|
sherlocker
05.02.2014 23:54:20
376293
|
Kaikki ... Mitään
Lainaus: Heikki Hyötyniemi, 05.02.2014 23:41:22, 376291 Lainaus: sherlocker, 05.02.2014 21:39:19, 376279
Olen lukenut viestisi monta kertaa, enkä vaan saa kiinni mistään. Jotenkin tuntuu että sidot kaiken kaikkeen minkä jälkeen ei ole mitään
Olen pahoillani ... tutkittuani vuosikausia tekoälyn, jonkinlaisen "ohjelmoidun älyn" toteuttamisen mahdottomuutta, näin minä sen avainongelman kiteytän: semantiikka on automatisoitava, ja sen on emergoiduttava alhaalta. Kaikki juju on siellä synnyissä.
Toisaalta, jos myönnät descaretilaisesti olevasi olemassa, niin miksi luulet että
ajattelu olisi olemassa vain nyt, sinulla ja minulla?
Mikä oikeastaan rajoittaa minua periaatteessa luomasta uutta minua (paitsi biologisesti lisääntymällä, laitan tämä varmuuden vuoksi viisastelijoiden varalle) joka on kaltaiseni ajatteleva.
Tästä voisin keskustella. Ja etukäteen voin sanoa, että olen ns, vahvan tekoälyn kannattaja.
|
|
|
Heikki Hyötyniemi
06.02.2014 00:22:51
376295
|
Vahvaa tekoälyä
On kovin ylemmyydentuntoista rajoittaa älykkyys - tai häpeä, tai suunnittelu, tms. mielenkiintoiset mielen toiminnallisuudet - vain ihmisen om(in)aisuudeksi, kun kyseessä kuitenkin on jatkumo:
http://www.youtube.com/watch?v=B8ISzf2pryI
Ihminen on muista eläimistä poikkeava erityisen kehittyneen kielensä ansiosta. Ja tämä lienee johtanut siihen harhaan, ettei muunlaista "ajattelua" muka olisikaan kuin kielellis-symbolista. Kun kuitenkin ihmiselläkin parhaat ajattelun laadut - intuitio, oivaltaminen, ja myös asiantuntijuuden olemus - ovat "eksplikoitumattomia". - Vaan niinhän se Wittgenstein jo sanoi: (kielellisen) ajattelusi rajat ovat (käsitteellistetyn) maailmasi rajat, etkä muuta osaa kaivatakaan.
Tekoälyn perusongelma on se vanha Turingin määrittely: onnistunut tekoäly on kuulemma ihmisen matkimista. Kun paljon helpompaa olisi toteuttaa jonkinlainen ihmisestä irrallinen "universaaliäly", joka oppisi pärjäämään (keräämään tarjolla olevaa enformaatiota) ympäristönsä ominaisuuksia malllittamalla ja mallin avulla ympäristöä säätämällä (eli enformaatiota pumppaamalla).
Muokannut: Heikki Hyötyniemi, 2/6/2014 2:13:13 AM
|
|
|
Heikki Hyötyniemi
06.02.2014 02:38:50
376297
|
En osannut niin
Lainaus: Heikki Hyötyniemi, 05.02.2014 23:17:41, 376287
Mikään ei ole hirveämpää kuin nykyinen paskahalvaus jokaisella yhteiskunnan tasolla
Tarkoitin ihan vain halvautuneisuutta: jokainen odottaa tumput suorana että joku tekisi jotakin ja pelastaisi meidät. Uskallusta ja aloitekykyä puuttuu.
|
|
|
Risto Koivula
06.02.2014 22:45:16
376344
|
En ossaa sanua
Lainaus: Heikki Hyötyniemi, 05.02.2014 23:17:41, 376287 Lainaus: sherlocker, 05.02.2014 23:12:26, 376285 ... ehkä se toimii. Ehkä ei. Mikään ei ole hirveämpää kuin nykyinen paskahalvaus jokaisella yhteiskunnan tasolla.
