jokatapauksessa
>>>tuo on hyva esimerkki valtion
>>>harjoittamasta terrorista:
>>>"vaaria ajatuksia --
>>> pakkohoitoon".

>>Ei pidä sekoittaa lievien potilaiden
>>joustavaa käsittelyä niiden joidenkin
>>"vainoamiseen", joiden
>>kohdalla tämä ei jostakin syystä
>>käynyt päinsä. Rikollisuutta yri-
>>tettiin myös välttää sillä
>>joustavalla käsittelyllä.

>>Eikä uskonlahkojakaan mielellään
>>haluttu "ruokkia"
>>"pikkuhassuilla",
>>varsinkaan korkeasti koulutetuilla
>>tai muuten "tärkeillä".

>>Lievä diagnoosi oli potilaan ja
>>työnantajan (ja ammattiosaston)
>>joidenkin edustajien välinen
>>salaisuus, ellei potilas itse
>>levitellyt tietojaan. Lääkärikin oli
>>useimmiten työnantajan
>>palkkalistoilla.

>Mita sitten? NL:ssa psykologiaa
>kaytettiin systemaattisesti
>toisinajattelijoiden vaimentamiseen.

Reaganin ajan "USA:n psykistriyhdistys" ei PÄÄTÄ tuollaista asioista!

YK ei ole väittänyt tuollaista. ja se on se, joka sitten myös päättää.

>>>Vaikuttaa melko vahvasti
>>>silta, etta NL:ssa harjoitettu
>>>psykologia oli melko lailla
>>>vahingollisempaa kuin teidan
>>>viljelema, viela maarittelematon aate
>>>nimeltaan antipavlovismi.

>>Missään tapauksessa noin ei ole
>>asian laita.

>>Suomen nykyisen antipavlovistisen
>>puoskarallatuksen vahingot ulottuvat
>>kaikille elämänaloille.

>Niin, no suomessa ei ole
>antipavlovismin takia karsinyt
>yksikaan ihminen,

taatusti on ja pahasti: niin tieteijät kuin potilaatkin! Mutta asioita tutkitaan vasta, kun YK pakottaa.

>NL:ssa
>ilmeisestikin pavlovistisen
>jarjestelman vuoksi karsi aika
>helvetin moni ihminen, mm. joutumalla
>pakkohoitoon, puhumattakaan
>gulageista ym. terrorista.

>Z

Ei ainakaan objektiivisen pavlovilaisen neurofysiologian takia!

EIKÄ TIETEELLISTÄ TOTUUTTA PARANE PIMIITTÄÄ, VAIKKA JOKU "TAANTUMUKSELLINEN" SIITÄ KÄRSISIKIN!!!

>[1]: http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=349880&AiheID=7
RK
05.12.2011 00:00:49
350049

Re: Eikö antipavlovismi ikinä lopu?

Xyzzy kirjoitti 04.12.2011 (350005)...

>RK kirjoitti 02.12.2011 (349595)...

>>Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349592)..
>. >>RK kirjoitti 02.12.2011 (349589)...
>>>"sosiobiologia" >>
>>(ei siis tekemistä keskushermoston >>
>>oikean biologian kanssa!), >>
>>"evoluutiopsykologia", >
>>"neurotaloustiede", >>
>>"evolutiivinen psykologia" >>
>>jne. ...

>>>Ja missä oletkaan osoittanut että >
>>nuo kaikki viitaavat yhteen ja samaan
>>>taantumukselliseen marxilaista >
>>ideologiaa vastustavaan suuntaan?

>>Ne ovat kaikki tasan samaa paskaa
>>eri nimellä.

>Uskon toki että uskot harhaisessa
>pienessä pääkopassasi niin, mutta
>väite pitäisi osoittaakin jollakin
>objektiivisilla menetelmillä – vanhan
>Neuvosto-ensyklopedian lainaaminen ei
>oikein ole tällainen.

Ne ovat tämän "evotuuliopsuykologian" määrittelyteksin mukaisia aksioomiltaan.

http://www.psych.ucsb.edu/research/cep/primer.html
RK
05.12.2011 00:00:50
350050

Re: Valediagnotikko Xyzzy...

Xyzzy kirjoitti 04.12.2011 (350012)...

>Mikään jonka voisin tähän kirjoittaa
>ei kykenisi enää selkeämmin
>osoittamaan hulluutesi edistymistä
>kuin edelliseen viestiin itse
>kirjoittamasi.

Minusta tämä kertoo joko höyrähtäneisyydestä tai rikollisuudesta Höpsiksessä (sinun "tulkinnastasi" puhumattakaan...):

" Aivan uskomatonta muuten, että HÖPSIS ON POISTANUT KAIKKI AINAKIN MINUN VIESTINI, JOISSA ON LIKKEJÄ TAI LAINAULSIA HARILTA!!!

Vertailun vuoksi mainittakon, että MINÄ EN OLE IKINÄ JOUTUMUT POISTAMAAN MISTÄÄN YHTÄÄN PAVLOVIN, FIELDSIN, VYGOSTKSIN, MARXIN, ENGELSIN, LENININ TAI EDES STALININ ARTIKKELILINKKIÄ SEN TAKIA ETTEI NIITÄ KEHTAISI NÄYTTÄÄ” !!!

http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=303011 "
RK
05.12.2011 00:00:51
350051

Re: Antipavlovismin lopullinen määritelmä

Xyzzy kirjoitti 04.12.2011 (350016)...

>TomiP kirjoitti 03.12.2011 (349804)...
>

>>Vaikea vastata kysymykseen, kun en
>>oikein tiedä mitä antipavlomismi. RK
>>ja Hurtta saisivat selittää tarkasti
>>käsitteen määritelmän.

>Antipavlovismi on sitä, ettei ole
>kirjallisesti ilmoittanut tukevansa
>Stalinin johtaman Neuvostoliiton
>organisoiman Neuvostoliiton
>Tiedeakatemian ja Neuvostoliiton
>Lääketieteen Akatemian
>yhteiskokouksen 28.6.–4.7.1950 eli
>"pavlovialaisen kokouksen"
>päätöslauselmaa, sekä siitä
>seurannutta Sneznevskyläisen
>koulukunnan "pavlovilaista
>skitsofrenian teoriaa".

>http://en.wikipedia.org/wiki/Pavlovian_session

>Tämä on ihan yhtä järkevä määritelmä
>kuin mitään mitä tulet nimimerkeistä
>RK ja hurtta koskaan irti saamaan.

Antipavlomismi tarkoittaa EHDOLLISTUMISILMIÖN (= OPPIMISEN AIVOKUORELLISILLA) OLEMASSAOLON KIISTÄMISTÄ.
RK
05.12.2011 00:00:52
350052

Antipavlovismi ontiteessä vaikuttavana voimana jo loppunut...

riiviö kirjoitti 03.12.2011 (349813)...

>Diletant kirjoitti 01.12.2011
>(349431)...

>>Kuka ei ole antipavlovisti ja miksi?
>>Kuka on pavlovisti?

>Jokainen, joka ei julkisesti ja
>äänekkäästi sanoudu irti
>antipavlovismista, on antipavlovisti.
>Ja viisu värssy, jokainen, joka
>julkisesti ja ään.. jne., on
>pavlovisti.

>Helppoa kuin heinänteko.

>Sanomalehti Helsingin Sanomat on
>antipavlovistinen, koska sen
>pääkirjoituksissa ei tuomita
>antipavlovismin syöpää, vaikka se on
>valtakunnan ja itse asiassa koko
>maailman tärkein asia.

>Tasavallan presidentti Tarja Halonen
>ei ole yhdessäkään
>uudenvuodenpuheessaan tehnyt selvää
>pesäeroa antipavlovismiin tai edes
>varoittanut sen tuomasta keskeisen
>tärkeästä unkasta niin kansa- kuin
>ihmiskunnallekin.

>Pavlovisteja ovat, laajasta
>aineistosta satunnaisesti poimiakseni,
>nimimerkit RK ja hurtta sekä
>vanhempi tutkija R. Douglas Fields ja
>Yhdysvaltain presidentti Barack Obama.
>

>Neljä umpimähkään valittua
>esimerkkiä varmasti riittää
>osoittamaan, että takana on
>maailmanlaajuinen tiedeyhteisön
>enemmistö ja aivan
>lähitulevaisuudessa on odotettavissa
>antipavlovistien kauhistuttava, mutta
>oikeudenmukainen tuho ja julkinen
>häpeä.

