Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu

Zaphod.b
05.12.2011 00:02:13
350133

Re: Mielisairaalan käyttäminen toisinajattelijoiden "hoitamiseen"

RK kirjoitti 05.12.2011 (350048)...

>Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011
>(349948)...


>>OIette taalla viimeisen viikon
>>aikana kertoneet useaan otteeseen,
>>etta valimaastoa ei ole, on joko
>>pavlovisti tai antipavlovisti.

>Siis oppi. Noin periaatteessa onkin,
>objektiivisesti, mutta
>hypoteettisesta Baldwin-efektistä ei
>vielä tiedetä aivan varmasti, kumpaa
>se on. Näyttöä ei ole.


Seli seli. Tahanmennessa ihmiset ovat olleet joko pavlovisteja tai antipavlovisteja, nyt kun tuli oma maali, niin alkaa maalitolpat liikkua.

Voisiko siis olla etta esimerkiksi Riitta Hari ei olekaan kaikessa toiminnassaan antipavlovistinen fasisti? Tai vaikkapa presidentti Halonen?


>Missään tapauksessa ei voida välttää,
>että hän olisi ollut antipavlovisti.


Kummallista, mina kun luulin etta sita ollaan jompaa kumpaa. Itsekin sanoit etta han toimi tuossa kohtaa antipavlovistisesti. Mihinka sita tassa maailmassa voi enaa luottaa kun NL:n johtokin on toiminut valilla antipavlovistisesti ja taas valilla pavlovistisesti...


>Neuvostoliiton väestötietoja ja
>väestökehitystä onkuitenkin
>roivoisati vääristelty, vaikka sekin
>löytyy Sovjetskajasta.


Tuota tuota. Oletaan etta hypoteettinen diktatuuri X tappaa/uudelleenkouluttaa/terrorisoi muutamia miljoonia omia kansalaisiaan. Taman jalkeen ko. valtion hallinto julkaisee "diktatuuri X entsiklopedian", jossa kerrottaisiin mm. noiden vuosien tapahtumista. Mita luulet, kerrottaisiinko ko. entsiklopediassa etta "joo, kylla me tapettiin omia kansalaisia, kun ne nyt vaan vastusti meidan kivaa pikku diktatuuria" vai yritettaisiinko siina peitella koko hommaa mahdollisimman virallisen nakoisesti?


>>Niin, Riitta Hari kirjoittaa etta
>>peilisolujarjestelman hairioita on
>>esitetty yhdeksi autismin syyksi ja
>>ne voivat olla mukana myos
>>skitsofreniassa.

>Hän "kertoo
>konkreettisesti"
>"peilisolujärjestelmä poieavasta
>toiminnasta autistisilla
>lapsilla", vaikka hänen
>laitteillaan ei edes päästy
>solutasolle, ei lähellekään!


Sivunjensa mukaan han tekee DTI kuvaamista, jonka resoluutio on kait(?) muutamia satoja u-metreja. Kylla tuo nyt alkaa olla aika lahella solutasoa. Eikos sita muutenkin nykyisin puhuta peilineuroni alueista.

Ymmartaakseni noiden neuronien toimintaa on tutkittu myos yksittaisten solujen tasolla kayttamalla elektrodeja. Haistapaskaa tamakin?


>Hän lainaa "lainaa"
>"kritiikittömästi" huiden
>huijareiden "tuloksia"
>(JOIDEN LAADUN HÄN JOS KUKA
>ERINOMAISESTITIETÄÄ!) ja nämä sitten
>vastaavasti "lainaavat
>häntä".


Ei hitto etta sulla on kylla mopo karannut melko pahasti. Voisitko valottaa, etta miten ihmeessa sina tiedat etta

a) lainatut tutkimukset ovat huijauksia
b) Hari tietaa nama huijauksiksi.

Argumentointisi on sen verran kuvottavaa, etta totisesti toivon etta en tormaa kaltaisiisi ihmisiin oman ammattini piirissa.


>>Voisitko
>>viela avata mita on keenistandardi
>>kayttaytyminen?

>Sellaista ei ainkaan ihmisellä ole.
>Se on juuri sitä antipavlovismia.


Eli taas jotain maarittelematonta antipavlovismia...


>Reaganin ajan "USA:n
>psykistriyhdistys" ei PÄÄTÄ
>tuollaista asioista!

>YK ei ole väittänyt tuollaista. ja
>se on se, joka sitten myös päättää.


Niin, no sittenhan voimme olla onnellisia, silla ilmeisesti missaan maassa ei ole kaytetty psykiatriaa vaarin. En muista esim. nahneeni YK:n tuomitsevan esimerkiksi suomessa harjoitettua psykiatriaa, joka teidan mielesta on niin hiton vaarallista, antipavlovilaista ja fasistista.


>>>Suomen nykyisen antipavlovistisen >
>>puoskarallatuksen vahingot ulottuvat >
>>kaikille elämänaloille.

>>Niin, no suomessa ei ole
>>antipavlovismin takia karsinyt
>>yksikaan ihminen,

>taatusti on ja pahasti: niin
>tieteijät kuin potilaatkin! Mutta
>asioita tutkitaan vasta, kun YK
>pakottaa.


Ei hitto, vainoharhaisuutesi vaan paisuu ja paisuu. Kerrotko meille ketka suomessa ovat karsineet antipavlovismista? Ihan konkeettisesti, minkalaisia virhediagnooseja/hoitoja/seurauksia?


>EIKÄ TIETEELLISTÄ TOTUUTTA PARANE
>PIMIITTÄÄ, VAIKKA JOKU
>"TAANTUMUKSELLINEN" SIITÄ
>KÄRSISIKIN!!!


Tai muutama kymmenen miljoonaa "taantumuksellista".

Joku taisi jo aikaisemmin sanoakin etta olette te kommunistit kylla sairasta sakkia. Lisaisin tahan viela etta olette lisaksi melko kuvottavia.

Paatan osaltani taman keskustelun nyt tahan. Uskovien kanssa ei kannata vaitella.

Z
RK
06.12.2011 00:03:18
350198

Re: Mielisairaalan käyttäminen toisinajattelijoiden "hoitamiseen"

Zaphod.b kirjoitti 05.12.2011 (350133)...

>RK kirjoitti 05.12.2011 (350048)...

>>Zaphod.b kirjoitti 04.12.2011
>>(349948)...

>>>OIette taalla viimeisen viikon >
>>aikana kertoneet useaan otteeseen, >
>>etta valimaastoa ei ole, on joko >
>>pavlovisti tai antipavlovisti.

>>Siis oppi. Noin periaatteessa onkin,
>>objektiivisesti, mutta
>>hypoteettisesta Baldwin-efektistä ei
>>vielä tiedetä aivan varmasti, kumpaa
>>se on. Näyttöä ei ole.

>Seli seli. Tahan mennessa ihmiset
>ovat olleet joko pavlovisteja tai
>antipavlovisteja, nyt kun tuli oma
>maali, niin alkaa maalitolpat liikkua.

Ei ole kysymys ihmistä vaan opeista. ne joko sopivat Pavlovin (ja Fieldsin) teoriaan, tai sitten eivät. Nämä opit eivät sulje pois ehdottomia refeleksejä, mutta kehityksessä niiden määrä vähenee ehdollisten systeemin kehittyessä, ja ehdottomat muuttuvat tälle aliteisiksi toiminnassaan.

Jostakin asettamuksesta, kuten baldwin-efektistä ei tiedetä, onko sellainen lainkaan mahdollista ehdollistumisen ja geenievoluution vuorovaikutuksessa. Se EI tarkoita, että se olisi jokin "harmaa laue". Lisäksi kannattaa muistaa, että ehdolliset ja ehdottomat refleksit voivat ketjuuntua ja verkottua monin tavoin, myös "ristiin".

>Voisiko siis olla etta esimerkiksi
>Riitta Hari ei olekaan kaikessa
>toiminnassaan antipavlovistinen
>fasisti?

fasistista en tiedä, enkä "evoluutiofeminististä", mutta hänen peilineuroniteoriansa on absoluuttisen antipavlovistinen, antihebbistinen ja antifieldsiläinen.

Tasan samaa voi sanoa Antti Revonsuon "aivokaapeleista".

>Tai vaikkapa presidentti
>Halonen?

Hän on hullu.

>>Missään tapauksessa ei voida välttää,
>>että hän olisi ollut antipavlovisti.

>Kummallista, mina kun luulin etta
>sita ollaan jompaa kumpaa. Itsekin
>sanoit etta han toimi tuossa kohtaa
>antipavlovistisesti. Mihinka sita
>tassa maailmassa voi enaa luottaa kun
>NL:n johtokin on toiminut valilla
>antipavlovistisesti ja taas valilla
>pavlovistisesti...

Se on toiminut aina pavlovistisesti.

>>Neuvostoliiton väestötietoja ja
>>väestökehitystä on kuitenkin
>>roivoisati vääristelty, vaikka sekin
>>löytyy Sovjetskajasta.

>Tuota tuota. Oletaan etta
>hypoteettinen diktatuuri X
>tappaa/uudelleenkouluttaa/terrorisoi
>muutamia miljoonia omia kansalaisiaan.

>Taman jalkeen ko. valtion hallinto
>julkaisee "diktatuuri X
>entsiklopedian", jossa
>kerrottaisiin mm. noiden vuosien
>tapahtumista.

Tiedot on mitattu samoina vuosina ja myös ennekin, kuin on väietty tapetun miljoonia, jopa "kymmeniä miljoonia".

Ei niitä ainakaa edeltäkäsin ole kukaan voinut tietää väärentää tuossa eikä muussakaan tarkoituksessa.

Väestötiedot olivat lisäksi äärimmäisen keskeinen taloussuunnitelun väline suunnitelmataloudessa.

>Mita luulet,
>kerrottaisiinko ko. entsiklopediassa
>etta "joo, kylla me tapettiin
>omia kansalaisia, kun ne nyt vaan
>vastusti meidan kivaa pikku
>diktatuuria" vai yritettaisiinko
>siina peitella koko hommaa
>mahdollisimman virallisen nakoisesti?

Niitä vanhoja painettujatietoja ei voinut enää väärentää, ja väestömäärä osoitti maailmanennätyksellistä väestönkasvua.

>>>Niin, Riitta Hari kirjoittaa etta
>>>peilisolujarjestelman hairioita on
>>>esitetty yhdeksi autismin syyksi ja
>>>ne voivat olla mukana myos
>>>skitsofreniassa.

>>Hän "kertoo
>>konkreettisesti"
>>"peilisolujärjestelmä poikkeavasta
>>toiminnasta autistisilla
>>lapsilla", vaikka hänen
>>laitteillaan ei edes päästy
>>solutasolle, ei lähellekään!

>Sivunjensa mukaan han tekee DTI
>kuvaamista, jonka resoluutio on
>kait(?) muutamia satoja u-metreja.

>Kylla tuo nyt alkaa olla aika lahella
>solutasoa. Eikos sita muutenkin
>nykyisin puhuta peilineuroni alueista.

saatetaan puhua, mutta nevoivatkin muodstua täysin ehdollistumalla elsisiki kuin ovat, eikä siellä itse asiassa ole "määritelmänmukaisia peilineuronaja",vaan ve ovat enemmäkin viereiset neuronit (tikapuumallilla vähän kuin on synnynnäisesti kastemadolla), jotka jysähtävät refleksikaarella vastakkaisiin suuntiin menvistä signaaleista. (Itse asiassa ne molemmat suunnat pelaavat koko ajan). Sanoi ainakin Alfonso Caramazza.

>Ymmartaakseni noiden neuronien
>toimintaa on tutkittu myos
>yksittaisten solujen tasolla
>kayttamalla elektrodeja. Haistapaskaa
>tamakin?

On tutkittu, mutta niitä kokeita ei ole pystytty toistamaan.

http://nakokulma.net/arkisto/index.php?topic=7762.msg192237;topicseen#msg192237

Ei ole varmaan enää vähhin aikoihin neuloilla yritettykään,kun asialla ei ole kuin "pulinalistista" 8ja historiallista...) merkitystä.

>>Hän "lainaa"
>>"kritiikittömästi" muiden
>>huijareiden "tuloksia"
>>(JOIDEN LAADUN HÄN JOS KUKA
>>ERINOMAISESTI TIETÄÄ!) ja nämä sitten
>>vastaavasti "lainaavat
>>häntä".

>Ei hitto etta sulla on kylla mopo
>karannut melko pahasti.

Kyllä se on karannut ihan muilla kuin minulla.

Ja rahallisesti säätiöyliopiston säätiöpääoman edestä...

>Voisitko
>valottaa, etta miten ihmeessa sina
>tiedat etta

>a) lainatut tutkimukset ovat
>huijauksia

Koska vanhat ja uudet tutkimukset ovat kumonneet ne. Eikä niissä ole aina ollut alun perinkään alkeellistakaan järjen kipinää.

b) Hari tietaa nama
>huijauksiksi.

Enpä osaa sanoa, kumpi on "phempi", tietää tai ei tiedä...

(Poliitikolle pahempi olisi tuo jälkimmäinen...)

>Argumentointisi on sen verran
>kuvottavaa, etta totisesti toivon
>etta en tormaa kaltaisiisi ihmisiin
>oman ammattini piirissa.

Tässä voit tutustua "akatemian" väärentämättömään "järjenjuoksuun" aiheesta:

http://www.google.fi/search?q=cache:uCCSLeIWLyIJ:research.utu.fi/ccn/courses/KNT-diat.ppt+Suomen+Akatemia+neurotiede&hl=fi&lr=lang_fi

>>>Voisitko
>>>viela avata mita on keenistandardi
>>>kayttaytyminen?

>>Sellaista ei ainkaan ihmisellä ole.
>>Se on juuri sitä antipavlovismia.

>Eli taas jotain maarittelematonta
>antipavlovismia...

Sitä. Käyttäytymisstandardit eivät tule keenistä (vaikka jopa hrushtshevinkin, joka ei ollutkuitenkaan antipavlovisti, voidaan tulkita joskus joltakin osin niin epäilleen.

>>Reaganin ajan "USA:n
>>psykiatriyhdistys" ei PÄÄTÄ
>>tuollaista asioista!

>>YK ei ole väittänyt tuollaista. ja
>>se on se, joka sitten myös päättää.

>Niin, no sittenhan voimme olla
>onnellisia, silla ilmeisesti missaan
>maassa ei ole kaytetty psykiatriaa
>vaarin.

Tunnetaan erityinen "psykopolitiikka", jonka idea on että vastustajien poliitiset päämäärät esitetään "häiriintyneenpsyyken tuotoksina". Sitä voidaan "soveltaa"
mihin tahnsa oppiriitaan.

>En muista esim. nahneeni YK:n
>tuomitsevan esimerkiksi suomessa
>harjoitettua psykiatriaa, joka teidan
>mielesta on niin hiton vaarallista,
>antipavlovilaista ja fasistista.

Toivottabasti ei AVOIMESTI tarvitse tuomitakaan...

WHO:n valtuuksia on kuitenkin lisättävä, ja olsi ehdottomasti perustettava TIETEELLISESTI TOIMIVA MAAILMAN TIEDEAKATEMIA jopelkästään YK:n itsensäkin päätöstensä pohjaksi tarvitseman tiedetiedon takia, ettei se olisi taysin riippuvaista esimerkiksi USA:sta.

>>>>Suomen nykyisen antipavlovistisen
>>>>puoskarallatuksen vahingot ulottuvat
>>>>kaikille elämänaloille.

>>>Niin, no suomessa ei ole
>>>antipavlovismin takia karsinyt
>>>yksikaan ihminen,

>>Taatusti on ja pahasti: niin
>>tieteijät kuin potilaatkin! Mutta
>>asioita tutkitaan vasta, kun YK
>>pakottaa.

>Ei hitto, vainoharhaisuutesi vaan
>paisuu ja paisuu.

En ole vainoharhainen. Minä luen todellisia signaaleja. ja olen viimeisten 10 vuoden aikana pystynyt oikein hyvin ennakoimaan, mitä tuleman pitää...

Vaikka ehdottomasti suurin yllätys tieteessä oli minullekin Fieldsin mekanismi!

>Kerrotko meille
>ketka suomessa ovat karsineet
>antipavlovismista?

Kaikki, paitsi ne, jotka ovat tienannet sillä miljoonia.

Heidän aikansa tulee siinä suhteessa nyt...

>Ihan
>konkeettisesti, minkalaisia
>virhediagnooseja/hoitoja/seurauksia?

Ennen kaikkea läpikotaisin väärää "tutkimusta", vääriä johtomenetelmiä, vääriä myyntimenetelmiä ja myös vääriä diagnooseja ja hoitoja. minullekin on tarjottu psyykenlääkettä jopa diabetekseenkin (joka samalla on jäänyt huomaamatta, hoitajat huomasivat!)

>>EIKÄ TIETEELLISTÄ TOTUUTTA PARANE
>>PIMITTÄÄ, VAIKKA JOKU
>>"TAANTUMUKSELLINEN" SIITÄ
>>KÄRSISIKIN!!!

>Tai muutama kymmenen miljoonaa
>"taantumuksellista".

Ei ne TOTUUDEN takia kärsi!

Totta tietoa voidaan aina käyttää väärinkin, mutta VÄÄRÄÄ TIETOA EIVOIKÄYTTÄÄ LAINKAAN "OIKEIN" nykyiakaisessa yhteiskunnassa.

>Joku taisi jo aikaisemmin sanoakin
>etta olette te kommunistit kylla
>sairasta sakkia.

Minä en ole minkään kommunistisen puolueen jäsen, ja tuskinpa on esimerkiksi Hurttakaan. Ei juurikaan vaikuta siltä. kapitalistikin tarvitsee ehdottomasti myös "pavlovismia". "Peilisolupuoskaroinnilla" hän ei tee muuta kuin konkurssin!

>Lisaisin tahan viela
>etta olette lisaksi melko kuvottavia.

Ei voi mitään... Kaikki kommunistit eivät sitä ole...

>Paatan osaltani taman keskustelun
>nyt tahan. Uskovien kanssa ei kannata
>vaitella.

>Z


Muokannut: , 2/27/2013 11:47:53 PM
RK
06.12.2011 00:03:19
350199

Re: Ajattelin lopetella tähän

Jaakko_Kankaanpää(r) kirjoitti 05.12.2011 (350065)...

>RK kirjoitti 05.12.2011 (350051)...

>>>Tämä on ihan yhtä järkevä määritelmä
>>>kuin mitään mitä tulet nimimerkeistä
>>>RK ja hurtta koskaan irti saamaan.

>>Antipavlomismi tarkoittaa
>>EHDOLLISTUMISILMIÖN (= OPPIMISEN
>>AIVOKUORELLISILLA) OLEMASSAOLON
>>KIISTÄMISTÄ.

>Ja kukahan sen sitten on pyrkinyt
>kiistämään?

>No, olihan tämä hauskaa aikansa.

>Ajattelin lopettaa, ja nyt, jos joku
>ei sattunut tietämään, voisin myös
>kertoa asian oikean laidan.

>Oikeastihan tässä koko jutussa (siis
>loputtomassa, häiriökäyttäytymiseen
>asti katkerassa jaanaamisessa) on
>kysymys siitä, voidaanko ihmiset
>opettaa kommunistiksi, kunhan vain
>tarpeeksi kovalla kädellä ja
>tarpeeksi kauan koulutetaan.

Kyse ei ole siitä. Kommunistiksi opettaminen ei poikkea periaatteellisesti muihin asioihin ja ideologioihin ja taitosihin opettamisesta, eikä varsinkaanniiden oppimisesta aivojen tasolla.

Tuo on täysin väärä analyysi.

Kyse on siksikin neurofysiologiasta eikä politiikasta, että tiede on monin verroin "kovempi juttu" kuin politiikka, ja tieteellisitä virheistä ISKEE LUONTO ITSE TAKAISIN eikä pelkästään vastustaja!

>Käytettävissä olevan teorian
>mukaisesti eli pavlovilaisen
>ehdollistamisen keinoin.

KAIKKI oppiminen ja optettaminen nykyisen tiedon mukaan tapahtuu "sen keinoin"! Parempi sanaonta on kuitenkin SEN JÄRJESTELMÄSSÄ,kuin "keinoin", sillä ehdollistumisteoria ei todellakaan "keinovalikoima", ja biotiede neurofysiologia on eri tieteenala kuin KASVATUSTIEDE!

>Siinä on
>tämän kysymyksen historiallinen ja
>aatteellinen perusta, siinä (eli
>Neuvostoliiton epäonnistumisessa) on
>ystäviemme alkutrauma ja sitä on tämä
>antipavlovismi-fasismi-meukaaminen,

Ei ole.

Minä olen sitä paisti meuhkannut antipavlovismista jo silloinkin kun NL oli tukenvasti pystyssä, ja saanut siitä paljon haukkuja taistolaisilta naisilta (että jankutan "itsestäänselvyyksiä"...).Heistä monet olivat tulleet Demareista ja heille oli annettu siellä frankfurtistista puolueopetusta "marxismin" nimellä. Näin tulkitsen.

>joskin RK:n ja Hurtan sopassa ovat
>tällä kertaa mukana vielä veikeät
>joukkomurha-Fields-Interpol-Halonen-
>Suomen tieteellinen boikotti -
>mausteet lisämakua antamassa. Syistä,
>jotka lienevät selviä vain heille
>itselleen.

Raavihan sitten jokainen suomalainen nimi esiin sieltä Fieldsin kirjasta... Siellä on perkelleti lähdekirjallisuutta, johon ei konkreettisesti viitata missään. Minä en ole kaikkia ainakaan netistä tarkastanut... (Virolaisia nimiä etsin kyllä netin avulla.)

>"Fasistit" kun uskaltavat
>moista hanketta tai ainakin sen
>mielekkyyttä ja inhimillisyyttä
>epäillä.

Fasitit "epäilevät" suorataan määritelmäälisesti kaikkea, mikä ei ole "puhdasrotuista"...

>Ja jos joku kummastelee
>tuota ilmausta tai on ihmetellyt,
>miksi Fields, Obama tai kukaan mukaan
>kaksikon auktoriteeteiksi kaapattu ei
>tässä yhteydessä pukahda fasisteista
>halaistua sanaa, syy on
>yksinkertainen.

Diplomatian säännöt, joista poikkeaminen merkitsisi sodalla uhkaamista. (EN ja EU saavat kyllä lallattaa ja kaakattaa..)

>Sanaa
>"fasisti" käytetään
>nimittäin tässä ihan omintakeisella
>tavalla,

Juu, tietellisellä!

>edesmenneen Neuvostoliiton
>aateperinnön mukaisesti --
>propagandakeinona, jolla pyritään
>oikeuttamaan kommunismin rikokset ja
>hirmuteot, tyyliin:

"Komminusmi" ei ole mikään poliittinen subjekti.

Haluat siis sanoa, että "PAVLOVISTIEN HIRMUTYÖT"!

Onkuitenkin äärimmäisen merkillistä, että pavlovistit, jotka uskovat oppimiseen ja kulttuurin sosiaalisen evoluutioon, OLISIVAT JOTEKIN "HIRMUTYÖRISKIALTTIIMPIA" kuin sellaiset, jotka näihin EIVÄT USKOT, vaan näkevät kaiken phan ja itselleen epämieluisan "HUONOISTA KEENEISTÄ TULEVANA, joita vastaan ainoa keino olsi "KEENIPUHDISTUS", tappamalla, steriloimalla tai eristämällä!

>"Fasistinen
>Suomi hyökkäsi Neuvostoliiton
>kimppuun Mainilassa." Sieltä,
>Neuvostoliiton ensyklopediasta eli
>viime kädessä Gulagin yöstä, se(kin)
>on peräisin.

Panehan etsien löytyykö "Mainilaa" vai ei:

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Soviet-Finnish+War+of+1939%E2%80%9340

>Yllä olevan osaavat lukea rivien
>välistä kaikki, jolla on asiasta
>tarvittavat tiedot ja yleissivistys,

Ai sitä fasismia nimitetään jo "yleissivistykseksikin"...

Maailman väestöstä aika vahäinen osa on kuulut tuollaisesta mitään...

>voisin lisäksi todeta, jos
>argumentoisin niin kuin Hurtta ja RK.

Ai jaha se oli "ilmaisuharjoitus"...

Goebbels olisi tykännyt...

>En kuitenkaan jaksa ryhtyä vääntämään
>niin paksua rautalankaa (eikä siitä
>varmaankaan olisi heille mitään apua),
>joten jätän rautalankahimmelit
>sikseen. Uskokoon, ken tahtoo.

>Palaan kutenkin Fieldsin kirjan
>tiimoilta ääneen, kuten olen luvannut.

No se on oikeata puhetta!

>Terv.

>Jaakko
hurtta
06.12.2011 00:05:06
350306

Fieldsin kirjassa myös suomalaisia nimiä

RK kirjoitti 05.12.2011 (350044)...

>Xyzzy kirjoitti 04.12.2011 (350007)...
>

>>RK kirjoitti 02.12.2011 (349585)...

>>>Suosittelen kuitenkin ennenkaikkea >
>>lukemaan ENSIN Fieldsin kirjan ja >
>>sitten perehtymään alan tieteeksi >
>>kehittymisen muuhun historiaan mm. >
>>NL:ssa, ja Kanadassa.

>>Tosin kuten toisaalla todettiin,
>>Fieldsin tuotannosta on aivan turha
>>etsiä termiä
>>"antipavlovismi". Kirjoja
>>pitääkin lukea skitsofrenian
>>silmälaseilla rivien välistä.

>Sieltä löytyy pavov oikeassa
>asiayhteydessään mutta EI KETÄÄN
>SUOMALAISTA EIKÄ SUOMENKIELISTÄ!

>Miksi?

>Kuinka moni tiesi fridtjof Nansenin
>olleen heurofysiologian perustajia?

>http://hameemmias.vuodatus.
>net/blog/3070411/fridtjof-nansen-
>lannen-pavlov/

>Kun sen tiesi, ja kun kirjan
>keskeistä antia oli myös
>neurofysiologian historia, eikö olisi
>jotakin ptänyt mainita
>suomalaisistakin? olikosiko simnulla
>ehdotuksia, mitä olisi aianakin
>pitänyt mainita? Uusiakin painoksia
>taausti tulee...

Fieldsin kirjan lähdeluettelossa näyttäisi olevan myös suomalaisia nimiä. Kappaleen 8 lähdeluettelosta löytyy seuraava:

Heikkila RE, Nicklas WJ, Duvoisin RC. (1986)

Studies on the mechanism of the dopaminergic neurotoxicity of 1-methyl-4-phenyl-1,2,3,6-tetrahydropyridine.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3103384

Kappaleen 10 lähdeluettelosta löytyy seuraava:

Jarno Riikonen*, Pia Jaatinen(1), Jyrki Rintala, Ilkka Pörsti(2), Kirsi Karjala(3) and Antti Hervonen.

Tampere School of Public Health, FIN-33014 University of Tampere, Tampere,
(1)Department of Internal Medicine, Tampere University Hospital, Tampere,
(2)Department of Medicine, Division of Nephrology, Helsinki University Central Hospital, Helsinki and
(3)Institute of Biomedicine, Helsinki, Finland

INTERMITTENT ETHANOL EXPOSURE INCREASES THE NUMBER OF CEREBELLAR MICROGLIA

http://alcalc.oxfordjournals.org/content/37/5/421.full


Muokannut: , 1/21/2013 9:13:31 AM
RK
07.12.2011 00:05:39
350339

Kiitoksia korjaukssesta!

hurtta kirjoitti 06.12.2011 (350306)...

>RK kirjoitti 05.12.2011 (350044)...

>>Xyzzy kirjoitti 04.12.2011 (350007)..
>. >

>>>RK kirjoitti 02.12.2011 (349585)...

>>>>Suosittelen kuitenkin ennenkaikkea
>>>>lukemaan ENSIN Fieldsin kirjan ja
>>>>sitten perehtymään alan tieteeksi
>>>>kehittymisen muuhun historiaan mm.
>>>>NL:ssa, ja Kanadassa.

>>>Tosin kuten toisaalla todettiin,
>>>Fieldsin tuotannosta on aivan turha
>>>etsiä termiä
>>>"antipavlovismi". Kirjoja
>>>pitääkin lukea skitsofrenian
>>>silmälaseilla rivien välistä.

>>Sieltä löytyy Pavlov oikeassa
>>asiayhteydessään, mutta EI KETÄÄN
>>SUOMALAISTA EIKÄ SUOMENKIELISTÄ!

>>Miksi?

>>Kuinka moni tiesi Fridtjof Nansenin
>>olleen heurofysiologian perustajia?

>>http://hameemmias.vuodatus.
>>net/blog/3070411/fridtjof-nansen-
>>lannen-pavlov/

>>Kun sen tiesi, ja kun kirjan
>>keskeistä antia oli myös
>>neurofysiologian historia, eikö olisi
>>jotakin ptänyt mainita
>>suomalaisistakin? Olisiko sinulla
>>ehdotuksia, mitä olisi ainakin
>>pitänyt mainita? Uusiakin painoksia
>>taatusti tulee...

>Fieldsin kirjan lähdeluettelossa
>näyttäisi olevan myös suomalaisia
>nimiä. Kappaleen 8 lähdeluettelosta
>löytyy seuraava:

>Heikkila RE, Nicklas WJ, Duvoisin RC.
>(1986)

>Studies on the mechanism of the
>dopaminergic neurotoxicity of 1-
>methyl-4-phenyl-1,2,3,6-
>tetrahydropyridine.

>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3103384

>Kappaleen 10 lähdeluettelosta löytyy
>seuraava:

>Jarno Riikonen*, Pia Jaatinen(1),
>Jyrki Rintala, Ilkka Pörsti(2), Kirsi
>Karjala(3) and Antti Hervonen.

>Tampere School of Public Health, FIN-
>33014 University of Tampere, Tampere,
>(1)Department of Internal Medicine,
>Tampere University Hospital, Tampere,
>(2)Department of Medicine, Division
>of Nephrology, Helsinki University
>Central Hospital, Helsinki and
>(3)Institute of Biomedicine, Helsinki,
>Finland

>INTERMITTENT ETHANOL EXPOSURE
>INCREASES THE NUMBER OF CEREBELLAR
>MICROGLIA

>http://alcalc.oxfordjournals.org/content/37/5/421.full

Kyllä Jyrkin ja Saulin nyt kelpaa, kun on yksi Kokoomuksen Tampereen kaupunginvaltuutettukin joukossa...
RK
07.12.2011 00:05:43
350343

NL:n Tiedeakatemia Pavlov-istunto 28.6 - 4.7.1950

Xyzzy kirjoitti 02.12.2011 (349558)...

>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349543)...

>>Löytyy kyseinen termi [anti-pavlovism]
>>vaikkapa Wikipediastakin,artikkelista
>>"Pavlovian session":
>>h t t p : / / e n . w i k i p e d i a . org/wiki/Pavlovian_session

>A precursor of later abuses in
>psychiatry in the Soviet Union and
>the most somber event in the history
>of Russian-Soviet psychiatry was the
>so-called ‘Joint Session’ of the USSR
>Academy of Medical Sciences and the
>Board of the All-Union Neurologic and
>Psychiatric Association, held in the
>name of Ivan Pavlov in October 1951,
>considered the matter of several
>leading neuroscientists and
>psychiatrists of the time (for
>example, G. Sukhareva, V. Gilyarovsky,
>R. Golant, A. Shmaryan, M. Gurevich)
>who were charged with practicing
>‘anti-Pavlovian, anti-Marxist,
>idealistic, reactionary’ science
>damaging to Soviet psychiatry.

>Selkokielellä, termi anti-pavlovismi
>on artikkelissa esimerkkinä
>Neuvostoliitossa tyypillisestä
>tieteen politisoimisesta ja
>"taantumuksellisten"
>toisinajattelijoiden vainosta, joka
>tuhosi mm. psykologian ja genetiikan
>tieteet kommunistisessa valtiossa
>varsin moneksi vuosikymmeneksi. Vai
>edustaako tällainen toiminta
>käsityksessäsi nimenomaan
>tieteellistä objektiivista
>työskentelyä?

Pavlovin.verihurtta kirjoitti 20.08.2011 (340290)...

>RK kirjoitti 19.08.2011 (340238)...

>>Pavlovin.verihurtta kirjoitti 19.08.
>>2011 (340215)...

>"Pavlovian session

>The Pavlovian session was the joint session of the USSR Academy of Sciences and the USSR Academy of Medical Sciences held on June 28-July 4, 1950.[1] The session was organized by the Soviet Government headed by Joseph Stalin in order to fight Western influences in Russian physiological sciences. During the session, a number of Pavlov's former students attacked another group of his students (L.A. Orbeli, P.K. Anokhin, A.D. Speransky, I.S. Beritashvili) whom they accused of deviating from Pavlov's teaching.

Tässä on nyt ihan puhdasta paskaa, jonka väärennöksen takana arvelen olevan ”icobonilaisten peilisolujen” kannattajat, joille INSTRUMENTAALINEN (OPERANDINEN) EHDOLLINEN REFLEKSI on maailman karmaisevin kirosana:

Se, mitä mm. Fieldsin tutkimukset tukevat on nimenomaan ”SESSION PAVLOVISMI”, johon liittyy myös symbolirakenteinen pavlovin 2. signaalisysteemi.

Esimerkiksi Puna-armeijan Sotilaskirurgisen tukimuslaitoksen johtajasta, psyykkisten toimintojen lokalisaation tutkija Pjotr Kuzmitš Anohinista on Sovjetskaja entsilopejassa pelkää kehua. Samoinpsykologian titeosanakirjassa:

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Anokhin%2c+Petr+Kuzmich

Ihan samaa voi sanoa hyvin samanlaisen taustan omaavan Kirovin sotilaslääketiedeakatemian (joka tutki muun ohella myös avaruus-ilamilu ja sukelluslääketiedettä) johtajasta,Setšenov-instutuuin perustajasta lääkintäkenraaliluutnantti Levon Abgarovitš Orbelista:

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Orbeli%2c+Leon+Abgarovich

>As the result of this session, Soviet physiology self excluded itself from the international scientific community for many years.[2][3]

Aleksei Dmitrijevitš Speranski topimi Pavlovin assistenttina tämän kirjoittaessa ”ehdollisia refleksejä” ja sitten Tiedeakateimia neurokirurgian laitoksen johtajana.

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Speranskii%2c+Aleksei+Dmitrievich

Vuonna 1985 101-vuotiaana kuollut Ivan Solominovitš Beritašvili oli Pavlovin työtoveri jo Tsaarin aikaan, nimitettiin Tbilisin yliopiston neurofysiologian ja -patologianprofessoriksi 1919 ja vuodesta 1945ko. Akatemian lääketieteen johtajaksi. En ole ennen kuullut, että hätä vastaan olisi ollut jotkin huomauttamista.
...

Consequence

In 1982, M.G. Yaroshevsky, criticizing the Pavlovian session,


Herra Jaroševskysta sen sijaan tieteelliset lähteet tai Wikikään eivät ole kuulleet mitään.

wrote that, in fact, Ivanov-Smolensky and his disciples did nothing but pervert the kernel of Pavlovian teaching, substituting for it a mechanistic view of the brain activity.[10]:42 These so-called scholars of Pavlov emasculated the ground of his theory and extremely damaged the prospects of Soviet science.[10]:42

Sen sijaan Anatoli Georgijevitš Ivanov-Smolenskia pidetään INSTRUMENTAALISTEN ELI OPERANTTISTEN EHDOOLISTEN REFLEKSIEN ensimmäisenä kokeellisena toteennäyttäjänä jo vuonna 1927, 10 vuotta ennen B.F.Skinneriä, ja 5 vuotta ennen Pavlovin 2. signaalisysteemiä.

Hänen asemansa psykologiankehityksessä on jossakin määrin avoin, ja hän on niitä, jotka sattavat paukahtaa uusissa muutoksissa ”kaapin päältä” tarkoin tutkituiksi ”eläviksi” auktoriteeteiksi.

Hänellä oli eräitä poikeuksellisia näkökantoja:

Han puolusti kantaa, erityisesti keskustelussa Pavlovin teorian roolista 2. maailmansodan jälleen, että ihmisen psyykkisiä ilmiöitä aivoissa ei voida lainkaan tutkia luonnontieteellisin menetelmin. Tämä ei ole kuitenkaan aivan sam kun Skinnerin kanta, koska hän ei kiistänyt YHTEIKUNTATIETEILTÄ tieteellisyyttä, kuten (ääri)positivistit.

Hän puolusti lapsen kehityksessä Skinneriä muistuttava ”verbaalisten reaktioiden vaihetta”, josta lopputuloksena kuitenkin oli (tavallisesti!) tietoinen ajattelu ja tajunta.

Hän suhtautui vakavasti temperamenttiteoriaan ja katsoi ehdollistumisjärjstelmän parametreillä olevan diskreetti tai liukuva jakautuma.

Hän tutki jo 50- ja 60-luvulla äärimmäisen epäpopulaaria aihetta: ympäristö(myrkkyje)n ja muuttuneiden elintapojen mahdollisia vaikutuksia korkeimpiin aivotoimintoihin ja niiden koneistoon.

Häntä pidetiin ”psyykkisesti tappelunhakuisena” henkilönä (minkä ei tarvinnut välttämättä pitää paikkaansa).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7948469

” Ivanov-Smolensky conditioning: relationship between CR and UR form and intensity.

Tarpy RM, Scharer JB.
Source

Department of Psychology, Bucknell University, Lewisburg, PA 17837.

Abstract

The Ivanov-Smolensky conditioning procedure involves a CS followed by a command (US). There are two URs--an instructed UR and a reflexive UR such as an autonomic reaction. Anticipatory responses during the CS, of either the instructed or reflexive UR, provide a measure of conditioning. We examined whether the reflexive CR and UR are similar in form, and whether larger reflexive CRs and URs are associated with larger instructed URs. Subjects were asked to exhale "quickly and powerfully" (exhalation was thus the instructed UR) either following (Forward) or prior to (Backward) a light CS; a change in heart rate to the CS (reflexive CR) alone was the index of conditioning. The heart rate CR and UR were both deceleratory in nature, although the onset of the CR was faster than the UR. In addition, Backward-conditioned subjects demonstrated some degree of inhibitory control by the CS. Finally, the CR intensity was inversely related to exhalation magnitude. ”

” IVANOV-SMOLENSKY AND OPERANT CONDITIONING:

AN HISTORICAL NOTE

PAUL TOUCHETTE1

EUNICE KENNEDY SHRIVER CENTER

"The operant method has been popularized by Skinner and his stuzdents, but the initial systematic studies of operant conditioning with children were conducted by Ivanov-Smolensky."

-H. W. STEVENSON (1970)2

This statement was inspired by a 1927 article in Brain, a British journal of neurology.3 Recent findings have rekindled interest inwhether certain behaviors are products of stimulus-response, stimulus-reinforcer or response-reinforcer dependencies. The discourse was initiated by Skinner in 1937, when he identified a functional response class called "operant" in his Reply to Konorski and Miller. The article reprinted below predates that conceptual breakthrough by 10 years . . . and it shows.
Ivanov-Smolensky considered the differences between his teclhnique and that of his colleague, Pavlov, inconsequential. Skinnerwould, in 1938, point out and clarify the importance of the difference for all time in ”The Behavior of Organisms”. Ivanov-Smolensky had made a food reinforcer contingent in order to maintain responding, establish discriminations, and allow generalization testing. Today, the analysis of the variables that account for these phenomena is still to be completed.
Anatoly Grigorievitch Ivanov-Smolensky described his apparatus and procedures in several publications circa 1927. They have been used to study the behavior of normal and damaged children in the U.S.S.R. ever since.
The simple elegance of the technique makes one wonder why it was not widely adopted outside of the Soviet Union. More than likely, the article was overshadowed by the appearance, in the same year, of Anrep's translation of Pavlov's collected studies.

ON THE METHODS OF EXAMINING THE CONDITIONED FOOD REFLEXES IN CHILDREN AND IN MENTAL DISORDERS
By A. G. IVANOV-SMOLENSKY, M.D.

Lecturer on Psychiatry in the Military Medical Academy and Professor in the Hertzen Institute, Leningrad.
The work on "Conditioned Food Reflexes in Children" was begun in Russia twenty years ago by N. I. Krasnogorsky, one of Professor Pavlov's pupils.
Krasnogorsky studied the conditioned motor reflexes in the form of opening the mouth and swallowing after associating different optic, acoustic and skin signals with feeding.

He mainly examined small children. Lately, Miss E. Mateer, an American, has made use of
Krasnogorsky's method on a great number of children.
In the course of the last two years the following methods for the study of conditioned motor reflexes in children, aged 5 to 12, have been applied in my laboratory at the Hertzen Pedagogical Institute, and also at the Military Medical Academy:-

Through a wall of the experimental room a sloping metal tube is constructed (length 55 cm., diameter 3 cm.), NN' (fig. 1).

On the side of the experimentater the slide is closed by a simple photographic shutter which is connected: (1) with a signal (D); and (2) with a rubber bulb (R). By pressing this bulb the experimentater opens the upper aperture (a) of the tube NN'; at the same time the shutter puts the signal into action, and thus the moment of opening can be registered on the kymograph.

In front of the opening there is a small sloping shelf (L) on which the experimentater places a piece of chocolate. When the shutter opens the chocolate falls into the tube and quickly moves to the lower opening (a'). Here also there is a photographic shutter which is opened by a rubber bulb (R'); the latter is held by the person being examined; it is connected not only with the shutter but also with a Marey tambour (M), and when the person being examined presses the bulb to open the shutter that movement is registered on the kymograph by a manometer, or by a special apparatus which indicates the force of the motor reflex of the hand.

The upper wall of the metal tube in its lower third has a glass plate (V), allowing the person that is being examined to see the moving chocolate. In front of the lower opening of that slide there is a metal saucer, upon which the chocolate falls when the shutter is opened.

Fig. 1 is a drawing of this apparatus.

The experiment is made in the following way: The child sits in front of the lower shutter of the apparatus in such a manner that he faces the glass part of the tube with the rubber bulb (R') in his hand. While the chocolate is moving in the tube past the glass (V), the experimentater presses the child's hand and thus also the bulb held in his hand. Having done so several times he succeeds in teaching the child to press the bulb every time he sees the chocolate in the tube. The chocolate when it falls into the saucer is at the disposal of the child and the latter eats it at once.

When the child has become accustomed to deal with the apparatus, the experimentater begins to form the grasping conditioned reflex (as squeezing) to a bell, to the lighting of an electric lamp, to some tactile stimulation, &c.For instance, after having started the ringing of an electric bell, two or three seconds later he adds a food stimulus to the sounding of the bell by opening the upper shutter and allowing the chocolate to slide down, which the child receives by opening the lower lock.

After several times ringing the bell and giving food simultaneously, a motor reaction (pressing on the bulb) is noticed in response to the sounding of the bell, i.e., a conditioned motor reflex has been formed. The latent period of the seizing reflex is measured eitlher by means of a stopwatch, or when a kymograph can be applied by means of a Jaquet chronograph.

The intensity of the conditioned reflex (the force applied by the child in squeezing the bulb) is registered in the above-mentioned way by a manometer, or by means of a Marey drum and a kymograph. The conditioned signal and the feeding are registered by a Deprez signalizer.
Records of conditioned (bell) and unconditioned (food) reflexes with the responsive reactions of the child are found in the following diagram (see fig. 2).
The intervals between the single stimuli (bell, feeding) were varied in duration from 0.25 to 2 minutes.
If, after having established a conditioned reflex, we apply several times the conditioned stimulus (bell) without feeding, the latent period begins to increase gradually, the intensity of the reflex (i.e., the force of pressure on the bulb) decreases and finally the reflex disappears, i.e., the conditioned reflex is extinguished.

When the conditioned reflex to bell A had been formed, we generally, in consequence of the process of generalization, obtained same reaction to otlher bells: B, C, D. If every time while feeding with bell A we applied from time to time bell B, always without accompanying the latter by feeding, we soon attained differentiation: A produced a conditioned reflex, while B destroyed it, i.e., an inhibitory effect was produced (a negative or inhibitory conditioned reflex).

If we combined every time the sounding of an electric bell with feeding, while a combination of that bell with the switching on of an electric light was not accompanied by a gift of chocolate, we transformed the electric lamp into a conditioned inhibitor; at the same time the bell ceased to produce a reaction.

By continuing to sound the bell for ten to fifteen seconds (instead of two to four seconds) thie reaction was retarded and the conditioned reflex appeared only by the eighth or fourteenth second.

Thus we can study all four kinds inhibition in children: the extinguishing, the differentiating, the conditioned and the retarded inhibition. If we introduced different external stimulations while a certain conditioned stimulation was acting, we could observe conditioned inhibition.

Experiments lhave been performed in my laboratory (Novikova, Fadeeva, Hackel, Ronczievsky and Aksenov) on the highest nervous activity of children, aged from 6 to 12 years, and on the speed and durability of forming the positive and inhibitory conditioned reflexes (i.e., on differentiating, on conditioned inhibition and on delayed reflexes).

These experiments have proved that we can distinguish three groups of children:
(a) children with a healthy nervous activity in whom positive and inhibitory conditioned reflexes are formed quickly and remain stable;
(b) children with feeble internal inhibition, i.e.,those in whom nervous irritation is predominant;
(c) children in whom cortical inhibition is more prominent than irritation (Novikova, Bronstein, Hackel).

At present we are investigating the functional value of the cerebral hemispheres, and the peculiarities of age and type of the nervous activity of children aged from 5 to 15 years. We are now successfully applying the methods described above, as has been proved by experiments, in examining the conditioned re flexes of some categories of individuals in imbecility, mental debility, schizophrenia and general paralysis. Thus by means of the method here described we can examine the grasping conditioned reflex, which is a reaction of apparently great biological importance.
...
1Reprints may be obtained from Paul Touchette,
Eunice Kennedy Shriver Center, 200 Trapelo Road, Waltham, Massachusetts 02154.
2 Stevenson, H. W. Learning in Children. In P. H. 2Stevenson, H. W. Learning in Children. In P. H.
Mussen (Ed), Carmichael's manual of child psychology, Vol. I. 3rd ed.; New York: John Wiley & Son s, 1970. Pp. in which the person to be examined is placed,856.
3 Reprinted here with the permission of Oxford University Press.
...
RK
07.12.2011 00:05:44
350344

Re: Anti-pavlovistiset anti-marxilaiset ideologistiset taantumukselliset

hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349601)...

>Vesa.Tenhunen kirjoitti 02.12.2011
>(349597)...

>>RK kirjoitti 02.12.2011 (349594)...

>>>Jos tuomittiin >
>>"sosiobiologiasta" eli >
>>(ihmistiteieden) >
>>"biologisoinnista" >
>>(biolologizatorstvo), niin sillä ei >
>>ollut mitään tekemistä >
>>Maatalousakatemian Lysenkon kanssa!

>>Unohdetaan Lysenko hetkeksi. Onko
>>mielestäsi "sosiobiologia"
>>sellainen rikos, että siihen
>>syyllistyneiden tuomitseminen on
>>oikein?

>On:

>http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_racism

http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=117927


Muokannut: , 1/21/2013 5:23:08 AM
RK
07.12.2011 00:05:45
350345

Re: Anti-pavlovistiset anti-marxilaiset ideologistiset taantumukselliset

RK kirjoitti 07.12.2011 (350344)...

>hurtta kirjoitti 02.12.2011 (349601)..
>.

>>Vesa.Tenhunen kirjoitti 02.12.2011
>>(349597)...

>>>RK kirjoitti 02.12.2011 (349594)...

>>>>Jos tuomittiin > >
>>"sosiobiologiasta" eli > >
>>(ihmistiteieden) > >
>>"biologisoinnista" > >
>>(biolologizatorstvo), niin sillä ei > >
>>ollut mitään tekemistä > >
>>Maatalousakatemian Lysenkon kanssa!

>>>Unohdetaan Lysenko hetkeksi. Onko >
>>mielestäsi "sosiobiologia" >
>>sellainen rikos, että siihen >
>>syyllistyneiden tuomitseminen on >
>>oikein?

>>On:

>>http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_racism

>http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=117927

http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=139297


Muokannut: , 1/21/2013 4:25:23 AM
Jaakko_Kankaanpää(r)
07.12.2011 00:06:38
350398

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

RK kirjoitti 07.12.2011 (350339)...

>Kyllä Jyrkin ja Saulin nyt kelpaa,
>kun on yksi Kokoomuksen Tampereen
>kaupunginvaltuutettukin joukossa...

Tämä seikka sitten varmaankin saa jatkossa käydä todisteeksi Suomen tieteellisestä boikotista, Tarja Halosen joukkomurhaajataipumuksista ym.

Kun "fasismin" teoria sellaista boikottia kerran vaatii.

Terv.

Jaakko
Xyzzy
07.12.2011 00:06:42
350402

Re: NL:n Tiedeakatemia Pavlov-istunto 28.6 - 4.7.1950

RK kirjoitti 07.12.2011 (350343)...

>>http://en.wikipedia.org/wiki/Pavlovian_session
>Tässä on nyt ihan puhdasta paskaa,
>jonka väärennöksen takana arvelen
>olevan ”icobonilaisten peilisolujen”
>kannattajat, joille INSTRUMENTAALINEN
>(OPERANDINEN) EHDOLLINEN REFLEKSI on
>maailman karmaisevin kirosana:

Onko mitenkään mahdollista, ettei suuri peilisolusalaliitto olekaan väärentänyt Wikipedian tekstiä, Neuvostoliitto ei sittenkään ollut maanpäällinen paratiisi, ja tuossa mainitut ihmisoikeusloukkaukset todellakin tapahtuivat? Vai onko niin ettei mitään pahaa ole koskaan voitu tehdä Pavlovin nimiin, aamen?
Xyzzy
07.12.2011 00:06:43
350403

Valelääkäri RK

RK kirjoitti 06.12.2011 (350198)...

>Zaphod.b kirjoitti 05.12.2011 (350133)...
>>Tai vaikkapa presidentti Halonen?

>Hän on hullu.

Olikos se nimimerkki RK joka täällä meuhkasi valelääkäreistä ja diagnooseista?


Muokannut: , 4/25/2013 10:24:30 AM
hurtta
07.12.2011 00:06:59
350419

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

Jaakko_Kankaanpää(r) kirjoitti 07.12.2011 (350398)...

>RK kirjoitti 07.12.2011 (350339)...

>>Kyllä Jyrkin ja Saulin nyt kelpaa,
>>kun on yksi Kokoomuksen Tampereen
>>kaupunginvaltuutettukin joukossa...

>Tämä seikka sitten varmaankin saa
>jatkossa käydä todisteeksi Suomen
>tieteellisestä boikotista, Tarja
>Halosen joukkomurhaajataipumuksista
>ym.

>Kun "fasismin" teoria
>sellaista boikottia kerran vaatii.

On toki muutakin edistystä tapahtunut. Muun muassa Harin akatemia-rahoitus lopetettiin...

>Terv.

>Jaakko


Muokannut: , 1/21/2013 3:58:12 AM
Jaakko_Kankaanpää(r)
07.12.2011 00:07:04
350424

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350419)...

>On toki muutakin edistystä
>tapahtunut. Muun muassa Harin
>akatemia-rahoitus lopetettiin...

No onko Suomi pavlovistisen maailman tiedeboikotissa vai ei?

Terv.

Jaakko
Zaphod.b
07.12.2011 00:07:15
350435

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350419)...

>On toki muutakin edistystä
>tapahtunut. Muun muassa Harin
>akatemia-rahoitus lopetettiin...

Eikos heilla ollut huippari jonka rahoituskausi loppui? Huippareille on minun ymmartaakseni hankala saada jatkoa. Lisaksi han on tieteen akateemikko ja kolmannella kaudellaan akatemian professorina (joka on todella kilpailtu ja vaikea saada ylipaataan). En siis sanoisi etta akatemia-rahoitus olisi lopetettu.

Minunkin vaitoskirjani oli varmaan ihan hirveaa hastgapskalallaa kun tutkijakoulu lopetti heti kohta vaitoksen jalkeen rahoitukseni. Lisaksi kuulin, etta nain oli kaynyt kaikille ko. tutkijakoulusta vaitelleille.

Z
hurtta
07.12.2011 00:07:23
350443

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

Jaakko_Kankaanpää(r) kirjoitti 07.12.2011 (350424)...

>hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350419)..
>.

>>On toki muutakin edistystä
>>tapahtunut. Muun muassa Harin
>>akatemia-rahoitus lopetettiin...

>No onko Suomi pavlovistisen maailman
>tiedeboikotissa vai ei?

No ainakin siinä määrin, että Suomi on itse "motittanut" itsensä pois neurofysiologian tutkimuksen "ytimestä", muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta...

>Terv.

>Jaakko
hurtta
07.12.2011 00:07:24
350444

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

Zaphod.b kirjoitti 07.12.2011 (350435)...

>hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350419)..
>.

>>On toki muutakin edistystä
>>tapahtunut. Muun muassa Harin
>>akatemia-rahoitus lopetettiin...

>Eikos heilla ollut huippari jonka
>rahoituskausi loppui? Huippareille on
>minun ymmartaakseni hankala saada
>jatkoa. Lisaksi han on tieteen
>akateemikko ja kolmannella kaudellaan
>akatemian professorina (joka on
>todella kilpailtu ja vaikea saada
>ylipaataan). En siis sanoisi etta
>akatemia-rahoitus olisi lopetettu.

Pääasia on, että rahaa ei enää tipu mokomaan paskaan.

>Minunkin vaitoskirjani oli varmaan
>ihan hirveaa hastgapskalallaa kun
>tutkijakoulu lopetti heti kohta
>vaitoksen jalkeen rahoitukseni.
>Lisaksi kuulin, etta nain oli kaynyt
>kaikille ko. tutkijakoulusta
>vaitelleille.

Laitapa väikkärisi näytille, niin katsotaan, mitä se on syönyt...

>Z
Zaphod.b
07.12.2011 00:07:25
350445

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350443)...

>Jaakko_Kankaanpää(r) kirjoitti 07.12.
>2011 (350424)...

>>hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350419).
>. >.

>>>On toki muutakin edistystä >
>>tapahtunut. Muun muassa Harin >
>>akatemia-rahoitus lopetettiin...

>>No onko Suomi pavlovistisen maailman
>>tiedeboikotissa vai ei?

>No ainakin siinä määrin, että Suomi
>on itse "motittanut"
>itsensä pois neurofysiologian
>tutkimuksen "ytimestä",
>muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta.

Ihan mielenkiinnosta on kysyttava, etta onko suomi ollut joskus neurofysiologian tutkimuksen "ytimessa"? Miten "ytimessa" olo maaritellaan? Onko muita tieteenaloja (jotka eivat tietankaan ole laheskaan niin tarkeita kuin neurofysiologia, tuo opeista tarkein) joissa suomi joko on tai ei ole "ytimessa"?

Z
hurtta
07.12.2011 00:07:52
350472

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

Zaphod.b kirjoitti 07.12.2011 (350445)...

>hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350443)..
>.

>>Jaakko_Kankaanpää(r) kirjoitti 07.12.
>>2011 (350424)...

>>>hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350419).
>>. >.

>>>>On toki muutakin edistystä > >
>>tapahtunut. Muun muassa Harin > >
>>akatemia-rahoitus lopetettiin...

>>>No onko Suomi pavlovistisen maailman
>>>tiedeboikotissa vai ei?

>>No ainakin siinä määrin, että Suomi
>>on itse "motittanut"
>>itsensä pois neurofysiologian
>>tutkimuksen "ytimestä",
>>muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta.
>

>Ihan mielenkiinnosta on kysyttava,
>etta onko suomi ollut joskus
>neurofysiologian tutkimuksen
>"ytimessa"?

Ainakin sinne pääsyyn olisi ollut mahdollisuuksia jopa kaksin kappalein. Itse Pavlov oli jossain vaiheessa "tyrkyllä" Suomeen (tiedä sitten kuinka tosissaan hän oli), mutta NL tarjosi lopulta parhaat puitteet tutkimukseen. Jos Suomella olisi ollut tarpeeksi pelisilmää, niin ties vaikka olisivat saaneet Pavlovin houkuteltua pysyvästi Suomeen... Mökkihän hänellä Suomessa joka tapauksessa oli, Terijoella.

Toinen tapaus oli sitten R. Granit, josta olisi kannattanut pitää kiinni. Mutta hänkin "karkasi" ulkomaille pois suomen antipavlovistisesta ilmapiiristä ja nappasi Nobelin Ruotsin lipun alla...

>Miten
>"ytimessa" olo
>maaritellaan?

"Ytimessä" tehdään erityisen merkittävää, oikeata tutkimusta kyseisellä tieteenalalla. Merkittävyys selviää yleensä vasta myöhemmin, käytännön kautta, sillä käytäntö on totuuden kriteeri (mutta ei määritelmä). ('Tieto' ja 'käytäntö' ovat toistensa dialektisia vastakohtia, jotka suhtautuvat toisiinsa kuten 'ideaalien' ja 'materiaalinen'.) Esimerkkejä erityisen merkittävistä neurofysiologeista ovat Pavlov, Granit ja Fields.

>Onko muita tieteenaloja
>(jotka eivat tietankaan ole laheskaan
>niin tarkeita kuin neurofysiologia,
>tuo opeista tarkein) joissa suomi
>joko on tai ei ole
>"ytimessa"?

On varmasti joitakin sellaisia tieteenaloja, joissa tehdään erityisen merkittävää tutkimusta myös Suomessa. Neurofysiologia ei kuulu niihin tieteenaloihin...

>Z
Jaakko_Kankaanpää(r)
07.12.2011 00:07:59
350479

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350443)...

>>>On toki muutakin edistystä >
>>tapahtunut. Muun muassa Harin >
>>akatemia-rahoitus lopetettiin...

>>No onko Suomi pavlovistisen maailman
>>tiedeboikotissa vai ei?

>No ainakin siinä määrin, että Suomi
>on itse "motittanut"
>itsensä pois neurofysiologian
>tutkimuksen "ytimestä",
>muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta.

Minä kun luulin -- kuten sieltäpäin on varsin painokkaasti todettu -- että se on joko tai, pavlovismi tai antipavlovismi, ja mitään keskitietä ei ole. Teillä nuo väitteet muuttuvat aika vinhasti tätä nykyä.

Terv.

Jaakko


Muokannut: , 1/23/2013 1:44:32 PM
Jaakko_Kankaanpää(r)
07.12.2011 00:08:00
350480

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350443)...

>No ainakin siinä määrin, että Suomi
>on itse "motittanut"
>itsensä pois neurofysiologian
>tutkimuksen "ytimestä",
>muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta.
>..

Onko tämä nyt yhtä varma tieto kuin se teidän edellinen julistuksenne, että fasistinen Suomi on tyystin pavlovistisen ulkomaailman tiedeboikotissa?

Terv.

Jaakko
hurtta
07.12.2011 00:08:05
350485

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

Jaakko_Kankaanpää(r) kirjoitti 07.12.2011 (350479)...

>hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350443)..
>.

>>>>On toki muutakin edistystä > >
>>tapahtunut. Muun muassa Harin > >
>>akatemia-rahoitus lopetettiin...

>>>No onko Suomi pavlovistisen maailman
>>>tiedeboikotissa vai ei?

>>No ainakin siinä määrin, että Suomi
>>on itse "motittanut"
>>itsensä pois neurofysiologian
>>tutkimuksen "ytimestä",
>>muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta.
>

>Minä kun luulin -- kuten sieltäpäin
>on varsin painokkaasti todettu --
>että se on joko tai, pavlovismi tai
>antipavlovismi, ja mitään keskitietä
>ei ole. Teillä nuo väitteet muuttuvat
>aika vinhasti tätä nykyä.

Neurofysiologiassa suuri osa suomalaistutkijoista on antipavlovisteja/antifieldsistejä. Muutama poikkeustapaus on, kuten on käynyt ilmi.

>Terv.

>Jaakko


Muokannut: , 4/23/2013 1:55:39 PM
hurtta
07.12.2011 00:08:09
350489

Re: Kiitoksia korjaukssesta!

Jaakko_Kankaanpää(r) kirjoitti 07.12.2011 (350480)...

>hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350443)..
>.

>>No ainakin siinä määrin, että Suomi
>>on itse "motittanut"
>>itsensä pois neurofysiologian
>>tutkimuksen "ytimestä",
>>muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta.
>>..

>Onko tämä nyt yhtä varma tieto kuin

On varma tieto, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta.

>se teidän edellinen julistuksenne,
>että fasistinen Suomi on tyystin
>pavlovistisen ulkomaailman
>tiedeboikotissa?

Laitapa linkkiä, niin nähdään, mistä on kyse... Epäilen, että olet ymmärtänyt jotain väärin.

>Terv.

>Jaakko


Muokannut: , 1/20/2013 12:53:34 PM
RK
08.12.2011 00:08:37
350517

vain yksi suomalinen lähde, toinen suomalaisniminen on Jenkeistä

RK kirjoitti 07.12.2011 (350339)...

>hurtta kirjoitti 06.12.2011 (350306)..
>.

>>RK kirjoitti 05.12.2011 (350044)...

>>>Xyzzy kirjoitti 04.12.2011 (350007)..
>>. >

>>>>RK kirjoitti 02.12.2011 (349585)...

>>>>>Suosittelen kuitenkin ennenkaikkea
>>>>>lukemaan ENSIN Fieldsin kirjan ja
>>>>>sitten perehtymään alan tieteeksi
>>>>>kehittymisen muuhun historiaan mm.
>>>>>NL:ssa, ja Kanadassa.

>>>>Tosin kuten toisaalla todettiin,
>>>>Fieldsin tuotannosta on aivan turha
>>>>etsiä termiä
>>>>"antipavlovismi". Kirjoja
>>>>pitääkin lukea skitsofrenian
>>>>silmälaseilla rivien välistä.

>>>Sieltä löytyy Pavlov oikeassa
>>>asiayhteydessään, mutta EI KETÄÄN
>>>SUOMALAISTA EIKÄ SUOMENKIELISTÄ!

>>>Miksi?

>>>Kuinka moni tiesi Fridtjof Nansenin
>>>olleen heurofysiologian perustajia?

>>>http://hameemmias.vuodatus.net/blog/3070411/fridtjof-nansen-lannen-pavlov/

>>>Kun sen tiesi, ja kun kirjan
>>>keskeistä antia oli myös
>>>neurofysiologian historia, eikö olisi
>>>jotakin ptänyt mainita
>>>suomalaisistakin? Olisiko sinulla
>>>ehdotuksia, mitä olisi ainakin
>>>pitänyt mainita? Uusiakin painoksia
>>>taatusti tulee...

>>Fieldsin kirjan lähdeluettelossa
>>näyttäisi olevan myös suomalaisia
>>nimiä. Kappaleen 8 lähdeluettelosta
>>löytyy seuraava:

>>Heikkila RE, Nicklas WJ, Duvoisin RC.
>>(1986)

Ricard E. Heikkilä on jenkki.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/145/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%97%D0%9C

Mistä pirusta tiesit, että tuo toinen nimin on Nickls, kun se on krjassa väärin: "Niclaas"?

Eli vain yksi viittaus Suomeen, joka ulottuu kahsteen yliopistoon, Tamperen ja, valietettavsati, myös Helsingin.

>>Studies on the mechanism of the
>>dopaminergic neurotoxicity of 1-
>>methyl-4-phenyl-1,2,3,6-
>>tetrahydropyridine.

>>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3103384

>>Kappaleen 10 lähdeluettelosta löytyy
>>seuraava:

>>Jarno Riikonen*, Pia Jaatinen(1),
>>Jyrki Rintala, Ilkka Pörsti(2), Kirsi
>>Karjala(3) and Antti Hervonen.

>>Tampere School of Public Health, FIN-
>>33014 University of Tampere, Tampere,
>>(1)Department of Internal Medicine,
>>Tampere University Hospital, Tampere,
>>(2)Department of Medicine, Division
>>of Nephrology, Helsinki University
>>Central Hospital, Helsinki and
>>(3)Institute of Biomedicine, Helsinki,
>>Finland

>>INTERMITTENT ETHANOL EXPOSURE
>>INCREASES THE NUMBER OF CEREBELLAR
>>MICROGLIA

>>http://alcalc.oxfordjournals.org/content/37/5/421.full

>Kyllä Jyrkin ja Saulin nyt kelpaa,
>kun on yksi Kokoomuksen Tampereen
>kaupunginvaltuutettukin joukossa...
RK
08.12.2011 00:08:38
350518

Suomen tutkimus ja "tutkimus" on kuin onkin käyty "täikammalla" läpi!

hurtta kirjoitti 07.12.2011 (350419)...

>Jaakko_Kankaanpää(r) kirjoitti 07.12.
>2011 (350398)...

>>RK kirjoitti 07.12.2011 (350339)...

>>>Kyllä Jyrkin ja Saulin nyt kelpaa, >
>>kun on yksi Kokoomuksen Tampereen >
>>kaupunginvaltuutettukin joukossa...

>>Tämä seikka sitten varmaankin saa
>>jatkossa käydä todisteeksi Suomen
>>tieteellisestä boikotista, Tarja
>>Halosen joukkomurhaajataipumuksista
>>ym.

>>Kun "fasismin" teoria
>>sellaista boikottia kerran vaatii.

>On toki muutakin edistystä
>tapahtunut. Muun muassa Harin
>akatemia-rahoitus lopetettiin...

>>Terv.

Kylläoikein VARSINAISELLA AMERIIKAN TÄIKAMMALLA on käyty Suomen "neurotieteen" kaakatus ja ppataus läpi, että YKSI (1) TIRETEEN ETENEVÄSSÄ LINJASSA oleva tutkimus on löydetty!

Tästä tietetään ainakin ,että NIIDEN MUIDEN ROJEKTIEN KOHDALLA EI OLE OLLUT KYSE "UNOHTAMISESTA" eikä "tiedonpuutteeta"!

>>Jaakko
RK
08.12.2011 00:08:39
350519

Re: vain yksi suomalinen lähde, toinen suomalaisniminen on Jenkeistä

RK kirjoitti 08.12.2011 (350517)...

>RK kirjoitti 07.12.2011 (350339)...

>>hurtta kirjoitti 06.12.2011 (350306).
>. >.

>>>RK kirjoitti 05.12.2011 (350044)...


>>>>http://hameemmias.vuodatus.net/blog/3070411/fridtjof-nansen-lannen-pavlov/

>>>>Kun sen tiesi, ja kun kirjan
>>>>keskeistä antia oli myös
>>>>neurofysiologian historia, eikö olisi
>>>>jotakin ptänyt mainita
>>>>suomalaisistakin? Olisiko sinulla
>>>>ehdotuksia, mitä olisi ainakin
>>>>pitänyt mainita? Uusiakin painoksia
>>>>taatusti tulee...

>>>Fieldsin kirjan lähdeluettelossa
>>>näyttäisi olevan myös suomalaisia
>>>nimiä. Kappaleen 8 lähdeluettelosta
>>>löytyy seuraava:

>>>Heikkila RE, Nicklas WJ, Duvoisin RC.
>>>(1986)

>Ricard E. Heikkilä on jenkki.

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/tx00021a600

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1471-4159.1991.tb03480.x/abstract



Muokannut: , 1/24/2013 6:03:58 PM

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu