Risto Koivula
21.08.2014 06:45:17
379565

Uusi enkka Stalinin uhreista: 314 mlj ukrainalaista nälkään...

Maanantain Hesarista, pääkirjoitukesta:

" Stalinin aiheuttama keinotekoinen nälänhätä 1932–1933 tappoi arviosta riippuen 314 miljoonaa ukrainalaista ja johti muun muassa ihmissyöntiin. Ukrainalaisen takaraivon sisäpintaan on luultavasti kirjoitettu: "Ei ikinä enää."

Edellisiä "parhaita":

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/368296?page=1#368599

" Otaniemen ja eräiden muidenkin ylopistojen "professori" ja "dosentti" Jukka Kemppinen SISÄLLÖNTUOTTAA itsensä toiselle (2.) sijalle (120 milj, eli kaikkin NL: n asukkaat Stalinin noustessa pääsihteeriksi miinus 2. maailmansodan kaatuneet!) yllä mainitun YLE:n Sotshin julkiskitsoklovnin jälkeen ("150 milj Stalinin uhria")... :

kemppinen.blogspot.fi/2008_09_01_archive.html

kemppinen.blogspot.fi/2008/09/venjn-hpemttmyys.html "


http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/87347?page=7#88033

" >RK, olet jäänyt jo kahdesti kiinni
>valheesta. Jokainen valhe romuttaa
>uskottavuuttasi jatkuvasti.

Juu minähän tässä p..anruskean valheen vyörytyksessä varsinainen valepukki olenkin...

Tänään 17.8.02 Ylen dokumenttiohjelmassa yksi sirkupelle taas korotti "kommunismien uhrien" määrän kerralla 50%:lla aikaisemmasta maksimitarjouksesta 150 miljonaan...

Jos se koski Stalinin kauden Neuvostoliittoa 8en ole ihan varma se oli asiaan kuuluvan epäselvästi esitetty, niin

kaek män äek piisantkaa...

Täytyy vähän antaa palautetta. se on pikkusen eri asia tuo meidän veroi kustantama Yle ("vasemmistolaiseksikin" mainittu...) kuin jokin bisnespohjainen lehdenläpyskä. "


Muokannut: Risto Koivula , 8/21/2014 6:56:19 AM
sherlocker
21.08.2014 09:34:06
379566

Virhe tekstissä korjattu

Korjattu eli oikaistu myöhemmin tarkoitetun 3-14milj ei 314.

"OIKAISU (HS 19.8. 2014)

Maanantaina 18. syyskuuta sivulla A4 puuttui viiva Ukrainan 1930-luvun nälänhädän uhrien arvioidusta määrästä. Oikea muoto on "arvioista riippuen 3-14 miljoonaa ukrainalaista", ei 314 miljoonaa."


Muokannut: sherlocker, 8/21/2014 9:37:03 AM
JuhaHuuhaa
25.08.2014 11:33:56
379622

Virhe tekstissä korjattu

sherlocker kirjoitti 21.08.2014 (379566)...

> Korjattu eli oikaistu myöhemmin tarkoitetun 3-14milj
> ei 314.
>
> "OIKAISU (HS 19.8. 2014)
>
> Maanantaina 18. syyskuuta sivulla A4 puuttui viiva
> Ukrainan 1930-luvun nälänhädän uhrien arvioidusta
> määrästä. Oikea muoto on "arvioista riippuen 3-14
> miljoonaa ukrainalaista", ei 314
> miljoonaa."

Sekä luvut 314 että 150 miljoonaa ovat aivan naurettavia,
sillä ukrainalaisia ei ole ikinä ollut lähellekään sellaista
määrää.
Risto Koivula
27.08.2014 03:15:04
379654

Virhe tekstissä korjattu

Lainaus: JuhaHuuhaa, 25.08.2014 11:33:56, 379622
sherlocker kirjoitti 21.08.2014 (379566)...

> Korjattu eli oikaistu myöhemmin tarkoitetun 3-14milj
> ei 314.
>
> "OIKAISU (HS 19.8. 2014)
>
> Maanantaina 18. syyskuuta sivulla A4 puuttui viiva
> Ukrainan 1930-luvun nälänhädän uhrien arvioidusta
> määrästä. Oikea muoto on "arvioista riippuen 3-14
> miljoonaa ukrainalaista", ei 314
> miljoonaa."

Sekä luvut 314 että 150 miljoonaa ovat aivan naurettavia,
sillä ukrainalaisia ei ole ikinä ollut lähellekään sellaista
määrää.


"14 miljoonaankin" 28 mlj. Ukrainan ukrainalaisesta olisi tarkoittanut, että koko aikuisväestö olisi tapettu. Se olisi kyllä varmasti näkynyt myös oikeissa eikä väärin lueuissa väestötiedoissa, ja myös suurena pudotuksen syntyvyydessä, ainakin joksikin aikaa...

