Risto Koivula
13.03.2013 17:00:33
369290

Lähdelinkki?

Risto Koivula opettelee tästä eteenpäin antamaan lähdelinkkejä, siteeraa/referoi lyhyesti, eikä postaa koko tekstiä nettijulkaisusta tänne. Jos tämä ei onnistu jatkossa niin kuukauden loma on tiedossa.


Muokannut: Tomppa, 3/18/2013 7:33:08 AM
TomiP
14.03.2013 22:40:05
369336

Neandertalilainen ei ajatellut kiellisesti?

Mielenkiintoinen teoria. Voi olla hyvinkin totta. Toki tietoa on kerättävä lisää.
Risto Koivula
18.03.2013 00:25:06
369438

Neandertalilainen ei ajatellut kiellisesti?

Lainaus: TomiP, 14.03.2013 22:40:05, 369336
Mielenkiintoinen teoria. Voi olla hyvinkin totta. Toki tietoa on kerättävä lisää.

Linkit menevät kinnni ja tunnusten taakse, usein seuraavana päivänä, ja tuo tapa etenee yhä uusiin lehtiin. SEn jälkeen viesti on sökö, jos ei avainkohtia ole kopsittu näkyviin!

Neandertalilainen ei ilmeisesti ajatellut ainakaan samoilla aivojen osilla kuin ihminen, jota ovat näköaivokuoren perua. Aiemmin on tultu tulokseen, että neandertalilaisen kurkunpää ei ollut samanlainen kuin nykyihmisellä, sen oli paljon vaikempaa muodostaa äänteitä ja ne olivat erilaisia kuin nykyihmisellä.

Uudet tulokset neandertalailaisen aivoista viittavat siihen, erityisesti ns. Marty Serenon teorian valossa, että tiedon- käsittely neandertalin ihmisen aivoilla olisi muistuttanut paljon enemmän simpanssin vastaavaa kuin nykyihmisen tiedonkäsittely muistuttaa. Suunnattoman laaja osa simpanssin aivokuoresta kuuluu ainakin puissa elävillä simpansseilla näköaivokuoreen. Ihmisllä noista osista on muodostunut paitsi ihmisen paljon pienempi näköaivokuori (vaikka ihminen näkee paljon paremmin) myös kaikki kielellistä informaatiota käsittelevät osat, jotka ihmisellä muodostavat pääosan isojen aivojen kuoresta. Tähän viittaa myös neandertalilasen ja simpanssi huomattavasti suuremmat silmät ihmiseen nähden. Tässä artikkelissa on nyt asia vain nähty nurinkurisesti.

Neandertalilaisella kuitenkin oli ollut sialiinimutaatio, joka lisää ehdollistumisaineen myeliinin määrää aivoissa moninkertaisesti, kun sen sijaa simpanssilla "liian" myeliinisoitumisen estävä sialiini on tallella.

Neanderthalin ihmisen sukupuuton syy selvisi - liian suuret silmät

" Tutkijoiden mukaan neanderthalin ihmisen silmät kehittyivät niin suuriksi, että näköhavaintojen käsittely vei liian paljon aivokapasiteettia. Tämä esti esimerkiksi ryhmätyötaitojen kehittymisen.

Neanderthalin ihmisten kalloja tutkineet tiedemiehet ovat mahdollisesti selvittäneet syyn sille, miksi neanderthalilainen kuoli sukupuuttoon ja nykyihminen, Homo sapiens, selvisi.

Tutkijat ovat todenneet, että neanderthalin ihmisellä oli selvästi nykyihmistä suuremmat silmät. Tästä seurasi, että neanderthalilainen joutui käyttämään suuren osan aivokapasiteetistaan näköaistimusten käsittelyyn, jolloin muu intellektuaalinen kehitys kärsi.

.... Arkeologit ovat löytäneet vahvistusta tälle teorialle. Homo sapiensin hallusta on mm. löydetty neuloja, he siis kykenivät ompelemaan itselleen vaatteita, jotka olivat oiva apu jääkauden asukkaille.

Tutkimus on julkaistu Preceedings of the Royal Society B Journal -tiedelehdessä ja siitä uutisoi BBC.
Lisää aiheesta

BBC: Neanderthal large eyes 'caused their demise' "

Marty Serenon mukaan ihmisen kielellisrakenteista informaatiota prosessoivat alueet ovat muodostuneet näköaivokuoren alueista kielellisen uudelleenjärjestämisen tuloksena.

http://discovermagazine.com/1996/jun/abrainthattalks785#.UUCSs1exeUY

" FROM THE JUNE 1996 ISSUE

A Brain That Talks

Our brains are much like those of our primate cousins, so where did we get our uniquely human gift of speech? One human says we simply rewired brain structures devoted to a different, more general primate specialty - vision.

... "

Edelleen samaa todistaa, että simpanssi reagoi näköärsykkeeseen, jonka se muistaa lyhytaikaisesti kuvamaisesti toinin kuin ihminen joka tunnistaa ja muistaa kohteet kielellisesti. Taskin otsikko on harhaanjohtava.

Tähän ei ihminen pysty: simpanssilla järkyttävän hyvä muisti

Kioton yliopiston kädellisten tutkimuskeskuksessa asustava Ayumu on varmasti yksi maailman älykkäimmistä simpansseista. Se muun muassa päihittää ihmisen lyhytkestoista työmuistia testaavassa muistipelissä mennen tullen.

Tietokoneen näytöllä vilahtavat numerot yhdestä yhdeksään vain kahden sekunnin kymmenesosan ajan. Sen jälkeen ne peittyvät valkoisten neliöiden alle. Ayumu naputtelee kuitenkin ruudulta numerot yhdestä yhdeksään, suuruusjärjestyksessä, erehtymättä. Kerta toisensa jälkeen.

– Yksikään ihminen ei pysty samaan. Ayumu onnistuu tehtävässä keskimäärin kahdeksan kertaa kymmenestä, sanoo Kioton yliopiston kädellisten tutkimuskeskuksen johtaja Tetsuro Matsuzawa.

Matsuzawan mukaan ihminen oppii kovalla harjoittelulla muistamaan yhdeksän numeroa, jos ne näkyvät ruudulla muutaman sekunnin. 12-vuotiaan Ayumun tasolle kukaan ei ole vielä yltänyt.

– Uskokaa vaan. Olen tehnyt tehtävän monen opiskelijan kanssa, eikä kukaan ole päässyt lähellekään simpanssin tasoa.

Eikä tämä vielä mitään.

Yhdysvaltain tiedeviikolla Bostonissa Matsuzava näytti videon, jossa Ayumu muistaa vaivatta peräti 19 numeroa niiden vilahdettua tietokoneen näytöllä vain muutaman sekunnin kymmenesosan ajan. "

Joku autisti ihminen todennäköisesti hakkaa simpanssin tuossa tehtävässä.


Muokannut: Risto Koivula , 3/18/2013 12:26:12 AM
Risto Koivula
18.03.2013 14:57:32
369456

Neandertalilainen ei ajatellut kiellisesti?

Serenon teoriasta ja (Chomskyn) "kielielimestä" on ankarasti väännetty palstalla, ennen kuin eräs muu Srenolle vastakkainen virlä tyhmempi idea syrjäytti vaäittelyn kohteena tämän aiheen:

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/64113?page=1#64240

” >>Vanhemmiten yhä pahempaa
>>puppua päästelevä Noam Chomsky,
>>yleisen kielitieteen
>>sosiobiologistinen humpuukimaakari,

>Nohnoh. Mitä humpuukia hän muka on
>maakaroinut?

Täältä pesee, ja ne pinkerit kuuluvat samaan kategoriaa. kehoitan perehtymään erityisesti lähteisiini, ja niistä erityisesti Marty Serenoon.

[url= http://hameemmias.vuodatus.net/lue/2011/09/noam-chomskyn-ajattelu-ei-kelpaa-yhteiskunnallisen-edistyksen-ohjenuoraksi]www.kaapeli.fi/~ktp/10chomsk.html[/url]

>>muuten väitti eräässä Prisma-
>>ohjelmassa amerikkalaisen AMESLAN-
>>viittomakielen olevan "geenissä", ja
>>että erään (muistaakseni)
>>nicaragualaisen kuurojen lastenkodin
>>asiakkaiden oppineen sitä omin päin,
>>ilman että kukaan olisi mailla
>>halmeilla tätä kieltä siellä päin
>>käyttänyt.

>Olet ymmärtänyt väärin. Ameslan ei
>tietenkään ole kenenkään geeneissä
>sen enempää kuin englanninkielikään,
>eivätkä nicaragualaiset kuurot lapset
>oppineet Ameslania vaan kehittivät
>oman viittomakielen.
… ”

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/84657?page=7#84966

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/84657?page=8#85015

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/84657?page=11#85663

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/85823?page=1#86007

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/85823?page=2#86358

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/85889?page=2#85968

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/86523?page=1#86590

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/90755?page=1#90755

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/109225?page=8#110216

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/112026?page=4#112437

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/112026?page=8#113022

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/124939?page=1#125040


Muokannut: Risto Koivula , 3/18/2013 4:15:35 PM
Risto Koivula
18.03.2013 17:47:24
369461

Neandertalilainen ei ajatellut kiellisesti?

Lainaus: Risto Koivula , 18.03.2013 14:57:32, 369456
Serenon teoriasta ja (Chomskyn) "kielielimestä" on ankarasti väännetty palstalla, ennen kuin eräs muu Srenolle vastakkainen virlä tyhmempi idea syrjäytti vaäittelyn kohteena tämän aiheen:

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/64113?page=1#64240

” >>Vanhemmiten yhä pahempaa
>>puppua päästelevä Noam Chomsky,
>>yleisen kielitieteen
>>sosiobiologistinen humpuukimaakari,

>Nohnoh. Mitä humpuukia hän muka on
>maakaroinut?

Täältä pesee, ja ne pinkerit kuuluvat samaan kategoriaa. kehoitan perehtymään erityisesti lähteisiini, ja niistä erityisesti Marty Serenoon.

http://hameemmias.vuodatus.net/lue/2011/09/noam-chomskyn-ajattelu-ei-kelpaa-yhteiskunnallisen-edistyksen-ohjenuoraksi

>>muuten väitti eräässä Prisma-
>>ohjelmassa amerikkalaisen AMESLAN-
>>viittomakielen olevan "geenissä", ja
>>että erään (muistaakseni)
>>nicaragualaisen kuurojen lastenkodin
>>asiakkaiden oppineen sitä omin päin,
>>ilman että kukaan olisi mailla
>>halmeilla tätä kieltä siellä päin
>>käyttänyt.

>Olet ymmärtänyt väärin. Ameslan ei
>tietenkään ole kenenkään geeneissä
>sen enempää kuin englanninkielikään,
>eivätkä nicaragualaiset kuurot lapset
>oppineet Ameslania vaan kehittivät
>oman viittomakielen.
… ”


Jaaha, linnkiä ei voi tuolla keinolla "uusia". Noh tuossa sellaisenaan sama asia.
Risto Koivula
06.04.2013 23:40:17
369999

Neandertalilainen ei ajatellut kiellisesti?

Lainaus: Risto Koivula , 18.03.2013 17:47:24, 369461
Lainaus: Risto Koivula , 18.03.2013 14:57:32, 369456
Serenon teoriasta ja (Chomskyn) "kielielimestä" on ankarasti väännetty palstalla, ennen kuin eräs muu Srenolle vastakkainen virlä tyhmempi idea syrjäytti vaäittelyn kohteena tämän aiheen:

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/64113?page=1#64240

” >>Vanhemmiten yhä pahempaa
>>puppua päästelevä Noam Chomsky,
>>yleisen kielitieteen
>>sosiobiologistinen humpuukimaakari,

>Nohnoh. Mitä humpuukia hän muka on
>maakaroinut?

Täältä pesee, ja ne pinkerit kuuluvat samaan kategoriaa. kehoitan perehtymään erityisesti lähteisiini, ja niistä erityisesti Marty Serenoon.

http://hameemmias.vuodatus.net/lue/2011/09/noam-chomskyn-ajattelu-ei-kelpaa-yhteiskunnallisen-edistyksen-ohjenuoraksi

>>muuten väitti eräässä Prisma-
>>ohjelmassa amerikkalaisen AMESLAN-
>>viittomakielen olevan "geenissä", ja
>>että erään (muistaakseni)
>>nicaragualaisen kuurojen lastenkodin
>>asiakkaiden oppineen sitä omin päin,
>>ilman että kukaan olisi mailla
>>halmeilla tätä kieltä siellä päin
>>käyttänyt.

>Olet ymmärtänyt väärin. Ameslan ei
>tietenkään ole kenenkään geeneissä
>sen enempää kuin englanninkielikään,
>eivätkä nicaragualaiset kuurot lapset
>oppineet Ameslania vaan kehittivät
>oman viittomakielen.
… ”


Jaaha, linnkiä ei voi tuolla keinolla "uusia". Noh tuossa sellaisenaan sama asia.


Taas jokin uusi "Nim Chimpsky -farssi:

Lapset oppivat kielen luovasti

Lapset eivät opi kieltä niinkään matkimalla aikuisia kuin omaksumalla kielen sääntöjä ja soveltamalla niitä luovasti. Näin raportoi kahden sanan yhdistelmien oppimista analysoinut Charles Yang Pennsylvanian yliopistosta Yhdysvalloista Pnas-lehdessä. Saman analyysin perusteella simpanssi sen sijaan oppii nimenomaan matkimalla. Siksi kielen evoluutiotausta ei näy lasten puheessa niin suoraan kuin on esitetty, Yang päättelee.

Yang kehitti tilastollisen analyysin, jolla hän vertasi eri oppimismallien antamia ennusteita todellisiin tallenteisiin englanninkielisten pienten lasten kielenoppimisesta. Hän vertasi malleja myös viittomakieltä oppineen Nim Chimpsky -simpanssin edistykseen. Viittomaan on opetettu muitakin ihmisapinoita, mutta Nimin oppimisdata on ainoana julkisesti saatavilla.

Ihmislasten oppiminen vastasi parhaiten mallia, jossa oppiminen tapahtuu ainakin osittain kielen sääntöjä soveltamalla. Nim-simpanssin oppiminen sen sijaan vastasi mallia, jossa matkitaan opettajaa ja muistetaan hänen käyttämiään yhdistelmiä.

Tämäkin on varsin epämääristä tietoa: kuurosokeilla kielenoppimiskyky voi säilyä 20-vuotiaaksi.

Lisäksi ainakin muilla lajeilla "ikkunaoppimiskyky" voi palautua vanhemmalla iällä, asioissa, joissa ehdollistunutta informaatiota on poistunut joltakin aivoalueelta.

http://www.tiede.fi/uutiset/2142/kielen_oppimiskyky_karisee_kolmevuotiaana

Lisää Chomskysta: myös "kotiluola" MIT on hänestä luopunut, hän on tarpeeksi tienannut talolle rahaa, mutta myös koskaan kokonaan lähtemätöntä huijarinmainetta:

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/364055?page=1#364060

http://boston.cbslocal.com/2013/03/23/swartz-hacking-case-an-issue-in-mass-senate-race/


Muokannut: Risto Koivula , 4/6/2013 11:56:23 PM