Tästä tasan samaa mieltä.
|
|
|
Heikki Hyötyniemi
07.02.2014 07:08:54
376349
|
Rahat ovat täällä
Lainaus: Heikki Hyötyniemi, 05.02.2014 23:15:20, 376286 Lainaus: JuhaHuuhaa, 05.02.2014 23:05:48, 376283
Jos oikeasti haluaa rahaa tehdä, kannattaa
hakea kauppakorkeaan. Hölynpölyn myyminenkin on
kannattavaa ja sitä voi tehdä, ellei kouluun pääse
Jotenkin minä tunsinkin jotakin menneen rikki kun Aallossa kyltereiden kanssa ruvettiin kimppaan.
Kauhean kyyninen asenne Juhalla ... kaikki on saamaa paskaa, ota rahat irti ja juokse?
Onko se niin, että talousopintojen aikana opitaan jonkinlainen "materiaalinen vitalismi", jossa maailmaaa pyörittäväksi substanssiksi mielensisäiseen maailmanmalliin vähitellen tulee raha? Ja kun ajattelun työkaluja ei opeteta syvällisemmin, tästä harhamaailmasta ei voi edes kuvitella pakenevansa?
|
|
|
Heikki Hyötyniemi
07.02.2014 12:09:15
376355
|
Tämän tiijän
Lainaus: sherlocker, 05.02.2014 21:07:58, 376277
... Paitsi tuo agitpropputulppa
Kuule, elä sie kaiva niitä vallihautoja syvemmäksi, tuossa laulussahan oli pelkkää syvää viisautta.
Kaikki hyvä lähtee alhaalta ... ja yhteiskunnan eheytyminen lähtee siitä, että yksittäiset ihmiset ryhdistäytyvät ja alkavat ottaa vastuuta. Kyseenalaistaen näiden (talous)tieteen lippua kantavien "asiantuntijoiden" saneluvallan, luottaen enemmän omaan ymmärrykseensä. Monivivahteinen elämänkokemus on paljon arvokkaampaa kuin yksiulotteinen optimointiosaaminen (tämän vuoksi demokratia voittaa meritokratian).
- Kyllä se jää perussuomalaisille (puolueista riippumatta) tämän paskakasan talikointi.
Muokannut: Heikki Hyötyniemi, 2/7/2014 12:45:13 PM
|
|
|
Heikki Hyötyniemi
07.02.2014 13:16:17
376357
|
Tämän tiijän
... Ja enformaatioteoriaan edellinen liittyy siten, että maailman parantaminen alkaa yksi subjektiivinen maailma kerrallaan.
Lue, ajattele itse, oivalla - ala jo, perusasioista alkaen: "mitä itse et tiedä, sitä et tiedä".
Sinun on saatava mielen prosessit hyrräämään, intuitio virtaamaan - ja maailmaasi merkitys sisältä päin pursuamaan.
Omanarvontunto ei ole tyhmänylpeyttä vaan jonkinlaista sielunrauhaa.
- Siinä vaiheessa kun positiivisuutta aletaan tuputtaa ylhäältä päin (tyyliin Himanen-Katainen), alkaa olla kapinan aika.
Muokannut: Heikki Hyötyniemi, 2/7/2014 3:08:46 PM
|
|
|
Heikki Hyötyniemi
07.02.2014 16:10:32
376363
|
Rahat ovat täällä
... Heitänpä vielä tämän näkyville (ei millään pahalla).
http://heikkihyotyniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139932-monikulttuurin-koelaboratorio
|
|
|
Risto Koivula
07.02.2014 16:26:44
376364
|
Näin se alkoi...
http://nakokulma.net/index.php?topic=12179.0
Tämä herra aloitti tiedeyliopistojen kuohitsemisen tieteestä "yliammattikorkeakouluiksi".
http://www.hs.fi/muistot/a1305776408235
Ja arvatkapa, kuka pani ensimmäisenä hanttiin ainejärjestön lehdessä, josta tultiin kysymään kannanottoa...
Tässä 20 vuotta myöhempi tuotos samasta aiheesta:
http://nakokulma.net/arkisto/index.php?topic=5978.msg166957#msg166957
Muokannut: Risto Koivula , 2/7/2014 5:20:03 PM
|
|
|
sherlocker
14.02.2014 16:19:52
376513
|
Vahvaa tekoälyä
Lainaus: Heikki Hyötyniemi, 06.02.2014 00:22:51, 376295 On kovin ylemmyydentuntoista rajoittaa älykkyys - tai häpeä, tai suunnittelu, tms. mielenkiintoiset mielen toiminnallisuudet - vain ihmisen om(in)aisuudeksi, kun kyseessä kuitenkin on jatkumo: http://www.youtube.com/watch?v=B8ISzf2pryIIhminen on muista eläimistä poikkeava erityisen kehittyneen kielensä ansiosta. Ja tämä lienee johtanut siihen harhaan, ettei muunlaista "ajattelua" muka olisikaan kuin kielellis-symbolista. Kun kuitenkin ihmiselläkin parhaat ajattelun laadut - intuitio, oivaltaminen, ja myös asiantuntijuuden olemus - ovat "eksplikoitumattomia". - Vaan niinhän se Wittgenstein jo sanoi: (kielellisen) ajattelusi rajat ovat (käsitteellistetyn) maailmasi rajat, etkä muuta osaa kaivatakaan. Tekoälyn perusongelma on se vanha Turingin määrittely: onnistunut tekoäly on kuulemma ihmisen matkimista. Kun paljon helpompaa olisi toteuttaa jonkinlainen ihmisestä irrallinen "universaaliäly", joka oppisi pärjäämään (keräämään tarjolla olevaa enformaatiota) ympäristönsä ominaisuuksia malllittamalla ja mallin avulla ympäristöä säätämällä (eli enformaatiota pumppaamalla).
Ymmärrän kyllä idean jokseenskin hyvin.
En voi olla laittamatta tähän jo melkein unohtamaani tekoälyn kehitystä koskevaa juttuani nimimerkillä harmaa eminenssi
Ota varauksella. Se 42 kohdan juttu ei ole täysin loogisesti kestävä, mutta voin vastaavasti kertoa että kirjoitin sen kerralla, yhdellä istumalla, vitutukseen.
http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/141006
|
|
|
Risto Koivula
16.02.2014 23:04:32
376531
|
Jotakin hyötyä tuosta NATOstakin...
NATO:n aerospace-tutkimuksen eurooppalaisen pääpaikan Englannin Loughborogh´n yliopiston mekaniikan laitok- sen johtaja näyttää pistäneen nettiin meikäläisen(kin) esitelmän (tosin osin pimennettynä) siellä juhannuksena 2004. Hän ehdotti sille jopa mailmankonferenssin parhaan esitelmän palkintoa. Se meni kuitenkin romanialaiselle kokeel- liselle tutkimukselle, jollainen on maailmalla ollut joidenkin mielestä aliarvostetussa asemassa (toisin kuin suomessa, jossa sillä on yritty "syrjäyttää teoriamuodostus" (mikä osoittaa, ettei tieteestä ymmärretä mitään).
Tuossa on paljon enemmän asiaa takana, perusteorian uudellenjärjestely, tuo on vain yksi raflaava sovellutus. Tuo Nicola Hajdin, joka teorian kumoan, Serbian tiedeakatemian puheenjohtaja, Kroatian serbi, joka on tehnyt työuransa pääasiassa Sveitsissä, on heilunut "eurotieteen" johtopiireissä, vaikkei Serbia jäsenmaa olekaan. Mihinkään yhtey- denottoon teoriansa korjaamisesta tai yhteistyöstä ei vastannut. Suuttui tietysti kuin perkele, mikä on tyypillistä vilpillisille tieteilijöille.
http://books.google.fi/books?id=a0rHcmOHdAYC&pg=PA869
Samoin on nettiin ilmaantunut Singaporen vastavan 2. maailmankonferenssin julkaisu joululta 1998.
Toivottavasti tuo on merkki sen seikan palutuvasta ymmärtämisestä, että tieteen on edetäkseen oltava julkista.
Salla se on muistutus noiden noissa konferensseissa esillä olleista alan teorioiden virheellisyyksistä ja puuteista, siitä, että ne ovat yhä korjaamatta.
Muokannut: Risto Koivula , 2/16/2014 11:56:58 PM
|
|
|
|
|