Kaikkien "parasta" on, että "Ukrainan järjestetty nälänhätä" on 50-luvulla siirretty erittäin katasrtrofaaliselta kuivuus- vuodelta 1931 seuraavalle vuodelle 1932, koska vuodesta 1931 oli auttamatta liikaa 1931 päinvastaista tietoa, mm. New York Timesin Walter Durantyn Pulitzer-palkittu artikkelisarja Ukrainasta.

http://www.pulitzer.org/durantypressrelease


Muokannut: Risto Koivula , 8/27/2014 4:08:10 AM
sherlocker
29.08.2014 20:12:55
379717

Virhe tekstissä korjattu

Lainaus: Risto Koivula , 27.08.2014 03:15:04, 379654
Lainaus: JuhaHuuhaa, 25.08.2014 11:33:56, 379622
sherlocker kirjoitti 21.08.2014 (379566)...

> Korjattu eli oikaistu myöhemmin tarkoitetun 3-14milj
> ei 314.
>
> "OIKAISU (HS 19.8. 2014)
>
> Maanantaina 18. syyskuuta sivulla A4 puuttui viiva
> Ukrainan 1930-luvun nälänhädän uhrien arvioidusta
> määrästä. Oikea muoto on "arvioista riippuen 3-14
> miljoonaa ukrainalaista", ei 314
> miljoonaa."

Sekä luvut 314 että 150 miljoonaa ovat aivan naurettavia,
sillä ukrainalaisia ei ole ikinä ollut lähellekään sellaista
määrää.


"14 miljoonaankin" 28 mlj. Ukrainan ukrainalaisesta olisi tarkoittanut, että koko aikuisväestö olisi tapettu. Se olisi kyllä varmasti näkynyt myös oikeissa eikä väärin lueuissa väestötiedoissa, ja myös suurena pudotuksen syntyvyydessä, ainakin joksikin aikaa...

Kaikkien "parasta" on, että "Ukrainan järjestetty nälänhätä" on 50-luvulla siirretty erittäin katasrtrofaaliselta kuivuus- vuodelta 1931 seuraavalle vuodelle 1932, koska vuodesta 1931 oli auttamatta liikaa 1931 päinvastaista tietoa, mm. New York Timesin Walter Durantyn Pulitzer-palkittu artikkelisarja Ukrainasta.

http://www.pulitzer.org/durantypressrelease


Mutta hei... Eikö sinulla herännyt tosiaankaan mikään kello kilkattamaan että kyseessä olisi ollut ns. typo eli kirjoitusvirhe? Ei kai kukaan vastuullinen kirjoittaja isossa lehdessä voi väittää jotain ihan älytöntä jäämättä kiinni.

Kävikö sinulla sellainen ihan ymmärrettävä psykologinen omavirhe että uskoit sellaisen väitteen todeksi, oikeaksi väitteeksi, jota se ei voinut olla, vain siksi että se oli se sopi niin hyvin omaan agendaasi.

Jos minä kirjoittaisin vaikka täällä että 4 miljardia ihmistä tapettiin, niin laittaisitko se uudeksi ennätykseksi. Vai uskoisitko että miljardilla tarkoitinkin "vain" miljoonaa.


Muokannut: sherlocker, 8/29/2014 8:16:30 PM
Risto Koivula
06.09.2014 21:11:51
379767

Virhe tekstissä korjattu

Lainaus: sherlocker, 29.08.2014 20:12:55, 379717
Lainaus: Risto Koivula , 27.08.2014 03:15:04, 379654
Lainaus: JuhaHuuhaa, 25.08.2014 11:33:56, 379622
sherlocker kirjoitti 21.08.2014 (379566)...

> Korjattu eli oikaistu myöhemmin tarkoitetun 3-14milj
> ei 314.
>
> "OIKAISU (HS 19.8. 2014)
>
> Maanantaina 18. syyskuuta sivulla A4 puuttui viiva
> Ukrainan 1930-luvun nälänhädän uhrien arvioidusta
> määrästä. Oikea muoto on "arvioista riippuen 3-14
> miljoonaa ukrainalaista", ei 314
> miljoonaa."

Sekä luvut 314 että 150 miljoonaa ovat aivan naurettavia,
sillä ukrainalaisia ei ole ikinä ollut lähellekään sellaista
määrää.


"14 miljoonaankin" 28 mlj. Ukrainan ukrainalaisesta olisi tarkoittanut, että koko aikuisväestö olisi tapettu. Se olisi kyllä varmasti näkynyt myös oikeissa eikä väärin lueuissa väestötiedoissa, ja myös suurena pudotuksen syntyvyydessä, ainakin joksikin aikaa...

Kaikkien "parasta" on, että "Ukrainan järjestetty nälänhätä" on 50-luvulla siirretty erittäin katasrtrofaaliselta kuivuus- vuodelta 1931 seuraavalle vuodelle 1932, koska vuodesta 1931 oli auttamatta liikaa 1931 päinvastaista tietoa, mm. New York Timesin Walter Durantyn Pulitzer-palkittu artikkelisarja Ukrainasta.

http://www.pulitzer.org/durantypressrelease


Mutta hei... Eikö sinulla herännyt tosiaankaan mikään kello kilkattamaan että kyseessä olisi ollut ns. typo eli kirjoitusvirhe? Ei kai kukaan vastuullinen kirjoittaja isossa lehdessä voi väittää jotain ihan älytöntä jäämättä kiinni.

Kävikö sinulla sellainen ihan ymmärrettävä psykologinen omavirhe että uskoit sellaisen väitteen todeksi, oikeaksi väitteeksi, jota se ei voinut olla, vain siksi että se oli se sopi niin hyvin omaan agendaasi.

Jos minä kirjoittaisin vaikka täällä että 4 miljardia ihmistä tapettiin, niin laittaisitko se uudeksi ennätykseksi. Vai uskoisitko että miljardilla tarkoitinkin "vain" miljoonaa.


Olen antanut linkin siihen kirjoitukseen:

Lainaus: Risto Koivula , 21.08.2014 06:45:17, 379565
Maanantain Hesarista, pääkirjoitukesta:

" Stalinin aiheuttama keinotekoinen nälänhätä 1932–1933 tappoi arviosta riippuen 314 miljoonaa ukrainalaista ja johti muun muassa ihmissyöntiin. Ukrainalaisen takaraivon sisäpintaan on luultavasti kirjoitettu: "Ei ikinä enää."


Mutta nyt YLE on valinnut Jukka Kemppisen, "edellisen enkan haltijan" SUOMEN PAHAAKSI BLOGISTIKSI!!!!

http://ossiojutkangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175424-hesarin-nakemys-bloggauksesta-heijastelee-ajan-henkea#comment-2723856

YLE:N "SUOMEN PARAS BLOGGAAJA" on sekopää HOURU"!

http://yle.fi/uutiset/suomen_paras_bloggaaja_neuvoo_ala_aliarvioi_lukijoitasi/7234172

" Suomen paras bloggaaja neuvoo: "Älä aliarvioi lukijoitasi" "

Hän ei noudata ohjettaan itse:

http://kemppinen.blogspot.fi/2011/03/joulupukki-on-juutalainen.html

" Jostain syystä senkään sanominen ei ole korrektia, että Stalinin vainoissa menehtyi Neuvostoliiton kansalaisia huomattavasti enemmän kuin toisessa maailmansodassa, sotilaat ja siviilit mukaan lukien. Kuinka paljon enemmän, siitä keskustellaan, ja etenkin Ukrainan nälänhädässä kuolleiden noin 6 miljoonan sisällyttäminen lukuun on tietenkin tulkintakysymys. "

(Neuvostoliiton kansalaisia menehtyi II maailmansodassa melko tasan 20 mlj. "Kommunismin musta kirja" "löytää" "Stalinin uhreja" 8 mlj., joista 6 mlj. osoittautuu kuitenkin karkotetuiksi.)

Tuosta se alkoi (tai ainakin huomattin palstoilla...), sitten...

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/368296?page=1#368599

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/368594?page=2#368664

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/364553?page=7#368793

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/165729?page=1#165822

Kemppisen blogia on käytetty (enne noita täysin ufologisia houruja) "suomalaisen heimokulttuurin (jollaista ei ole, mutta kyseessä oienee "tarjous") standardina" ....

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/294341?page=1#294343

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/284466?page=1#284526

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/268816?page=11#269442

Joskus hän on kirjoittanut muutaman sanan asiaakin:

http://kemppinen.blogspot.fi/2006/08/essee-salaisuuksista.html

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-elama/2012/03/04/nainko-on-koyhyys-on-tyhmyytta-pelurit-parjaa/201224265/139?n=1


Muokannut: Risto Koivula , 9/6/2014 9:13:59 PM
Risto Koivula
10.09.2014 16:36:35
379781

Virhe tekstissä korjattu

Lainaus: Risto Koivula , 06.09.2014 21:11:51, 379767
Olen antanut linkin siihen kirjoitukseen:

Lainaus: Risto Koivula , 21.08.2014 06:45:17, 379565
Maanantain Hesarista, pääkirjoitukesta:

" Venäjä ilman kaasua ja öljyä olisi köyhä kuin Ukraina

... Stalinin aiheuttama keinotekoinen nälänhätä 1932–1933 tappoi arviosta riippuen 314 miljoonaa ukrainalaista ja johti muun muassa ihmissyöntiin. Ukrainalaisen takaraivon sisäpintaan on luultavasti kirjoitettu: "Ei ikinä enää."


Mutta nyt YLE on valinnut Jukka Kemppisen, "edellisen enkan haltijan" SUOMEN "PARHAAKSI" BLOGISTIKSI!!!!


"Parhaaksi" juuri tuossa mielessä tietysti...

Mutta tuolla linkissä on tämä oikeisu ollut koko ajan näkyvissä:

" OIKAISU (HS 19.8. 2014)

Maanantaina 18. syyskuuta sivulla A4 puuttui viiva Ukrainan 1930-luvun nälänhädän uhrien arvioidusta määrästä. Oikea muoto on "arvioista riippuen 3-14 miljoonaa ukrainalaista", ei 314 miljoonaa. "


Tämä on ensimmäinen kerta Hesarin historiassa, kun se on PAINOVIRHEITÄÄNKÄÄN "näistä asioista" korjannut!



Muokannut: Risto Koivula , 9/10/2014 6:07:48 PM
Risto Koivula
03.10.2014 07:33:38
380336

Jukka Kemppinen ja Katyn

Jukka Kemppinenkin (muka "120 miljoonaa tappamalla tapettua Stalinin uhria", Korkeimman oikeuden tuomarilla, kolmannella sijalla Hesarin ("314 mlj.") ja YLEn ("150 mlj.", "kaek mänj äek piisantkaa", asiantuntijana sotshilainen mielenterveyseläkeläinen sirkuspelle YLEn "dokumentissa" "Sirkustaide kansamurhan palveluksessa") jälkeen...) pistää lusikkansa soppaan:

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/87347?page=7#88033

" Tänään 17.8.02 Ylen dokumenttiohjelmassa yksi sirkupelle taas korotti "kommunismien uhrien" määrän kerralla 50%:lla aikaisemmasta maksimitarjouksesta 150 miljonaan... " (Tällä se "ohjelma" löytyy...)

http://kemppinen.blogspot.fi/2012/07/ikava-ajatus.html

" Amerikkalainen Gerhard L. Weinberg arvelee hyvin laajassa toisen maailmansodan historiassaan, että Neuvosto- liitto toteutti puolalaisten upseerien ja virkamiesten murhat siltä varalta, että mahdollisesti uudelleen syntyvä Puola olisi sitten heikompi. Perustelu on todella huono.

Katynin metsissä ja useissa muissa paikoissa surmattiin lyhyessä ajassa 21 768 puolalaista. Tekijästä kiisteltiin viime vuoteen asti. Vaikka Gorbatshov oli periaatteessa myöntänyt teon Neuvostoliiton eikä Saksan tekemäksi ja Jeltsin oli julkistanut papereita, Venäjän duuma myönsi asian vasta marraskuussa 2010. "

Ei kyllä myöntänyt, vaan ne 1442, joista on muistolaatta, joita presidentit kävivät myös kumartamassa. Lisäksi Parla- mentti katsoi että nämä olivat aiheettomia. Vuonna 2004 Putin oli katsonut, että ne olivat aiheellisia.

" Samana vuonna huhtikuussa oli tapahtunut lento-onnettomuus, jossa kuoli Puolan presidentti ja 96 korkea-arvoista sotilasta ja siviiliä. He olivat matkalla Katynin 70-vuotismuiston johdosta pidettävään tilaisuuteen.

Tämä oli traaginen yhteensattuma. Mistään muusta ei ole vähintäkään todistetta. Todiste ei ole se, että ampujat oli- vat olleet Putinin kollegoita, vuonna 1940 nimellä NKVD tunnetun salaisen poliisin miehiä.

Häiritsevä ajatus on teloituskäskyn päiväys. Neuvostoliitto oli valloittanut yksissä tuumin Natsi-Saksan kanssa Puolan itäiset osat 17.9. ja vangit oli saatu ja muiden puolalaisten nimilistat laadittu joulukuussa 1939. "

NL lähti liikkeelle vasta 17.9, Saksan odotettua kaksi jo päivää "etupiirirajalla". Se oli melko lähellä Puoln ja NL:n Versailles´in mukaista rajaa.

" Teloituskäsky allekirjoitettiin 5.3.1940. Siinä on myös Stalinin nimi. "

Väärennös. jossakin saattaa yhä edelleen olla myös todelliset perusteet jemmassa niistä 1442:sta. Heidät oli haudat- tu löydettäviksi, sillä NL:n tarkoitus oli päästää saksa jonkin matkaa kohti Moskovaa Valkovenäjän soiden keskellä, ja pysäyttää se ja jos mahdollistaa motittaa Smolenskissa. Operaatiota johti puolalainen NL:n marsalkka Konstantin Rokossovksi. Rokossovskin katsottiin onnistuneen hommassaan hyvin, saksa koukkasi sivulle piirittämään Kiovaa.

" Päivämäärä on askarruttava. Talvisodan aloittaminen oli Stalinilta yhtä suuri virhe kuin sen lopettaminen. "

Ainakaan lopettaminen ei ollut "virhe". Se antoi Hitlerille maksimaalisesti väärän kuvan tilanteesta, ja omasta mahdistaan, sillä Hitler oli vaatinut aselepoa, ja Stalin muka "totteli".

" Suomi oli käytännössä viimein voitettu, muutaman päivän, korkeintaan muutaman viikon päässä romahtamisesta, Mannerheimin mukaan. "

Olisi varmaan, mutta NL:n oli tämä toteutunut raja paras...

" Sota päättyi 12.3.1940. Stalinin mielenmuutoksen syyksi on sanottu aina Länsiliittoutuneiden uhkaa eli tekeillä ollutta maihinnousua Narvikin kautta Ruotsin malmikentille Suomen avustamisen verukkeella.

Stalin tiesi solutettuaan erinomaisia myyriä Ranskan ja Englannin päättäviin elimiin, mikä oli retkikunnan todellinen tarkoitus, ja tiesi hän senkin, että hankkeen onnistumisen mahdollisuudet olivat hyvin huonot. Niin ikään hän tiesi – tähdentää Weinberg lähteisiin viitaten - että Norja oli menon kengissä (”Weserübung” 9.4.1940). Ilmasota Englannista, The Battle of Britain alkoi 10.6.1940. Ranska antautui 17.6.1940.

Suomalaiset saivat tietoja Barbarossan eli Saksan Neuvostoliittoon kesäkuussa 1941 tekemän hyökkäyksen toteuttamisesta marraskuussa 1940. "

Totta.

" Katynin operaatio oli erittäin salainen. Edes Saksa ei saanut vihiä siitä ennen vuotta 1943. Päivämäärä ja toteutus (huhtikuun alussa 1940) sitoo sen kummallisesti sotaan Suomea vastaan, talvisotaan.

On sanottu, että parakit, ampujat ja aseet tarvittiin suomalaisten käsittelemiseen. Tämän ajatuksen tueksi ei ole perusteluja. Esitän kuitenkin yhden. Kun Baltia oli jo mennyttä kalua, myös Suomen puhdistaminen olisi lyhentänyt Neuvostoliiton maarintamaa Saksaa vastaan melkein puolella. "

NL HALUSI NIMENOMAAN PITKÄN RINTAMAN SAKSAA VASTAAN, pitkä, syvän (jopa 40 km) ja MUTKIKAAN, mieluiten Mustalta mereltä Jäämerelle, ja sitä rintmaa vedettiin vielä NL:n taholta "ässälle", missä mahdollista!

Jos se rintama söi samaan tahtiin joukkoja molemmilta puolin, niin SAKSA HÄVISI ARMOTTA. Se oli Zhukovin panssaritaktiikan a ja o, jonka hän on selvittänyt suusnallisestkin monessa paikassa, mmm. muistelmissaan.

NL:n armeijaan astui vuosittain tasna 1.5 miljoonaa palveluskelpoista alokasta. Joukossa oli aina myös jonkin verran vapaaehtoisia naisia. Heidän lisäkseen olivat Sisäministeriön rajavartijat, miliisit ja NKVD:t sekä puolueen ja ammattiliittojen johtamat partisaanit ("taisteleva kansa").

Saksan(/Itävallan) armeijaan asti vuodessa vain 0.5 miljoonaa. NL oli väestörakenteeltaan selvästi nuorekkaampi valtio. Saksalta rupesi loppumaan väki, ja myös tavara.

" Neuvostoliitto oli Saksan liittolainen, mutta ilman pienintäkään epäilyä sekä Stalin että Hitler valmistautuivat suureen keskinäiseen sotaan ja tiesivät, että vastapuoli tietää. "

Ei ollut muodollisestikaan liittolainen. "Etupiirisopimus" ei ole liitto, eikä varsinkaan sotilasliitto. Se on vastakkaisten sotilasliittojen välinen normaalitila silloin kun ne eivät sodi.

" Ajankohta oli auki, ja Hitler onnistui sitten yllättämään Stalinin tämän uskomattomien möhläysten takia 22.6.1941. "

Ei yllättänyt millään mulla kuin huipputehokkailla siviili-infrastrutuurin desanteilla, schleesialaislla Siemensin-miehillä, jotka Pilsudki oli siirtänyt mahdollisimman kauaksi saksan rajalta. Myös Liittoutuneet ehtivät yllättää:

http://nakokulma.net/index.php?topic=11070.0

" Damaskoksen kaupunki antautui 21.6.1941 Vapaan Ranskan sotilaskomentajan marsalkka Georges Catroux'n johtamille liittoutuneiden joukoille, ja vaara, että fasistit pääsevät sieltä pommittamaan Kaukaasiaa, väistyi.

Sulla on varmaan jonkinlainen harmaa muistikuva, mitä tapahtui seuraavana päivänä, 22.6.1941? "

" Jää hirvittävän suuri kysymysmerkki. Koska Saksa oli luovuttanut Suomen Neuvostoliiton vaikutuspiiriin elokuussa 1939, hätäisen rauhanteon syy jää auki. "

Kaikkein ilmeisin on ehdottomasti se, että NL oli saanut sitä mitä oli hakenutkin. Mutta sekin "ilo" piti piilottaa ja esittää "tappiona" (muka "odotuksiin nähden", joita ei todellissudessa ollutkaan, tai ne olivat vaaramomentti!)...

" Ehkä arkiset syyt riittävät. Ehkä Saksa käski ja Stalin totteli. "

Hyvin sopi, kuin "suutarin peukalo..."...

" Norjan hyökkäyksen käsky annettiin 1.3.1940, ja silloin ei tarvittu brttejä Narvikiin, koska hyökkäys oli muutenkin uhkarohkea. Neuvostoliitto oli jo menettänyt kasvonsa hyökättyään ja taisteltuaan niin huonosti. "

Joo.... :-/

" Oli päästävä irti kahakasta (sellaiseksi Neuvostohistoria sitä nimitti). Suomen ehtisi hoitaa myöhemminkin. "

Toki...

" Marraskuussa 1940 Molotov kävi sitten jo kysymässä Berliinissä, että nytkö. Silloin se oli myöhäistä. "

Ei käynyt. Hän torjui Suomella taitavsti HItlerin karmean kusetuksen "uudesta etupiirijaosta" Persiata ja Turkista. Hitler teki erityisen karmean virheen esittäessään Turkin omana "varmana liittolaisenaan",ja jopa uhkailemlla tällä NL:a. Molotov tiesi paremmin.

http://hameemmias.vuodatus.net/lue/2014/02/molotov-ei-pyytanyt-hitlerilta-lupaa-suomen-valtaamiseksi


Muokannut: Risto Koivula , 10/3/2014 7:44:30 AM
Risto Koivula
20.10.2014 09:59:25
380579

Oikeus tuomitsi "Katynin tappokäskyn" väärennökseksi

Tässä kirjoituksessa olen kääntänyt netistä venäjänkielisen analyysin "Katynin tappokäskystä", jolle on perustunut legenda muka "22000 puolalaisen upseerin tappamisesta" NL:ssa 1939 - 1941. Todistettuja teloitettuja puolalaisia ruumiita oli Katynissa todellisuudessa 1442 kappaletta, joille kaikille on myös asetettu paikalle muistolaatta. Siellä on käynyt myös Putin laskemassa seppelen Puolan presidentin kanssa. Goebbelsin esiintuomia Katynin ruumiita oli kaikkiaan 4450 kpl, joista suurin osa oli tavallisia ruumiita. Myöhemmin on löydetty myös täysin varmasti saksalaisten tappamiksi osittautuneiden puolalaisten upseerien ruumiita entisen NL:n alueelta. Saksan miehityksen aikana tapet- tiin (tai kaatui,mikä oli vähäistä) 4 mlj. Puolan 36 mlj. kansalaisesta,joka on suhteellisesti suurin menetys II maailman- sodassa (kun Baltian maat katsotaan osaksi NL:a), vaikka se on laskettu vuoden 1938 väkiluvusta, jossa on Länsi-Ukraina mukana. Noihin 4 miljoonaan nyly-Puola suhtautuu asenteella "pileet ei parane, jos väki ei vähene"...

http://ristokoivula1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176951-loka-laitinen-taas-hurjana-iltalehdessa

Euroopan Ihmioikeustuomioistuin olisi tämän tiedon mukaan todennut "Katyninmurhakäskyn" väärennökseksi (mikä sinänsä on kyllä tiedetty, ettei sen puoleen...):

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=756498744379604&set=a.509320599097421.135108.100000584573963&type=1&fref=nf

" Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета".

А ведь это топ-сенсация мирового уровня.

И что теперь со всем эти делать?

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни– такое решение принял Европейский суд по правам человека.

Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР.

Euroopan yhteisöjen oikeus on tehnyt sensaatiomaisen päätöksen, joka myöntää Gorbatšovin ja Jeltsinin esittämät "paperit", jotka muka osoittaisivat, että Stalin ja Neuvostoliiton (kommunistinen) puolue olivat syyllistyneet Katynissa kymmenien tuhansien puolalaisien upseerien joukkoteloitusten, on osoittautunut vääräksi.

Hiljaa on liberaali PC "Echo Moscow" (Moskovan kaiku), "Kasvot" on hiljainen, äänetön "Novaja Gazeta".

Mutta tämä on aluksi maailman suhtautuminen.

Ja mitä nyt kaiken tämän kanssa tehdä?

Venäjä ei ole vastuussa puolalaisten upseerien joukkoteloituksesta vuonna Katynissa, tällainen päätös hyväksyttiin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa.

Sensaatiomainen: käy ilmi, että viimeisten 20 vuoden aikana maamme johto on katunut rikosta, jonka on 40 vuotta sitten tehnyt joku muu. Käy ilmi, että dokumentteja Katynin tappamisista, joka ilmestyi lopussa 80-luvulla politbyroon jäsen Alexander Jakovlevin hihasta, oikeus ei ole edes ottanut huomioon.

Jollekulle presidentti Mihail Gorbatshovin ympärillä oli tärkeää kompromettoida kansallinen historia ja Josif Stalin itse Neuvostoliiton romahtamisen aattona. (Kääntänyt Bing, korjannut RK) "

Aivan noin asia ei ole, sillä osa, nykyisen tiedon mukaan 1442 noista ruumista oli venäläisten ampumia puolalaisia sotilaita ja virkamiehiä. Mutta se "Politbyroon salainen päätös" on yhtä satasenvarma väärennös. Toinen kysmys on, oliko heidät tuomittu esimerkiksi Puolan miehittämässä Länsi-Ukrainassa tapahtuneista sotarikoksista, tai oliko heidät osoitettu Saksan miehiksi (Siemensin siviilit infrastruktuurissa olivat helvetin paljon vaarallisempia) tmv. Heidät oli haudattu löydettäviksi. Ja Goebbelsilta oli raskas virhe julkistaa heidät, vuosi löytymisen jälkeen. Saksalla olsi siis hyvä tilaisuus lisätä joukkoon omia uhrejaan.

Pistän tämän nyt kuitenkin näkyville, jos jollakulla on parempaa tietoa. Venäjä ei ole enää mukana EIT:n toiminnassa. Tämaän on vienyt EIT:en Puola, tai yksityiset henkilöt. Hyviä tai huonoja päätöksiä, EIT pitäisi lakkauttaa turhana.


Muokannut: Risto Koivula , 10/20/2014 10:07:11 AM
Risto Koivula
05.01.2015 10:18:53
381824

Jukka Kemppinen ja Katyn

Lainaus: Risto Koivula , 03.10.2014 07:33:38, 380336
Jukka Kemppinenkin (muka "120 miljoonaa tappamalla tapettua Stalinin uhria", Korkeimman oikeuden tuomarilla, kolmannella sijalla Hesarin ("314 mlj.") ja YLEn ("150 mlj.", "kaek mänj äek piisantkaa", asiantuntijana sotshilainen mielenterveyseläkeläinen sirkuspelle YLEn "dokumentissa" "Sirkustaide kansamurhan palveluksessa") jälkeen...) pistää lusikkansa soppaan:

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/87347?page=7#88033

" Tänään 17.8.02 Ylen dokumenttiohjelmassa yksi sirkupelle taas korotti "kommunismien uhrien" määrän kerralla 50%:lla aikaisemmasta maksimitarjouksesta 150 miljonaan... " (Tällä se "ohjelma" löytyy...)

YLE:n valitsema "Suomen par blogisti" Kemppinen:

http://kemppinen.blogspot.fi/2012/07/ikava-ajatus.html

" Amerikkalainen Gerhard L. Weinberg arvelee hyvin laajassa toisen maailmansodan historiassaan, että Neuvosto- liitto toteutti puolalaisten upseerien ja virkamiesten murhat siltä varalta, että mahdollisesti uudelleen syntyvä Puola olisi sitten heikompi. Perustelu on todella huono.

Katynin metsissä ja useissa muissa paikoissa surmattiin lyhyessä ajassa 21 768 puolalaista. Tekijästä kiisteltiin viime vuoteen asti. Vaikka Gorbatshov oli periaatteessa myöntänyt teon Neuvostoliiton eikä Saksan tekemäksi ja Jeltsin oli julkistanut papereita, Venäjän duuma myönsi asian vasta marraskuussa 2010. "

Ei kyllä myöntänyt, vaan ne 1442, joista on muistolaatta, joita presidentit kävivät myös kumartamassa. Lisäksi Parla- mentti katsoi että nämä olivat aiheettomia. Vuonna 2004 Putin oli katsonut, että ne olivat aiheellisia.

" Samana vuonna huhtikuussa oli tapahtunut lento-onnettomuus, jossa kuoli Puolan presidentti ja 96 korkea-arvoista sotilasta ja siviiliä. He olivat matkalla Katynin 70-vuotismuiston johdosta pidettävään tilaisuuteen.

Tämä oli traaginen yhteensattuma. Mistään muusta ei ole vähintäkään todistetta. Todiste ei ole se, että ampujat oli- vat olleet Putinin kollegoita, vuonna 1940 nimellä NKVD tunnetun salaisen poliisin miehiä.

Häiritsevä ajatus on teloituskäskyn päiväys. Neuvostoliitto oli valloittanut yksissä tuumin Natsi-Saksan kanssa Puolan itäiset osat 17.9. ja vangit oli saatu ja muiden puolalaisten nimilistat laadittu joulukuussa 1939. "

NL lähti liikkeelle vasta 17.9, Saksan odotettua kaksi jo päivää "etupiirirajalla". Se oli melko lähellä Puoln ja NL:n Versailles´in mukaista rajaa.

" Teloituskäsky allekirjoitettiin 5.3.1940. Siinä on myös Stalinin nimi. "

Väärennös. jossakin saattaa yhä edelleen olla myös todelliset perusteet jemmassa niistä 1442:sta. Heidät oli haudat- tu löydettäviksi, sillä NL:n tarkoitus oli päästää saksa jonkin matkaa kohti Moskovaa Valkovenäjän soiden keskellä, ja pysäyttää se ja jos mahdollistaa motittaa Smolenskissa. Operaatiota johti puolalainen NL:n marsalkka Konstantin Rokossovksi. Rokossovskin katsottiin onnistuneen hommassaan hyvin, saksa koukkasi sivulle piirittämään Kiovaa.

" Päivämäärä on askarruttava. Talvisodan aloittaminen oli Stalinilta yhtä suuri virhe kuin sen lopettaminen. "

Ainakaan lopettaminen ei ollut "virhe". Se antoi Hitlerille maksimaalisesti väärän kuvan tilanteesta, ja omasta mahdistaan, sillä Hitler oli vaatinut aselepoa, ja Stalin muka "totteli".

" Suomi oli käytännössä viimein voitettu, muutaman päivän, korkeintaan muutaman viikon päässä romahtamisesta, Mannerheimin mukaan. "

Olisi varmaan, mutta NL:n oli tämä toteutunut raja paras...

" Sota päättyi 12.3.1940. Stalinin mielenmuutoksen syyksi on sanottu aina Länsiliittoutuneiden uhkaa eli tekeillä ollutta maihinnousua Narvikin kautta Ruotsin malmikentille Suomen avustamisen verukkeella.

Stalin tiesi solutettuaan erinomaisia myyriä Ranskan ja Englannin päättäviin elimiin, mikä oli retkikunnan todellinen tarkoitus, ja tiesi hän senkin, että hankkeen onnistumisen mahdollisuudet olivat hyvin huonot. Niin ikään hän tiesi – tähdentää Weinberg lähteisiin viitaten - että Norja oli menon kengissä (”Weserübung” 9.4.1940). Ilmasota Englannista, The Battle of Britain alkoi 10.6.1940. Ranska antautui 17.6.1940.

Suomalaiset saivat tietoja Barbarossan eli Saksan Neuvostoliittoon kesäkuussa 1941 tekemän hyökkäyksen toteuttamisesta marraskuussa 1940. "

Totta.

" Katynin operaatio oli erittäin salainen. Edes Saksa ei saanut vihiä siitä ennen vuotta 1943. Päivämäärä ja toteutus (huhtikuun alussa 1940) sitoo sen kummallisesti sotaan Suomea vastaan, talvisotaan.

On sanottu, että parakit, ampujat ja aseet tarvittiin suomalaisten käsittelemiseen. Tämän ajatuksen tueksi ei ole perusteluja. Esitän kuitenkin yhden. Kun Baltia oli jo mennyttä kalua, myös Suomen puhdistaminen olisi lyhentänyt Neuvostoliiton maarintamaa Saksaa vastaan melkein puolella. "

NL HALUSI NIMENOMAAN PITKÄN RINTAMAN SAKSAA VASTAAN, pitkä, syvän (jopa 40 km) ja MUTKIKAAN, mieluiten Mustalta mereltä Jäämerelle, ja sitä rintmaa vedettiin vielä NL:n taholta "ässälle", missä mahdollista!

Jos se rintama söi samaan tahtiin joukkoja molemmilta puolin, niin SAKSA HÄVISI ARMOTTA. Se oli Zhukovin panssaritaktiikan a ja o, jonka hän on selvittänyt suusnallisestkin monessa paikassa, mmm. muistelmissaan.

NL:n armeijaan astui vuosittain tasna 1.5 miljoonaa palveluskelpoista alokasta. Joukossa oli aina myös jonkin verran vapaaehtoisia naisia. Heidän lisäkseen olivat Sisäministeriön rajavartijat, miliisit ja NKVD:t sekä puolueen ja ammattiliittojen johtamat partisaanit ("taisteleva kansa").

Saksan(/Itävallan) armeijaan asti vuodessa vain 0.5 miljoonaa. NL oli väestörakenteeltaan selvästi nuorekkaampi valtio. Saksalta rupesi loppumaan väki, ja myös tavara.

" Neuvostoliitto oli Saksan liittolainen, mutta ilman pienintäkään epäilyä sekä Stalin että Hitler valmistautuivat suureen keskinäiseen sotaan ja tiesivät, että vastapuoli tietää. "

Ei ollut muodollisestikaan liittolainen. "Etupiirisopimus" ei ole liitto, eikä varsinkaan sotilasliitto. Se on vastakkaisten sotilasliittojen välinen normaalitila silloin kun ne eivät sodi.

" Ajankohta oli auki, ja Hitler onnistui sitten yllättämään Stalinin tämän uskomattomien möhläysten takia 22.6.1941. "

Ei yllättänyt millään mulla kuin huipputehokkailla siviili-infrastrutuurin desanteilla, schleesialaislla Siemensin-miehillä, jotka Pilsudki oli siirtänyt mahdollisimman kauaksi saksan rajalta. Myös Liittoutuneet ehtivät yllättää:

http://nakokulma.net/index.php?topic=11070.0

" Damaskoksen kaupunki antautui 21.6.1941 Vapaan Ranskan sotilaskomentajan marsalkka Georges Catroux'n johtamille liittoutuneiden joukoille, ja vaara, että fasistit pääsevät sieltä pommittamaan Kaukaasiaa, väistyi.

Sulla on varmaan jonkinlainen harmaa muistikuva, mitä tapahtui seuraavana päivänä, 22.6.1941? "

" Jää hirvittävän suuri kysymysmerkki. Koska Saksa oli luovuttanut Suomen Neuvostoliiton vaikutuspiiriin elokuussa 1939, hätäisen rauhanteon syy jää auki. "

Kaikkein ilmeisin on ehdottomasti se, että NL oli saanut sitä mitä oli hakenutkin. Mutta sekin "ilo" piti piilottaa ja esittää "tappiona" (muka "odotuksiin nähden", joita ei todellissudessa ollutkaan, tai ne olivat vaaramomentti!)...

" Ehkä arkiset syyt riittävät. Ehkä Saksa käski ja Stalin totteli. "

Hyvin sopi, kuin "suutarin peukalo..."...

" Norjan hyökkäyksen käsky annettiin 1.3.1940, ja silloin ei tarvittu brttejä Narvikiin, koska hyökkäys oli muutenkin uhkarohkea. Neuvostoliitto oli jo menettänyt kasvonsa hyökättyään ja taisteltuaan niin huonosti. "

Joo.... :-/

" Oli päästävä irti kahakasta (sellaiseksi Neuvostohistoria sitä nimitti). Suomen ehtisi hoitaa myöhemminkin. "

Toki...

" Marraskuussa 1940 Molotov kävi sitten jo kysymässä Berliinissä, että nytkö. Silloin se oli myöhäistä. "

Ei käynyt. Hän torjui Suomella taitavsti HItlerin karmean kusetuksen "uudesta etupiirijaosta" Persiata ja Turkista. Hitler teki erityisen karmean virheen esittäessään Turkin omana "varmana liittolaisenaan",ja jopa uhkailemlla tällä NL:a. Molotov tiesi paremmin.

http://hameemmias.vuodatus.net/lue/2014/02/molotov-ei-pyytanyt-hitlerilta-lupaa-suomen-valtaamiseksi


YLE:n_antia:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/389535_233011533424732_1562074011_n.jpg?oh=f3bb2199ce77cf737a0b2b373b351091&oe=55419344&__gda__=1429579789_5772714d61c32d2a4000c2d26ae0c7a0

Miksi tuo kuva ei hoidu -mallila?


Muokannut: Risto Koivula , 1/5/2015 10:22:04 AM