Tuo jälkimmäinen on tullut jo.

Myöhäistä rypistellä, kun paskat on housussa.

>Ihan jo tässä vuoden sisään se
>on tulossa. Tai kymmenen vuoden. Tai
>sadan.

>
Jaakko_Kankaanpää(r)
05.12.2011 00:01:05
350065

Ajattelin lopetella tähän

RK kirjoitti 05.12.2011 (350051)...

>>Tämä on ihan yhtä järkevä määritelmä
>>kuin mitään mitä tulet nimimerkeistä
>>RK ja hurtta koskaan irti saamaan.

>Antipavlomismi tarkoittaa
>EHDOLLISTUMISILMIÖN (= OPPIMISEN
>AIVOKUORELLISILLA) OLEMASSAOLON
>KIISTÄMISTÄ.

Ja kukahan sen sitten on pyrkinyt kiistämään?

No, olihan tämä hauskaa aikansa. Ajattelin lopettaa, ja nyt, jos joku ei sattunut tietämään, voisin myös kertoa asian oikean laidan. Oikeastihan tässä koko jutussa (siis loputtomassa, häiriökäyttäytymiseen asti katkerassa jaanaamisessa) on kysymys siitä, voidaanko ihmiset opettaa kommunistiksi, kunhan vain tarpeeksi kovalla kädellä ja tarpeeksi kauan koulutetaan. Käytettävissä olevan teorian mukaisesti eli pavlovilaisen ehdollistamisen keinoin. Siinä on tämän kysymyksen historiallinen ja aatteellinen perusta, siinä (eli Neuvostoliiton epäonnistumisessa) on ystäviemme alkutrauma ja sitä on tämä antipavlovismi-fasismi-meukaaminen, joskin RK:n ja Hurtan sopassa ovat tällä kertaa mukana vielä veikeät joukkomurha-Fields-Interpol-Halonen-Suomen tieteellinen boikotti -mausteet lisämakua antamassa. Syistä, jotka lienevät selviä vain heille itselleen.

"Fasistit" kun uskaltavat moista hanketta tai ainakin sen mielekkyyttä ja inhimillisyyttä epäillä. Ja jos joku kummastelee tuota ilmausta tai on ihmetellyt, miksi Fields, Obama tai kukaan mukaan kaksikon auktoriteeteiksi kaapattu ei tässä yhteydessä pukahda fasisteista halaistua sanaa, syy on yksinkertainen. Sanaa "fasisti" käytetään nimittäin tässä ihan omintakeisella tavalla, edesmenneen Neuvostoliiton aateperinnön mukaisesti -- propagandakeinona, jolla pyritään oikeuttamaan kommunismin rikokset ja hirmuteot, tyyliin: "Fasistinen Suomi hyökkäsi Neuvostoliiton kimppuun Mainilassa." Sieltä, Neuvostoliiton ensyklopediasta eli viime kädessä Gulagin yöstä, se(kin) on peräisin.

Yllä olevan osaavat lukea rivien välistä kaikki, jolla on asiasta tarvittavat tiedot ja yleissivistys, voisin lisäksi todeta, jos argumentoisin niin kuin Hurtta ja RK. En kuitenkaan jaksa ryhtyä vääntämään niin paksua rautalankaa (eikä siitä varmaankaan olisi heille mitään apua), joten jätän rautalankahimmelit sikseen. Uskokoon, ken tahtoo.

Palaan kutenkin Fieldsin kirjan tiimoilta ääneen, kuten olen luvannut.

Terv.

Jaakko
hurtta
05.12.2011 00:01:08
350068

Re: Ajattelin lopetella tähän

Jaakko_Kankaanpää(r) kirjoitti 05.12.2011 (350065)...

>RK kirjoitti 05.12.2011 (350051)...

>>>Tämä on ihan yhtä järkevä määritelmä
>>>kuin mitään mitä tulet nimimerkeistä >
>>RK ja hurtta koskaan irti saamaan.

>>Antipavlomismi tarkoittaa
>>EHDOLLISTUMISILMIÖN (= OPPIMISEN
>>AIVOKUORELLISILLA) OLEMASSAOLON
>>KIISTÄMISTÄ.

>Ja kukahan sen sitten on pyrkinyt
>kiistämään?

Johan se on aika moneen kertaan sanottu: mm. "sosiobiologit", "evoluutiopsykologit", "peilisoluistikot", "fysikalistit", jne.

Höpsis pitää noita "vakavasti otettavana" tieteenä, joten se on antipavlovistijärjestö.

>No, olihan tämä hauskaa aikansa.
>Ajattelin lopettaa, ja nyt, jos joku
>ei sattunut tietämään, voisin myös
>kertoa asian oikean laidan.
>Oikeastihan tässä koko jutussa (siis
>loputtomassa, häiriökäyttäytymiseen
>asti katkerassa jaanaamisessa) on
>kysymys siitä, voidaanko ihmiset
>opettaa kommunistiksi, kunhan vain
>tarpeeksi kovalla kädellä ja
>tarpeeksi kauan koulutetaan.
>Käytettävissä olevan teorian
>mukaisesti eli pavlovilaisen
>ehdollistamisen keinoin. Siinä on
>tämän kysymyksen historiallinen ja
>aatteellinen perusta, siinä (eli
>Neuvostoliiton epäonnistumisessa) on
>ystäviemme alkutrauma ja sitä on tämä
>antipavlovismi-fasismi-meukaaminen,
>joskin RK:n ja Hurtan sopassa ovat
>tällä kertaa mukana vielä veikeät
>joukkomurha-Fields-Interpol-Halonen-
>Suomen tieteellinen boikotti -
>mausteet lisämakua antamassa. Syistä,
>jotka lienevät selviä vain heille
>itselleen.

Olet erehtynyt pahemman kerran. Mulla ei ole mitään erityistä kiinnostusta entistä NL:ää kohtaan muuten kuin tässä ihmisen tajunnan materiaalista teoriaa koskevassa tieteellisessä kysymyksessä, joka ratkaistiin NL:ssä pääpiirteissään oikein jo vuosikymmeniä sitten. Jos aiot lukea sen kirjan, niin huomaa, kuinka Fields puhuu kirjassaan uusien tutkimusten tuomista "completely new insightseista" ja toisaalta seuraavassa lauseessa toteaa sen faktan, että "interestingly, these insights represent not a new discovery, but rather an amazing rediscovery".

>"Fasistit" kun uskaltavat
>moista hanketta tai ainakin sen
>mielekkyyttä ja inhimillisyyttä
>epäillä. Ja jos joku kummastelee
>tuota ilmausta tai on ihmetellyt,
>miksi Fields, Obama tai kukaan mukaan
>kaksikon auktoriteeteiksi kaapattu ei
>tässä yhteydessä pukahda fasisteista
>halaistua sanaa, syy on
>yksinkertainen. Sanaa
>"fasisti" käytetään
>nimittäin tässä ihan omintakeisella
>tavalla, edesmenneen Neuvostoliiton
>aateperinnön mukaisesti --
>propagandakeinona, jolla pyritään
>oikeuttamaan kommunismin rikokset ja
>hirmuteot, tyyliin: "Fasistinen
>Suomi hyökkäsi Neuvostoliiton
>kimppuun Mainilassa." Sieltä,
>Neuvostoliiton ensyklopediasta eli
>viime kädessä Gulagin yöstä, se(kin)
>on peräisin.

>Yllä olevan osaavat lukea rivien
>välistä kaikki, jolla on asiasta
>tarvittavat tiedot ja yleissivistys,
>voisin lisäksi todeta, jos
>argumentoisin niin kuin Hurtta ja RK.
>En kuitenkaan jaksa ryhtyä vääntämään
>niin paksua rautalankaa (eikä siitä
>varmaankaan olisi heille mitään apua),
>joten jätän rautalankahimmelit
>sikseen. Uskokoon, ken tahtoo.

Voidaan minun puolesta kyllä keskustella ihan siitä perusteoriastakin, Pavlovin-Fieldsin mekanismista ja Vygotskin kielellisestä ajatteluteoriasta, ilman viittauksia väärennettyjen antipavlovististen hölynpölyoppien tuomiin seurauksiin.

>Palaan kutenkin Fieldsin kirjan
>tiimoilta ääneen, kuten olen luvannut.
>

>Terv.

>Jaakko

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu