PeP
12.02.2013 08:32:20
368632

Suosikkisalaliittoteoria

Lainaus: Hannu Rainesto, 12.02.2013 07:36:59, 368629
apitalismin testiä meillä on riittämin ja lisäksi teoria joka todistaa sen tuhoutumisesta. Päättelyn tekemistä kapitalismista ei pidä vältellä vaikka se kirpaiseekin, sillä tätä rikosta on jo saatu 500 vuotta!


Kovin on kitulias kuolema, jos on jo 500 vuotta jatkunut. Marxisimi onneksi kupsahti paljon nopeammin.
En usko, että 1800 luvun yhteiskunnallisten vääristymien perusteella tuotetulla teorialla on nykypäivänä mitään annettavaa.

Kana vai muna?
Yksilöiden ahneus ja itsekkyys ei johdu yhteiskunnan vinoutuneista valtarakenteista.
Yhteiskunnan vinoutuneet valtarakenteet johtuvat yksilöiden ahneudesta ja itsekyydestä.
Sen tähden sosialismi ei pieniä yhteisöjä laajemmissa kokeiluissa onnistu.


Muokannut: PeP, 2/12/2013 8:37:11 AM
PeP
12.02.2013 08:44:35
368634

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Lainaus: Hannu Rainesto, 12.02.2013 07:42:47, 368630

Porvari on todella hieman yksinkertainen ja sen tietää myös riistäjä kapitalisti, jonka porvaristo on etujaan ajamaan asettanut.


Eipä tuo kapitalistiriistäjä ainakaan minua ole pahemmin päässyt riistämään. Eläkekin riittää ihan mukavaan elämään, eikä isompia puutteita ole ympäristössäkään. Suomalainen riistetty porvari elää keskimäärin paremmin kuin yli 90 % ikinä eläneistä ihmisistä.
Kun kirvesmies tai insinööri asuu omakotitalossa ja ajaa uudella Volvolla, on hänelle melko turha tulla saarnaamaan köyhästä kurjallistosta, jota kapitalistiriistäjä riistää.
Hannu Rainesto
12.02.2013 08:56:28
368635

Suosikkisalaliittoteoria

Lainaus: PeP, 12.02.2013 08:32:20, 368632
Lainaus: Hannu Rainesto, 12.02.2013 07:36:59, 368629
apitalismin testiä meillä on riittämin ja lisäksi teoria joka todistaa sen tuhoutumisesta. Päättelyn tekemistä kapitalismista ei pidä vältellä vaikka se kirpaiseekin, sillä tätä rikosta on jo saatu 500 vuotta!


Kovin on kitulias kuolema, jos on jo 500 vuotta jatkunut. Marxisimi onneksi kupsahti paljon nopeammin.
En usko, että 1800 luvun yhteiskunnallisten vääristymien perusteella tuotetulla teorialla on nykypäivänä mitään annettavaa.

Kana vai muna?
Yksilöiden ahneus ja itsekkyys ei johdu yhteiskunnan vinoutuneista valtarakenteista.
Yhteiskunnan vinoutuneet valtarakenteet johtuvat yksilöiden ahneudesta ja itsekyydestä.
Sen tähden sosialismi ei pieniä yhteisöjä laajemmissa kokeiluissa onnistu.


Perustat käsityksesi siis uskoon, et tietoon. Tyypillistä kehityksen jarruttajille jos mikä...
Hannu Rainesto
12.02.2013 09:02:53
368636

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Lainaus: PeP, 12.02.2013 08:44:35, 368634
Lainaus: Hannu Rainesto, 12.02.2013 07:42:47, 368630

Porvari on todella hieman yksinkertainen ja sen tietää myös riistäjä kapitalisti, jonka porvaristo on etujaan ajamaan asettanut.


Eipä tuo kapitalistiriistäjä ainakaan minua ole pahemmin päässyt riistämään. Eläkekin riittää ihan mukavaan elämään, eikä isompia puutteita ole ympäristössäkään. Suomalainen riistetty porvari elää keskimäärin paremmin kuin yli 90 % ikinä eläneistä ihmisistä.
Kun kirvesmies tai insinööri asuu omakotitalossa ja ajaa uudella Volvolla, on hänelle melko turha tulla saarnaamaan köyhästä kurjallistosta, jota kapitalistiriistäjä riistää.


Kuten sanottu, minä, minä, minä ja samalla sanotaan että me elämme paremmin kuin muut, mutta kun kyse ei ole vain minusta vaan meistä, koko globaalin kapitalismin alistamasta Ihmiskunnasta.
Myönnän että asia on vaikea, koska vain harvalla meillä on hallussamme se metodiikka jota tarvitaan asioiden laa-alaiseen ymmärtämiseen.
Mitä suomaliseen onmeillä 1.5 miljoonaa syrjäytettyä, joista virallisestikin on 700.000 köyhää. Köyhyysmittareilla laskettuna luku on kuitenkin tuo 1.5 miljoonaa.
PeP
12.02.2013 09:10:15
368637

Suosikkisalaliittoteoria

Lainaus: Hannu Rainesto, 12.02.2013 08:56:28, 368635


Perustat käsityksesi siis uskoon, et tietoon. Tyypillistä kehityksen jarruttajille jos mikä...


Perustan käsitykseni tietoon. En yli satavuotta vanhaan yhteiskuntateoriaan, jonka käytännön tulokset on jo nähty.
PeP
12.02.2013 09:17:45
368638

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Lainaus: Hannu Rainesto, 12.02.2013 09:02:53, 368636

Kuten sanottu, minä, minä, minä ja samalla sanotaan että me elämme paremmin kuin muut, mutta kun kyse ei ole vain minusta vaan meistä, koko globaalin kapitalismin alistamasta Ihmiskunnasta.
.


En väitä, ettei sairautta olisi. Väitän, että tarjoamasi lääke on sairautta pahempi ja siitä on varsin vankka näyttö. Kommunismin aate saattaa toimia, mutta ainoastaan pienissä samoin ajattelevissa kommuuneissa ja kuten käytäntö on osoittanut, ei useimmiten kovin pitkään niissäkään.


Muokannut: PeP, 2/12/2013 9:19:26 AM
Risto Koivula
12.02.2013 09:22:04
368639

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Lainaus: PeP, 12.02.2013 06:22:41, 368627
Lainaus: Juha Keränen, 11.02.2013 22:33:27, 368620
Markkinataloudelle tuskin haastajaa löytyy, mutta sen hektinen nykyilmentymä, kvartaalitalous,
ei oikein sykähdytä.
Ei minullakaan ole mitään parempaa ehdottaa tilalle.

Demokraattisesti paremmin säädelty markkinatalous?

Missäs se olisi sitten saatu pelaamaan?

Laajin yritys on ollut EU, ja taatusti jää turhaksi yritykseksi,


Muokannut: Risto Koivula , 2/12/2013 9:25:17 AM
Juha Keränen
12.02.2013 09:22:26
368640

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Kuinka se yksilöiden ahneus kitketään pos, kommunistisen utopian aikaansaamiseksi?

Tappamalla pahimmat, uudelleenkouluttamalla vähemmän pahat porvarit?

Pol Pot vei kai tämän pisimmälle, ei tullut lintukotoa sinnekään.
Risto Koivula
12.02.2013 09:24:56
368641

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Lainaus: Juha Keränen, 12.02.2013 09:22:26, 368640
Kuinka se yksilöiden ahneus kitketään pos, kommunistisen utopian aikaansaamiseksi?

Tappamalla pahimmat, uudelleenkouluttamalla vähemmän pahat porvarit?

Pol Pot vei kai tämän pisimmälle, ei tullut lintukotoa sinnekään.

Ei mitään tekemistä tieteellissen sosialismin kanssa.

USA sen kioerosti ajoi valtaan, ja Neuvostoliiton blokkiin kuulunut Vietnam sen fasistihallinnon kaatoi.
JuhaHuuhaa
12.02.2013 09:29:38
368642

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

PeP kirjoitti 12.02.2013 (368638)...

>
Lainaus: Hannu Rainesto, 12.02.2013 09:02:53, 368636

> Kuten sanottu, minä, minä, minä ja samalla sanotaan
> että me elämme paremmin kuin muut, mutta kun kyse ei
> ole vain minusta vaan meistä, koko globaalin
> kapitalismin alistamasta Ihmiskunnasta.
> .

>
> En väitä, ettei sairautta olisi. Väitän, että
> tarjoamasi lääke on sairautta pahempi ja siitä on
> varsin vankka näyttö. Kommunismin aate saattaa toimia,
> mutta ainoastaan pienissä samoin ajattelevissa
> kommuuneissa ja kuten käytäntö on osoittanut, ei
> useimmiten kovin pitkään niissäkään.


Nähdäkseni kapitalismin ja kommunismin lääke
on kuin tarjoaisi syöpäsairaalle korvavaloa
tai homeopatiaa. Molemmista on nähty, että hyvä
ei seuraa, jos yritetään olla liian puhdasmielisiä.

Ihmiset ovat erilaisia, ja sen sallimiseksi yhteiskunnan
on taivuttava.
Juha Keränen
12.02.2013 09:30:07
368643

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Lainaus: Risto Koivula , 12.02.2013 09:22:04, 368639
Lainaus: PeP, 12.02.2013 06:22:41, 368627
Lainaus: Juha Keränen, 11.02.2013 22:33:27, 368620
Markkinataloudelle tuskin haastajaa löytyy, mutta sen hektinen nykyilmentymä, kvartaalitalous,
ei oikein sykähdytä.
Ei minullakaan ole mitään parempaa ehdottaa tilalle.

Demokraattisesti paremmin säädelty markkinatalous?

Missäs se olisi sitten saatu pelaamaan? Laajin yritys on ollut EU, ja taatusti jää turhaksi yritykseksi,


Onko yritetty?

En väitä että tulisi yrittää, en ole niin visas, tulokset voivat olla tuhoisat.

Lyhytnäköinen osakekursseilla keinottelu on kuitenkin mielestäni varsin ongelmallista.
Tämä kai osaltaan pitää komunismin haavetta joidenkin päässä elossa.

Toinen, merkittävämpi moottori on mielestäni puhdas kateus, herraviha.

Ihanien iihmisten myytti, kunhan päästään pahoista herroista eroon ja valta on Jaloilla Työläisillä, kaikki asiat hoituvat parhain päin.
Risto Koivula
12.02.2013 09:33:41
368644

Suosikkisalaliittoteoria

Lainaus: PeP, 12.02.2013 08:32:20, 368632
Lainaus: Hannu Rainesto, 12.02.2013 07:36:59, 368629
apitalismin testiä meillä on riittämin ja lisäksi teoria joka todistaa sen tuhoutumisesta. Päättelyn tekemistä kapitalismista ei pidä vältellä vaikka se kirpaiseekin, sillä tätä rikosta on jo saatu 500 vuotta!

Kovin on kitulias kuolema, jos on jo 500 vuotta jatkunut.

Marxisimi onneksi kupsahti paljon nopeammin.

Ei marxismi eikä leninismi minnekään ole kupsahtanut, eikä se ole mikään yhteiskuntamalli.

http://hameemmias.vuodatus.net/lue/2013/02/leninin-oppi-objektiivisesta-ja-konkreettisesta-tieteellisesta-totuudesta

Lainaus
En usko, että 1800 luvun yhteiskunnallisten vääristymien perusteella tuotetulla teorialla on nykypäivänä mitään annettavaa.

Kana vai muna? Yksilöiden ahneus ja itsekkyys ei johdu yhteiskunnan vinoutuneista valtarakenteista.

Mistäs se johtuu?

Lainaus
Yhteiskunnan vinoutuneet valtarakenteet johtuvat yksilöiden ahneudesta ja itsekyydestä.

No mistä se ahneus ja itsekkyys johtuu? Pitääkö sen olla PÄÄTÖNTÄ?

Lainaus
Sen tähden sosialismi ei pieniä yhteisöjä laajemmissa kokeiluissa onnistu.

Miten määrittelet 'sosialismin'?


Muokannut: Risto Koivula , 2/12/2013 9:38:30 AM
Risto Koivula
12.02.2013 09:37:52
368645

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Lainaus: Juha Keränen, 12.02.2013 09:30:07, 368643
Lainaus: Risto Koivula , 12.02.2013 09:22:04, 368639
Lainaus: PeP, 12.02.2013 06:22:41, 368627
Lainaus: Juha Keränen, 11.02.2013 22:33:27, 368620
Markkinataloudelle tuskin haastajaa löytyy, mutta sen hektinen nykyilmentymä, kvartaalitalous,
ei oikein sykähdytä.
Ei minullakaan ole mitään parempaa ehdottaa tilalle.

Demokraattisesti paremmin säädelty markkinatalous?

Missäs se olisi sitten saatu pelaamaan? Laajin yritys on ollut EU, ja taatusti jää turhaksi yritykseksi,

Onko yritetty?

Sitä minä just kysyin kapitalismin kannattajilta.

Lainaus
En väitä että tulisi yrittää, en ole niin visas, tulokset voivat olla tuhoisat.

Lyhytnäköinen osakekursseilla keinottelu on kuitenkin mielestäni varsin ongelmallista.
Tämä kai osaltaan pitää komunismin haavetta joidenkin päässä elossa.

Toinen, merkittävämpi moottori on mielestäni puhdas kateus, herraviha.

Ihanien iihmisten myytti, kunhan päästään pahoista herroista eroon ja valta on Jaloilla Työläisillä, kaikki asiat hoituvat parhain päin.

Olsiko linkkiä tuollaiseen ideologiaan?
JuhaHuuhaa
12.02.2013 09:47:15
368646

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Risto Koivula  kirjoitti 12.02.2013 (368645)...

>
Lainaus: Juha Keränen, 12.02.2013 09:30:07, 368643
Lainaus: Risto Koivula , 12.02.2013 09:22:04, 368639
Lainaus: PeP, 12.02.2013 06:22:41, 368627
Lainaus: Juha Keränen, 11.02.2013 22:33:27, 368620
Markkinataloude
> lle tuskin haastajaa löytyy, mutta sen hektinen
> nykyilmentymä, kvartaalitalous,
> ei oikein sykähdytä.
> Ei minullakaan ole mitään parempaa ehdottaa
> tilalle.

> Demokraattisesti paremmin säädelty markkinatalous?

> Missäs se olisi sitten saatu pelaamaan? Laajin yritys
> on ollut EU, ja taatusti jää turhaksi yritykseksi,

> Onko yritetty?

> Sitä minä just kysyin kapitalismin kannattajilta.
>
>
Lainaus
En väitä että tulisi yrittää, en ole niin visas,
> tulokset voivat olla tuhoisat.
>
> Lyhytnäköinen osakekursseilla keinottelu on kuitenkin
> mielestäni varsin ongelmallista.
> Tämä kai osaltaan pitää komunismin haavetta joidenkin
> päässä elossa.
>
> Toinen, merkittävämpi moottori on mielestäni puhdas
> kateus, herraviha.
>
> Ihanien iihmisten myytti, kunhan päästään pahoista
> herroista eroon ja valta on Jaloilla Työläisillä,
> kaikki asiat hoituvat parhain päin.

> Olsiko linkkiä tuollaiseen ideologiaan?


Melko sopivasti Kemppinen on kirjoittanut aiheesta.

http://kemppinen.blogspot.fi/2013/02/toveruus_11.html

Oli järjestelmä mikä tahansa, niin sen on tultava
toimeen meidän ihmisten kanssa.
PeP
12.02.2013 09:51:20
368647

Suosikkisalaliittoteoria

Lainaus: Risto Koivula , 12.02.2013 09:33:41, 368644


Lainaus
Yhteiskunnan vinoutuneet valtarakenteet johtuvat yksilöiden ahneudesta ja itsekyydestä.

No mistä se ahneus ja itsekkyys johtuu? Pitääkö sen olla PÄÄTÖNTÄ?


Taitaa olla ihan luonnonvalinnan kautta tullut geneettinen ominaisuus. Jos näin on, voidaan siihen ainakin jonkin verran vaikuttaa kasvatuksella, mutta tuskin sillä itsekkyyttä ihmisestä pois kykenee karsimaan.
Risto Koivula
12.02.2013 10:18:54
368648

Suosikkisalaliittoteoria

Lainaus: PeP, 12.02.2013 08:28:58, 368631
Lainaus: Risto Koivula , 12.02.2013 07:20:28, 368628
Nykyään kaikenlainen feodalismi kuten kansalaisten formaalinen eriarvoisuus lain edessä on armotta rikollista.

Yhtesikunnan perustana oleva teknologia ja tietotaso muuttuvat, ja silloin myös yhteiskunnan tuotantosuhteiden pitää muuttua, kehitystä edistäväksi.

No EU:ko (ja sen puoskaritiede!) sinun milestäsi on "Suunnatonta Järkevyyttä!???

Ensimäisestä kappaleesta olen kanssasi täysin samaa mieltä. 1800 luvun teoriat eivät ole tätä päivää.

Feodalismi on 600-luvun j.a.a. teoriaa, Profeetan ajalta.

Kapitalismi sen sijaan on 1600-, 1700- ja 1800-luvun teoriaa.

Sosialismi sen sijaan on aika pitkälle vasta 1900-luvun teoriaa.

Lainaus
EU:n en ole edes vihjannut edustavan "suunnatonta järkevyyttä", enkä edes hyvää esimerkkiä nykymenolla. Mistä sinä tuolaisen pieraisit?

No se nyt on minun tulkintani mukaan ideologista kiihkokapitalsimia jos mikä ja yrittää mm. "kapitalisoida tieteen"...

http://www.google.fi/url?q=http://tyynekuusela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105887-innovaatiopuheripuli-pys%25C3%25A4ytti-innovaatiot&sa=U&ei=s_oZUeCpMZT44QTas4GgCQ&ved=0CB8QFjAB&usg=AFQjCNHgx13Dzlcl1fnQiw5nhN-sh84QsA


Muokannut: Risto Koivula , 2/12/2013 10:19:40 AM
Juha Keränen
12.02.2013 10:23:27
368649

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

[q=368645Toinen, merkittävämpi moottori on mielestäni puhdas kateus, herraviha.

Ihanien iihmisten myytti, kunhan päästään pahoista herroista eroon ja valta on Jaloilla Työläisillä, kaikki asiat hoituvat parhain päin.[/q]
Olsiko linkkiä tuollaiseen ideologiaan?[/q]

Mielestäni tässä ketjussa linkitetty taloustieteen neron sivu esittelee juuri tällaista ideologiaa.

Samoin käytännön kokemukseni monilta työpaikoilta kertovat samaa kieltä.

Luokkatietoiset työtoverit pursuivat katkeruutta työnantajaa kohtaan.

Mielestäni tähän katkeruuteen perustuu useimpien ruohonjuuritason kommunismi.


Muokannut: Juha Keränen, 2/12/2013 10:26:45 AM
PeP
12.02.2013 10:27:55
368650

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Lainaus: Juha Keränen, 12.02.2013 10:23:27, 368649


Mielestäni tähän katkeruuteen perustuu useimpien ruohoonjuuritason kommunismi.


Vaan kun taitavat ne luokkatietoiset vanhat komukat olla nykyään hyvin vähissä.
Tampereella Satakunnankadulla kun pitivät joukkokokouksen, niin poliisi käski molempien mennä kotiin.
Näin ainakin Tampereenkielisissä uutisissa Hönttä ja Toippari takavuosina kertoivat.


Muokannut: PeP, 2/12/2013 10:28:39 AM
Juha Keränen
12.02.2013 10:45:03
368651

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Kommunistiksi harva tunnustautuu, ei edes sosialistiksi, mutta usein työpaikoilla asenne on
jäänne ajalta, jolloin tuotantolaitosten sosialisointi oli todellinen vaihtoehto.

Ö-marketin pitäjä tuppukylässä ei saisi tienata enempää kuin työntekijä.
Uuden auton osti perkele vaikka ei vakinaistanut määräaikaista työntekijää, herranketku...

Mikä motivoisi älyttömään työmäärään ja yrittäjäriskin ottamiseen, ellei mahdollisuus vaurastua jossain määrin?

Halu kehittää yhteiskuntaa ja työllistää?
Hurja innostus toimialaan?

Ehkäpä, mutta tuskin riittää useimmille, eikä siinä liene mitään väärää.


Muokannut: Juha Keränen, 2/12/2013 10:45:59 AM
riiviö
12.02.2013 12:26:31
368655

Suosikkisalaliittoteoria

Lainaus: Hannu Rainesto, 12.02.2013 07:36:59, 368629
Jos ei ole sosialismia ei ole sen käytännön testiäkään. Kapitalismin testiä meillä on riittämin ja lisäksi teoria joka todistaa sen tuhoutumisesta. Päättelyn tekemistä kapitalismista ei pidä vältellä vaikka se kirpaiseekin, sillä tätä rikosta on jo saatu 500 vuotta!


Ahaa. Teoria on vailla todeksi osoittamista. Se on siis "vain" teoria.

Muutoksia on odotettavissa ja nykyinen järjestelmä ei varmaankaan ole paras mahdollinen. Mutta näistä ei seuraa, että jokin valmiiksi muotoiltu testaamaton teoria olisi oikea ja ennustaisi, mitä seuraa jatkossa.

Ken elää, hän näkee.
EsaL
12.02.2013 21:22:45
368661

Kansantaloustiede, on tuottanut uutta nerokasta simulointia

Lainaus: PeP, 11.02.2013 20:15:38, 368619
Lainaus: EsaL, 11.02.2013 19:13:16, 368617
Minä jaksan kyllä toivoa, että jonain päivänä vielä pääsemme vapaaksi markkinataloudesta.
Mitä toivot tilalle?

Niin viisas en ole, että sitä osaisin sanoa. Mutta toivon, että joskus päästään oikeudenmukaiseen, tasa-arvoiseen järjestelmään, jossa ei ole äärimmäistä rikkautta eikä äärimmäistä köyhyyttä, eikä keinottelu ja epärehellisyys ole kannattavaa. Kuten jo sanoin, se, ettei raha ole anonyymia, vaan sen liikeitä voidaan seurata, on iso askel viimeisen avuksi ja se voi olla jo lähelläkin.

Lainaus: PeP, 12.02.2013 09:10:15, 368637
Perustan käsitykseni tietoon. En yli satavuotta vanhaan yhteiskuntateoriaan, jonka käytännön tulokset on jo nähty.
Ai missä ne on nähty?


Muokannut: EsaL, 2/12/2013 9:25:56 PM
Hannu Rainesto
12.02.2013 22:39:49
368663

Suosikkisalaliittoteoria

Lainaus: riiviö, 12.02.2013 12:26:31, 368655
Lainaus: Hannu Rainesto, 12.02.2013 07:36:59, 368629
Jos ei ole sosialismia ei ole sen käytännön testiäkään. Kapitalismin testiä meillä on riittämin ja lisäksi teoria joka todistaa sen tuhoutumisesta. Päättelyn tekemistä kapitalismista ei pidä vältellä vaikka se kirpaiseekin, sillä tätä rikosta on jo saatu 500 vuotta!


Ahaa. Teoria on vailla todeksi osoittamista. Se on siis "vain" teoria.

Muutoksia on odotettavissa ja nykyinen järjestelmä ei varmaankaan ole paras mahdollinen. Mutta näistä ei seuraa, että jokin valmiiksi muotoiltu testaamaton teoria olisi oikea ja ennustaisi, mitä seuraa jatkossa.

Ken elää, hän näkee.


Juuri niin, teoria ei edellytä ennakkot odistelua käytännössä, muutenhan emme voi teorisoida. Tämä tiestysti sopii porvarille, joka on jalkajarrulla kehitystä vastustamassa. Katainenkin sanoi tänään että ei saa katsella taaksepäin vaan eteenpäin, joskin Kokoomus jos joku pelkää muutosta. Mutta kerrankos nämä porvari tollot puhuvat aivan muuta kuin tekevät.
Risto Koivula
13.02.2013 06:39:58
368664

Jukka Kemppisen "tiedot" marxismista ja sosialismista ovat puutaheinää

Lainaus: JuhaHuuhaa, 12.02.2013 09:47:15, 368646
Risto Koivula kirjoitti 12.02.2013 (368645)...

>
Lainaus: Juha Keränen, 12.02.2013 09:30:07, 368643
Lainaus: Risto Koivula , 12.02.2013 09:22:04, 368639
Lainaus: PeP, 12.02.2013 06:22:41, 368627
Lainaus: Juha Keränen, 11.02.2013 22:33:27, 368620
Markkinataloude
> lle tuskin haastajaa löytyy, mutta sen hektinen
> nykyilmentymä, kvartaalitalous,
> ei oikein sykähdytä.
> Ei minullakaan ole mitään parempaa ehdottaa
> tilalle.

> Demokraattisesti paremmin säädelty markkinatalous?

> Missäs se olisi sitten saatu pelaamaan? Laajin yritys
> on ollut EU, ja taatusti jää turhaksi yritykseksi,

> Onko yritetty?

> Sitä minä just kysyin kapitalismin kannattajilta.
>
>
Lainaus
En väitä että tulisi yrittää, en ole niin visas,
> tulokset voivat olla tuhoisat.
>
> Lyhytnäköinen osakekursseilla keinottelu on kuitenkin
> mielestäni varsin ongelmallista.
> Tämä kai osaltaan pitää komunismin haavetta joidenkin
> päässä elossa.
>
> Toinen, merkittävämpi moottori on mielestäni puhdas
> kateus, herraviha.
>
> Ihanien iihmisten myytti, kunhan päästään pahoista
> herroista eroon ja valta on Jaloilla Työläisillä,
> kaikki asiat hoituvat parhain päin.

> Olsiko linkkiä tuollaiseen ideologiaan?

Melko sopivasti Kemppinen on kirjoittanut aiheesta.

http://kemppinen.blogspot.fi/2013/02/toveruus_11.html

Oli järjestelmä mikä tahansa, niin sen on tultava
toimeen meidän ihmisten kanssa.


Äijä on pihalla kuin lumiukko:

Kemppinen
Dr. Jukka Kemppinen, b. 1944, former professor (Information Law), former judge (Court of Appeals), reader (German "Dozent") (IPR, Information Law, Cultural History). Author (poetry, fiction, non-fiction) and translator from so many languages; far more than 1 000 articles in reviews, journals, magazines, newspapers; television, broadcasts. Please, feel free to comment.
11. helmikuuta 2013

JK: ” Toveruus

Mahdollisimman selkeästi sanottuna maailmassamme on pari sataa vuotta ajateltu perimmäisiä kysymyksiä kahdella eri tavalla. Toinen sanoo, että ihmistä ja sitä kautta ihmisten yhteisöjä voi parantaa. Toinen sanoo, että pahuus kuuluu ihmislajiin, mutta yhteisöjä voi silti parantaa.

Se kolmas vaihtoehto on harvinainen: ihminen on paha eikä elämisen tapoja voi parantaa.

Ensimmäistä vaihtoehtoa nimitetään näissä kirjoituksissa ja näiden kommenteissa usein marxismiksi tai marxilaisuudeksi. ”

RK: Marxilaisuus EI väitä, että vain ”ihmistä parantamalla yhteisöjä (maailmaa) voitaisiin parantaa”! Pikemminkin toisin päin, koska 'objektiivinen' on dominoiva komponentti dialektiseen vastakohtaansa 'subjektiiviseen' nähden, mutta kehityksen prosessi on dialektinen, eikä siitä voida kokonaisuutena päätellä tiukan muodollisloogisesti, vaan sellainen tapahtuu aina konkreettisten erityistieteellisten kuten psykologian, taloustieteen, oikeustieteen jne. teorioden sisällä.

JK: ” Tuolla toisella ei ole kattavaa nimeä, mutta liberalismista voisi puhua ja ehkä myös humanismista. Keskeisesti sen takana ovat olleet erilaiset kristilliset suuntaukset, muun muassa katolinen kirkko eri aikoina. ”

RK: Taas tuli väärä todistus: ”syntyjään paha ihminen” eli ”perisynti” on nimeomaan luterilainen dogmi, joka on lainattu pakanallisesta orfilaisuudesta kuitenkin niin, että se ”synti” ei siellä ollut niinkään ”paha”, vaan se oli vain ”muu kuin työ”, jota työtä orfilaiset palvoivat itseisarvona kuten luterilaisetkin. Raamatussahan on monin paikoin aivan täysin muuta, ja voidaan hyvinkin sanoa, että työ esitetään (välttämättömänä) ”pahana”, rangaistuksena!

JK: ” Näin on ollut, vaikkei kirkolla ole ollut käytännön ohjelmaa, tämänpuoleisessa maailmassa.

Marxilaisuudesta kuuluu tietää, että se on niin lihava keitos teoriaa ja toimintaohjeita, että sen mukaan nimetyillä toimintaohjeilla ei ole ollut paljon yhteistä.

Ehkä näkyvin yhteinen piirre on ollut väkivalta. ”

RK: Väärä tieto, lähteenä tietysti Solzhenitsyn ja Anne Applebaum-Sikorski, jotka ovat ”unohtaneet” kieltosanat pois ”Lenin-sitaateistaan”..

JK: ” Toveri Stalinin nimissä on ajatus, että jos haluaa tehdä munakasta, on rikottava munat. Miksi munakasta olisi tehtävä, sen hän jätti mainitsematta. Itse epäilisin, että hän nautti munien rikkomisesta ja omaksui tuon sanonnan peitekertomukseksi. ”

RK: Täyttä hölynpölyä: tuo ”muna(kas)juttu” on pantu ministeri Lazar Kaganovitshin suuhun Time lehden v. 1932 julkaisemassa ”Stalin neuvostoliittolaisten vastustajien” kirjoituksessa, jossa väitettin ”Stalinin just olevan lentämässsä vallasta”. Hommassa oli kyse ennen kaikkea Time- ja The New York Tomes -lehden taistelusta poliittisesta suosiosta ja markkinoista, jossa jopa Stalinkin oli pelinappulan roolissa...

RUSSIA: "Stalin's Omelette"
Monday, Oct. 24, 1932

Smuggled out of Russia and scanned with breathless interest by Reds abroad last week was a manifesto against Dictator Josef Stalin which Reds in Russia have been slipping fearfully from palm to palm.
"Everybody is now against Stalin!" charged the manifesto. "This includes the heads of the [collective] farms, the leaders of industry and the rank & file of the workers. The masses in the [Communist] Party are likewise against him. . . .
"Stalin's maneuvers, his leaps forward [toward Communism] and backward [toward private trade] have ruined everything. . . . As regards...

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,753448-2,00.html

” This article from Time Magazine dated October 24, 1932 is discussing a manifesto against Dictator Josef Stalin that was smuggled out of the Soviet Union and distributed throughout the globe. The manifesto states how the people of the Soviet Union are fed up with Stalin. It states that he has no clear plan as to what is right for the country, especially involving the peasants. The goal of this manifesto is to plead to the members of the Russian Communist Party to overthrow Stalin. It says that is necessary to take out a man that has failed in his five year plan, destroyed any ounce of democracy, and made himself into a complete totalitarian dictator. Stalin's response to his shortcomings was given by his right had man Comrade Lazar Kaganovitch. He stated "Why wail over broken eggs when we are trying to make an omelette?"

This source does not side with either Stalin or these radicals. He gives many details about the Red Army to support their manifesto. The article talks about how quickly Stalin will expel you from the party if you say one word against him. He expelled people from a political party that they chose to join freely, which is absolutely opposite of Marx's Manifesto. Marx would only want a member disposed of if they opposed the Communist Party, not if they opposed a dictator that should have never been in place to begin with according to his Manifesto. The article does go on to speak that the radicals of the Red Army are not exactly perfect and are only protected because they are connected with the higher ups of this group.

The source of this article is Time, which is a legitimate and well respected news magazine. The time period in which this article was written is more important. The author does not really hold any bias against Stalin or his opposition because Stalin at this time was not really feared in American eyes. He is just giving the news about a manifesto that is written against Josef Stalin, a man that would become Time Magazines "Person of the Year" just eight short years later. ”

Ukrainan sotahevoslaumojen pataanpsitämisen taustalla oli Puna-arvmeijan siirtyminen ratsuväkivetoisuudesta panssarivetoisuuteen ja startegisen teollisuuden siirtäminen maan länsirajalta Volgalle ja Uralille:

http://nakokulma.net/index.php?topic=4727.msg160802#msg160802

JK: ” Luultavasti kaikille poliittisille ohjelmilla on yhteistä väite, että tässä olisi nyt resepti, joka johtaisi parempaan onneen. ”

RK: Dialektinen ja historiallinen materialismi tai arvo- ja lisäarvoteoria eivät ole ”poliittinen ohjelma”.

JK: ” Sitä ei voi todistaa, että kulttuuripiirissämme nyt vallitseva parlamentaarinen demokratia olisi johtanut parempiin oloihin. Ehkä luulemme vain, eivätkä olot olekaan paremmat. Tai jos jotain on tavoitettu, etenkin ihmisten kärsimyksiä ajatellen, se voi johtua muista syistä kuin poliittisesta järjestelmästä.

Itse kuulun niihin, joiden mielestä nykyisen kaltainen järjestelmä on vähiten huono järjellisistä vaihtoehdoista – mutta sillä ehdolla, että sitä kehitetään ja tarvittaessa puolustetaan. ”

RK: Kukaan ei käytännössä vastusta parlamentaarista järjestelmää. Ongelma ei ole se, vaan rikollinen puoskaritiede ja rikollinen ”tiedonvälitys”. mitä niiden kanssa pitäisi tehdä! Joissakin tapauksissa ne myös estävät parlamentarismin käyttöönottoa, koska puoskaritiedegangstereita ei paranisi päästää äänestämällä valtaan.

JK: ” Marxilaisuus voi tarkoittaa Karl Marxin ilmaisemia ajatuksia tai väittään mukaan hänen ajatuksiinsa perustuvia mielteitä. ”

RK: Ei se pelkästään niitä tarkoita, koska tiede edistyy, ollakseen tiedettä lainkaan!

JK: ” Marx itse oli yhdistelijä eli kompiloija, jonka ajatusten sukulaisuus Hegelin eräisiin oivalluksiin, Feuerbachiin ja viiteentoista muuhun ajattelijaan on aivan ilmeinen. ”

RK: Aina on ”sukulaisia”...

JK: ” Joudumme myös tekemään eron tulkintojen ja niihin perustuvien toimintasuositusten ja opinkappaleiden välille. Jos ajattelemme tulkintoja esimerkiksi talouden ja yhteiskunnan suhteista, olemme kaikki marxilaisia. Tiedämme nyt, että niissä oli erittäin paljon perään.

Jos ajattelemme opinkappaleita, moni meistä – joukon jatkona minä – kieltäydyn tottelemasta eli pitämästä oppeja oikeina. Biologia ja aika laajasti sen taustatiede kemia todistavat toista. ”

RK: Väärä tieto. Nylyisessä dialektisessa ja historillisessa materialismissa näkyy neurobiologiankehitys, joka ei ole millään tavalla ristiriidassa Marxinkaan lopullisen linjan kanssa. ”

http://nakokulma.net/index.php?topic=10081.0

JK: ” Meissä on murhanhimon ohella paljon muutakin samaa kuin kädellisissä ja monissa muissa nisäkkäissä. ”

RK: Minä en ainakaan tunnista itsessäni mitään ”murhanhimoa”, vaan sellainen tilanne olisi äärimmäisen valitettava...

JK: ” – Tiedättehän että vastoin vanhoja käsityksiä simpanssit käyvät pienimuotoisia sotia ja syövät toisiaan? ”

RK: Asia on tiedetty kautta historian. Niiden tiedetään pihistelleen ihmisiäkin syödäkseen.

JK: ” Lähemmistä esi-isistämme tiedämme vain, että sitä mukaa kuin luita löytyy, löytyy myös astalon jälkiä. (”Astalo” oli vanhassa rikoslaissa hengenvaarallinen lyömäase, kuten kivi. Terä- ja ampuma-aseet olivat sitten erikseen.)

RK: Sekin on epäselvää, mitkä ovat Marxin oppeja. Hän muutti mieltään välillä. ”Nuori Marx” oli erilainen ajattelija kuin vanhempi Marx.

Raja kulkee Feuerbach-teeseissä, joita tarkastelen frankfurtismi(”kulttuurimarxismi”)linkissä tarkemmin ja myös uusimman neurofysiologian valossa.

JK: ” Ja sitten tietysti hänen kannattajansa väänsivät omia sovituksiaan ja vannoivat, että vain ne olivat oikeita. Yksi heistä oli Lenin. ”

RK: Lenin ei muuttanut oppia, mutta asiaa oli siirtynyt filosofiasta erityitieteisiin mm. Ivan Pavlovin myötä.

JK: ” Olennaisesti toisella kannalla oli Trotski. Ja jo Lenin aikaan oli vaikka mitkä määrä sosialisteja, jotka eivät pitäneet väkivaltaista vallankumousta ainakaan käsitteellisesti välttämättömänä. ”

RK: Ei Leninkään sitä joka paikassa pitänyt välttämättömänä, eikä Marx pitänyt välttämättömänä edes Englannissa. Trotksi piti sellaista välttämättömänä, mutta sellaisen ei tarvinnut hänen mukaansa marxilaistenkaan suorittaman johtaa sosialismiin kuin joskus aikojen päästä (”kun myös Saksa on sosialistinen”). Saksa oli erityisessä Messiasmaan roolissa Trotskin ajattelussa. Väkivaltainen kumous ei ole se opinakappale, joka erottaa kommareita ja demareita, sillä useimmat demaritkaan eivät ole absoluuttipasifisteja. He siis ovat valmiita kannattamaan joissakin tilanteissa aseellista kumousta. Myös YK tuntee tilanteita, joissa sellainen on kaikin puolin laillinen, ja on jopa tukenutkin sellaisia, ja tunnustanut aseellisia vastarintaliikkeitä kansan todellisiksi edustajiksi.

Kommarien ja demarien eroita tarkemmin täällä.

JK: ” Tässä ollaan. Kysymys, minkä sortin sosialisti, on hyvin järkevä. Sosialisteja riittää joka lähtöön – ja jopa Neuvostoliitto oli oman käsityksensä mukaan sosialistinen valtio, vasta matkalla kohti kommunismia. Mutta se matka tyssäsi.

Omaan ajatusmaailmaani vaikutti kauan sitten puolalainen Kolakowski, joka kuoli vasta tässä hiljattain. Hänen kirjan ”Ihminen vailla vaihtoehtoa” oli hieno. Kirjoittaja tunsi poliittisen opin ja sen käytännön seuraukset. Blogin lukijoille täytyy vain toistella, että tuskin löytyy niin mieletöntä oppia, ettei joukko aikakauden älykkäimpiä naisia ja miehisiä rientäisi sitä ylistämään. Niin tuntuu aina käyneen. ”

RK: Minkään pyhimmänkään järjestelmän "puolustaminen" ei oikeuta väärentämään sovellettuja (lääke- jne,) eikä perusluonnontieteitä. Se on kansainvälisoikeudellinen rikos, joka useinkin rinnastuu juridisesti joukkomurhaan, ja josta noin ollen voidaan mm. tuomita missä maassa tahansa. Lailisesti, vain pykälät ja todellinen kestävä tieteellinen näyttö ratkaisevat.


Muokannut: Risto Koivula , 2/13/2013 7:54:06 AM
Hannu Rainesto
13.02.2013 08:05:56
368666

Jukka Kemppisen "tiedot" marxismista ja sosialismista ovat puutaheinää

von Clausewitz lähtee siitä että vihollinen tulee eliminoida niin ettei siitä enää nouse. Tämä on saksalaisen ja suomalaisen sotilasopin perustava oppi. Joten ei tässä paljoakaan kannata moittia Trotskia, Leniniä tai Marxia väkivallan ihannoinnista, ja samalla syyllistyä väärään päättelyyn ja sen yleistämiseen tosiasiaa korvamaan.

Kommunismi on elämänmyönteinen, Ihmisen ja yhteiskunnan vapauttava teoria niitä sortavista voimista, kapitalismin aikana kapitalismista. Mitään muuta emme voi päätellä kommunismista vääristelemättä väittämiä.
Juha Keränen
13.02.2013 08:30:30
368668

Jukka Kemppisen "tiedot" marxismista ja sosialismista ovat puutaheinää

Kuinka tuo vapauttaminen käytännösä suoritetaan?

Punakaarti julistaa vallankumousta.
Kuinka se tapahtuu ilman väkivaltaa?

Mitä vallankumouksen jälkeen, kuka johtaa, miten johtaa, miten tuleva
vallankumous eroaisi jo entisessä itäblokissa yritetyistä?