Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  | Seuraava sivu

Diletant
01.10.2018 09:48:33
399049

James Randin jälkeinen aika

PeP kirjoitti 30.09.2018 (399035)...

> Taitaa Jani taistella oman päänsä sisäisiä tuulimyllyjä
> vastaan.
> Minulle on aivan yks` hailee, miten jollekin
> skeptikkoliikkeelle käy. Skeptismi on tieteellisessä
> metodissa jo sisään rakennettua ja rationaaliseen
> maailmankuvaan pyrkivälle maallikollekin se on
> itsestään selvyys. Käsittääkseni vain pesunkestävät
> huuharit näkevät skeptismin mörkönä.

Epäily on ihmiseen rukattu jo tehdasasetuksissa. Asetuksen voi ehkä
osittain poistaa kunnon manipuloinnilla, kuten ikäväksemme olemme
huomanneet huuhaamarkkinoinnin menestystarinoista

> Toisaalta suomalainen media on melko hyvin noteerannut
> Skepsis RY:n huuhaa-palkinnot ja kohtuullisesti myös
> Sokrates-palkinnot. Eipä ole tainnut paranormaali
> tutkimus päästä kertaakaan yhtä laajasti esille. Joten
> ainakin Suomessa järjestäytynyt skeptismi tuntuu voivan
> paksusti.

Enpä muuten jaksa muistaa edes viimeisiltä vuosikymmeniltä ainuttakaan
paranormaalitutkimusta, joka olisi ylittänyt uutiskynnyksen globaalisti.
Otto Mäkelä
01.10.2018 10:26:10
399050
[Moderaattori]

Vain tomua ja tuhkaa

Lainaus: riiviö, 30.09.2018 17:30:17, 399033
Jäljelle jäi kommentoimastani viestistä näemmä vain pölyä. Puhallan sen pois, noin. Puh.

Erinomainen tiivistelmä.

Teppolainen
01.10.2018 14:26:46
399053

James Randin jälkeinen aika

Lainaus: Diletant, 01.10.2018 09:48:33, 399049
PeP kirjoitti 30.09.2018 (399035)...

Enpä muuten jaksa muistaa edes viimeisiltä vuosikymmeniltä ainuttakaan
paranormaalitutkimusta, joka olisi ylittänyt uutiskynnyksen globaalisti.


Enpä muista yhtäkään skeptikkojen huuhaapalkintoa tai tutkimusta, joka olisi ylittänyt uutiskynnyksen globaalisti.
mmm
01.10.2018 14:39:35
399054

jonnet ei muista

Lainaus: Teppolainen, 01.10.2018 14:26:46, 399053

Enpä muista yhtäkään skeptikkojen huuhaapalkintoa tai tutkimusta, joka olisi ylittänyt uutiskynnyksen globaalisti.


Mijoonan dollarin haaste näyttää hakuosumien perusteella ylittäneen uutiskynnyksen globaalisti.
Diletant
01.10.2018 15:10:01
399055

jonnet ei muista

mmm kirjoitti 01.10.2018 (399054)...

>
Lainaus: Teppolainen, 01.10.2018 14:26:46, 399053

> Enpä muista yhtäkään skeptikkojen huuhaapalkintoa tai
> tutkimusta, joka olisi ylittänyt uutiskynnyksen
> globaalisti.

>
> Mijoonan dollarin haaste näyttää hakuosumien
> perusteella ylittäneen uutiskynnyksen
> globaalisti.

Tässäkin olisi Jani-Tepolla ollut hyvä sauma korostaa jonkun yksittäisen
paraormaalitutkimuksen merkittävyyttä/näkyvyttä.
Sitten piti taas tokaista lapsellisesti jotain. Ikäänkuin skeptikkojärjestöt
ja huuhaamarkkinoijat kilpailisivat keskenään.
Tietysti, jos kisa olisi julistettu, niin huuharit olisivat sekä näkyvyydeltään,
että taloudellisesti voitolla. Ikävä kyllä.
Teppolainen
01.10.2018 16:09:32
399057

jonnet ei muista

Lainaus: mmm, 01.10.2018 14:39:35, 399054
Lainaus: Teppolainen, 01.10.2018 14:26:46, 399053

Enpä muista yhtäkään skeptikkojen huuhaapalkintoa tai tutkimusta, joka olisi ylittänyt uutiskynnyksen globaalisti.


Mijoonan dollarin haaste näyttää hakuosumien perusteella ylittäneen uutiskynnyksen globaalisti.


Niin näyttäisivät parapsykologian tutkimuksetkin, mutta tällaisia uutiskynnyksen ylittämisiä ei ilmeisesti lasketa. Esimerkiksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Daryl_Bem#%22Feeling_the_Future%22_controversy


Muokannut: Teppolainen, 10/1/2018 4:11:24 PM
Diletant
01.10.2018 16:18:50
399058

jonnet ei muista

Teppolainen kirjoitti 01.10.2018 (399057)...

>
Lainaus: mmm, 01.10.2018 14:39:35, 399054
Lainaus: Teppolainen, 01.10.2018 14:26:46, 399053

> Enpä muista yhtäkään skeptikkojen huuhaapalkintoa tai
> tutkimusta, joka olisi ylittänyt uutiskynnyksen
> globaalisti.

>
> Mijoonan dollarin haaste näyttää hakuosumien
> perusteella ylittäneen uutiskynnyksen globaalisti.

>
> Niin näyttäisivät parapsykologian tutkimuksetkin, mutta
> tällaisia uutiskynnyksen ylittämisiä ei ilmeisesti
> lasketa. Esimerkiksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Dar
> yl_Bem#%22Feeling_the_Future%22_controversy

En missään tapauksessa vaivaudu lukemaan, saati avaamaan edes linkkiä,
jos et kykene kertomaan, että mistä on kysymys.


Muokannut: Diletant, 10/1/2018 4:22:46 PM
Teppolainen
01.10.2018 22:08:33
399067

Pseudoskeptismi vain tomua ja tuhkaa

Onko tämä keskustelusivu nykyisin jokin kuvien jakopalvelu?



Muokannut: Teppolainen, 10/1/2018 10:10:33 PM
Mr.K.A.T.
02.10.2018 02:29:31
399068

Google Shame Gallery

Lainaus: mmm, 01.10.2018 14:39:35, 399054
Lainaus: Teppolainen, 01.10.2018 14:26:46, 399053

Enpä muista yhtäkään skeptikkojen huuhaapalkintoa tai tutkimusta, joka olisi ylittänyt uutiskynnyksen globaalisti.


Mijoonan dollarin haaste näyttää hakuosumien perusteella ylittäneen uutiskynnyksen globaalisti.


Joten taas löytyi yksi joka voisi istua nurkassa aasinhattu päässä? ;)

....|..........................
....|..........................
....|.../\......................
....|..|M|.....................
....|--|II|---------------------
.../
../ - Google -
./ - Shame -
/ - Corner -


Muokannut: Mr.K.A.T., 10/2/2018 2:30:01 AM
Otto Mäkelä
02.10.2018 08:47:46
399071
[Moderaattori]

Pseudopseudoskeptismin tyhjyys

Lainaus: Teppolainen, 01.10.2018 22:08:33, 399067
Onko tämä keskustelusivu nykyisin jokin kuvien jakopalvelu?

Kuvilla kannattaisi varmaan olla jonkinlainen kytkentä puheena olevaan asiaan. Onko 9 vuotta vanha lehtileike selkeän kaupallisesta paranormalistilehdestä jossa kerrotaan tuolloin uuden anti-skeptikkosivuston perustamisesta tässä jotenkin relevantti?



Muokannut: Otto Mäkelä, 10/2/2018 8:49:30 AM
Diletant
02.10.2018 09:19:31
399072

Pseudopseudoskeptismin tyhjyys

Otto Mäkelä kirjoitti 02.10.2018 (399071)...

>
Lainaus: Teppolainen, 01.10.2018 22:08:33, 399067
Onko tämä keskustelusivu nykyisin jokin
> kuvien jakopalvelu?

> Kuvilla kannattaisi varmaan olla jonkinlainen kytkentä
> puheena olevaan asiaan. Onko 9 vuotta vanha lehtileike selkeän
> kaupallisesta paranormalistilehdestä jossa kerrotaan
> tuolloin uuden anti-skeptikkosivuston perustamisesta tässä
> jotenkin relevantti?
>
> [url=https://www.quora.com/What-is-the-relation-between
> -relevance-and-machine-learning][/
> url]

Onhan se jotenkin kunnioitettavaa, että tyyppi jaksaa vaan painaa,
vaikka sisältöä ei ole lainkaan eikä edes järjellistä sanottavaa.

Olisikin jännittävää, jos perustettaisiin kunnon antikeptikkojärjestö.
Markkinamiehet havittelisivat raivokkaasti järjestön jäsentietoja.


Muokannut: Diletant, 10/2/2018 9:23:48 AM
Teppolainen
05.10.2018 23:36:59
399107

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Seura: Kummitustutkijat tai auroja katsovat parantajat eivät ole onnistuneet todistamaan paranormaalia ilmiötä todeksi Skepsis ry:n testissä. Missä on vika? https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/miksi-20-000-eurolle-ei-loydy-ottajaa-paranormaaleja-ilmioita-tarjotaan-tutkittavaksi-harmillisen-vahan/

Vika on siinä, että skeptikot harvemmin järjestävät sellaisia pitkällisiä ja monimutkaisia koesarjoja, joissa kaikkein todennäköisimmin on mahdollista löytää sellaisia luonnonilmiöitä, mitä ei vielä tunneta - kuten paranormaalit ilmiöt.

Tällaiset lyhyet demonstraatiot, joita Skepsiksen haasteessa - ja vastaavissa haasteissa - harrastetaan, ovat samanlaista viihdettä kuin skeptikoiden kritisoimat kummitustutkinnatkin. Siinä saatetaan käyttää tieteellisiä menetetelmiä, mutta näyttävien väitteiden tutkiminen on silti viihdettä yhtä kaikki. Etenkin kun joissain haasteissa on vieläpä kriteerinäkin väitteen saama mediajulkisuus.
_Wesa_
07.10.2018 08:55:48
399116

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Teppolainen kirjoitti 05.10.2018 (399107)...

> Vika on siinä, että skeptikot harvemmin järjestävät
> sellaisia pitkällisiä ja monimutkaisia koesarjoja,
> joissa kaikkein todennäköisimmin on mahdollista löytää
> sellaisia luonnonilmiöitä, mitä ei vielä tunneta -
> kuten paranormaalit ilmiöt.

Jos et hommaa satoja tuhansia tai miljoonia, niin syynä on se ettet uskalla tutkia?
Diletant
07.10.2018 11:33:49
399117

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

_Wesa_ kirjoitti 07.10.2018 (399116)...

> Teppolainen kirjoitti 05.10.2018 (399107)...
>
>> Vika on siinä, että skeptikot harvemmin järjestävät
>> sellaisia pitkällisiä ja monimutkaisia koesarjoja,
>> joissa kaikkein todennäköisimmin on mahdollista löytää
>> sellaisia luonnonilmiöitä, mitä ei vielä tunneta -
>> kuten paranormaalit ilmiöt.
>
> Jos et hommaa satoja tuhansia tai miljoonia, niin syynä
> on se ettet uskalla tutkia?

Itse itsensä alakansakoulupohjalta TIETEILIJÄKSI ja TUTKIJAKSI nimittänyt
Jani-Teppo kertoo taas kerran painavaa asiaa.

Jos jollakin vaikkapa MIT:llä tai muulla huippuinstituutiolla olisi aitoa
kiinnostusta parajuttuihin, niin eiköhän rahoitusta muutama miljoona
löytyisi välittömästi.


Muokannut: Diletant, 10/7/2018 11:41:54 AM
Teppolainen
07.10.2018 11:39:42
399118

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Lainaus: _Wesa_, 07.10.2018 08:55:48, 399116
Teppolainen kirjoitti 05.10.2018 (399107)...

> Vika on siinä, että skeptikot harvemmin järjestävät
> sellaisia pitkällisiä ja monimutkaisia koesarjoja,
> joissa kaikkein todennäköisimmin on mahdollista löytää
> sellaisia luonnonilmiöitä, mitä ei vielä tunneta -
> kuten paranormaalit ilmiöt.

Jos et hommaa satoja tuhansia tai miljoonia, niin syynä on se ettet uskalla tutkia?


Skeptikot ympäri maailman tarjoavat satoja tuhansia tai miljoonia viihteellisten haasteiden puitteissa, mutta sellaisia rahoja ei ole oikeasti olemassa?
Diletant
07.10.2018 11:48:18
399119

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Teppolainen kirjoitti 07.10.2018 (399118)...

>
Lainaus: _Wesa_, 07.10.2018 08:55:48, 399116
Teppolainen kirjoitti 05.10.2018
> (399107)...

>
>> Vika on siinä, että skeptikot harvemmin järjestävät
>> sellaisia pitkällisiä ja monimutkaisia koesarjoja,
>> joissa kaikkein todennäköisimmin on mahdollista löytää
>> sellaisia luonnonilmiöitä, mitä ei vielä tunneta -
>> kuten paranormaalit ilmiöt.
>
> Jos et hommaa satoja tuhansia tai miljoonia, niin syynä
> on se ettet uskalla tutkia?

>
> Skeptikot ympäri maailman tarjoavat satoja tuhansia tai
> miljoonia viihteellisten haasteiden puitteissa, mutta
> sellaisia rahoja ei ole oikeasti
> olemassa?

Älä jauha taas avutonta sontaasi. Rahapalkkio on luvassa.
Pitäisikö jonkun järjestön rahoittaa jonkun oudon hörhön
viritelmiä koetilanteessa. Eikö paratyypille riitä, että
palkkio on luvassa?
Haavemaailmasi on uskomatonta luokkaa.
Teppolainen
07.10.2018 12:05:02
399121

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Lainaus: Diletant, 07.10.2018 11:48:18, 399119
Teppolainen kirjoitti 07.10.2018 (399118)...

>
Lainaus: _Wesa_, 07.10.2018 08:55:48, 399116
Teppolainen kirjoitti 05.10.2018
> (399107)...

>
>> Vika on siinä, että skeptikot harvemmin järjestävät
>> sellaisia pitkällisiä ja monimutkaisia koesarjoja,
>> joissa kaikkein todennäköisimmin on mahdollista löytää
>> sellaisia luonnonilmiöitä, mitä ei vielä tunneta -
>> kuten paranormaalit ilmiöt.
>
> Jos et hommaa satoja tuhansia tai miljoonia, niin syynä
> on se ettet uskalla tutkia?

>
> Skeptikot ympäri maailman tarjoavat satoja tuhansia tai
> miljoonia viihteellisten haasteiden puitteissa, mutta
> sellaisia rahoja ei ole oikeasti
> olemassa?

Älä jauha taas avutonta sontaasi. Rahapalkkio on luvassa.
Pitäisikö jonkun järjestön rahoittaa jonkun oudon hörhön
viritelmiä koetilanteessa. Eikö paratyypille riitä, että
palkkio on luvassa?


Valitettavasti ei riitä, koska kuten itsekin myönnät, koetilanteet maksavat - Skepsiksen tarjoamien kaltaisten pikkuhaasteiden tapauksessa helposti enemmän kuin itse voittorahat. Ja haasteeseenhan on sisäänrakennettuna se, että voittaja maksaa haasteeseen liittyvän tutkimuksen kulut, vaikka kulut olisivat suurempia kuin luvattu voittosumma.

Näitä haasteita on tarjottu vuosikymmeniä ja niiden arvo on selkeästi osoittautunut lähinnä viihteelliseksi. Mutta silti Skepsis ja vastaavat järjestöt pitävät haasteita parhaimpina keinoina selvittää, onko paranormaaleja ilmiöitä olemassa? Todellisuudessa haasteet ovat paras keino ainoastaan osoittaa laajalle yleisölle, että Skepsis ja muut vastaavat järjestöt ovat olemassa - ja siinä sivussa ehkä tehdä naurettavaksi joku, joka kuvittelee itsellään olevan jonkinlaisia supervoimia.

Tosiasia on edelleenkin, että skeptikkojärjestöillä on melkoisesti rahaa varastoituna pankkitileille, väitettynä tarkoituksena selvittää paranormaaleiden ilmiöiden olemassaoloa. Ja jos tämä väite pitäisi paikkaansa, paras keino tämän tarkoituksen toteuttamiseksi eivät olisi suinkaan jatkaa rahojen varastointia, josko ne sieltä paranormaalisti teleporttaisivat itsensä ulos, vaan tehdä oikeaa tutkimusta, jossa selvitetään asiaa.


Muokannut: Teppolainen, 10/7/2018 12:06:22 PM
Diletant
07.10.2018 12:10:42
399123

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Teppolainen kirjoitti 07.10.2018 (399121)...

>
Lainaus: Diletant, 07.10.2018 11:48:18, 399119
Teppolainen kirjoitti 07.10.2018
> (399118)...

>
>>
Lainaus: _Wesa_, 07.10.2018 08:55:48, 399116
Teppolainen kirjoitti 05.10.2018
>> (399107)...

>>
>>> Vika on siinä, että skeptikot harvemmin järjestävät
>>> sellaisia pitkällisiä ja monimutkaisia koesarjoja,
>>> joissa kaikkein todennäköisimmin on mahdollista löytää
>>> sellaisia luonnonilmiöitä, mitä ei vielä tunneta -
>>> kuten paranormaalit ilmiöt.
>>
>> Jos et hommaa satoja tuhansia tai miljoonia, niin syynä
>> on se ettet uskalla tutkia?

>>
>> Skeptikot ympäri maailman tarjoavat satoja tuhansia tai
>> miljoonia viihteellisten haasteiden puitteissa, mutta
>> sellaisia rahoja ei ole oikeasti
>> olemassa?
>
> Älä jauha taas avutonta sontaasi. Rahapalkkio on luvassa.
> Pitäisikö jonkun järjestön rahoittaa jonkun oudon hörhön
> viritelmiä koetilanteessa. Eikö paratyypille riitä, että
> palkkio on luvassa?

>

> Valitettavasti ei riitä (...)

Nyt taas pulppuaa perärööristä outoa tavaraa. Ei jaksa edes huvittaa.
_Wesa_
07.10.2018 13:05:07
399126

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Teppolainen kirjoitti 07.10.2018 (399118)...

>> Jos et hommaa satoja tuhansia tai miljoonia, niin syynä
>> on se ettet uskalla tutkia?
>
> Skeptikot ympäri maailman tarjoavat satoja tuhansia tai
> miljoonia viihteellisten haasteiden puitteissa, mutta
> sellaisia rahoja ei ole oikeasti
> olemassa?

Palkinnot ja tutkimusrahoitus ovat kaksi eri asiaa. Esim. Skepsiksen haasteelle löytyy maksajat. Huomaan myös, että et vastannut kysymykseeni.

Jos minun pitäisi osoittaa, että arkeologia toimii, tarvitsisin siihen lapion. Maalaamalla itsenne sinne suurten rahoitusten nurkkaan varmistatte sen, että rahoitusta ei tule. Samalla tyrkkäät komeasti bussin alle ne, jotka katsovat omaavansa helpommin testattavissa olevia kykyjä.
Diletant
07.10.2018 15:31:08
399129

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

_Wesa_ kirjoitti 07.10.2018 (399126)...

> Teppolainen kirjoitti 07.10.2018 (399118)...
>
>>> Jos et hommaa satoja tuhansia tai miljoonia, niin
> syynä
>>> on se ettet uskalla tutkia?
>>
>> Skeptikot ympäri maailman tarjoavat satoja tuhansia tai
>> miljoonia viihteellisten haasteiden puitteissa, mutta
>> sellaisia rahoja ei ole oikeasti
>> olemassa?
>
> Palkinnot ja tutkimusrahoitus ovat kaksi eri asiaa. Esim.
> Skepsiksen haasteelle löytyy maksajat. Huomaan myös, että
> et vastannut kysymykseeni.
>
> Jos minun pitäisi osoittaa, että arkeologia toimii,
> tarvitsisin siihen lapion. Maalaamalla itsenne sinne
> suurten rahoitusten nurkkaan varmistatte sen, että
> rahoitusta ei tule. Samalla tyrkkäät komeasti bussin alle
> ne, jotka katsovat omaavansa helpommin testattavissa
> olevia kykyjä.

Kiinnostavaa, miten katkeraksi joku "Parapsykologisen Instituutin johtaja"
ja "huippututkija" tuntee itsensä, kun tiedemaailmaa ei vaikuta pätkääkään
kiinnostavan hatusta vedetyt hörhöilynsä. Ilmeisesti sellainenkin on
joidenkin kuvitteellisten ilkeiden Skeptikoiden vika. Ahneiden skeptikoiden,
joiden rahasäiiöistä ei liikene edes pennosia, vaikka luvassa olisikin
vallankumouksellisia löytöjä.
Teppolainen
07.10.2018 16:43:50
399131

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Lainaus: _Wesa_, 07.10.2018 13:05:07, 399126
Teppolainen kirjoitti 07.10.2018 (399118)...

>> Jos et hommaa satoja tuhansia tai miljoonia, niin syynä
>> on se ettet uskalla tutkia?
>
> Skeptikot ympäri maailman tarjoavat satoja tuhansia tai
> miljoonia viihteellisten haasteiden puitteissa, mutta
> sellaisia rahoja ei ole oikeasti
> olemassa?

Palkinnot ja tutkimusrahoitus ovat kaksi eri asiaa. Esim. Skepsiksen haasteelle löytyy maksajat. Huomaan myös, että et vastannut kysymykseeni.


Niin löytyy ja se juuri oli pointtini. Nämä skeptikot, joilla sitä massia löytyy, eivät jostain syystä rohkene ottaa riskiä ja käyttää sitä todelliseen tutkimukseen. On helpompaa heiluttaa rahamassia nettisivuilla ja saada julkisuutta viihteellisillä haasteilla.

Väitit myös, että poissuljen helpommin testattavien kykyjen mahdollisuudet tuottaa todennettavia tuloksia. Ymmärsit väärin.

Kyse oli siitä, että skeptikot pyrkivät esittämään, että paranormaalien ilmiöiden olemassaoloa selvitettäisiin tällaisillä haasteilla. Ei juurikaan selvitetä. Vaikka olisikin olemassa marginaalinen mahdollisuus, että jostain löytyy se Clark Kent, jolla on todellisia supervoimia, realistisempi mahdollisuus löytää paranormaaleja ilmiöitä löytyy kuitenkin sellaisilta alueilta, joita ei ole tähän mennessä syystä tai toisesta kovinkaan hyvin tutkittu. Ja näiden alueiden tutkimus on yleensä kallista.


Muokannut: Teppolainen, 10/7/2018 4:47:24 PM
Diletant
07.10.2018 17:01:55
399133

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Teppolainen kirjoitti 07.10.2018 (399131)...

>
Lainaus: _Wesa_, 07.10.2018 13:05:07, 399126
Teppolainen kirjoitti 07.10.2018
> (399118)...

>
>>> Jos et hommaa satoja tuhansia tai miljoonia, niin
> syynä
>>> on se ettet uskalla tutkia?
>>
>> Skeptikot ympäri maailman tarjoavat satoja tuhansia tai
>> miljoonia viihteellisten haasteiden puitteissa, mutta
>> sellaisia rahoja ei ole oikeasti
>> olemassa?
>
> Palkinnot ja tutkimusrahoitus ovat kaksi eri asiaa. Esim.
> Skepsiksen haasteelle löytyy maksajat. Huomaan myös, että
> et vastannut kysymykseeni.

>
> Niin löytyy ja se juuri oli pointtini. Nämä skeptikot,
> joilla sitä massia löytyy, eivät jostain syystä rohkene
> ottaa riskiä ja käyttää sitä todelliseen tutkimukseen. On
> helpompaa heiluttaa rahamassia nettisivuilla ja saada
> julkisuutta viihteellisillä haasteilla.

Ei mitään järkeä edelleenkään. Löytyykö maailmasta siis jotain
S k e p t i k o i t a, joilla on jättimäisiä rahasummia ihan vain
random-etsiskelyyn - jos vaikka löytäisi paranormaalin ilmiön?

> Väitit myös, että poissuljen helpommin testattavien
> kykyjen mahdollisuudet tuottaa todennettavia tuloksia.
> Ymmärsit väärin.
>
> Kyse oli siitä, että skeptikot pyrkivät esittämään, että
> paranormaalien ilmiöiden olemassaoloa selvitettäisiin
> tällaisillä haasteilla. Ei juurikaan selvitetä. Vaikka
> olisikin olemassa marginaalinen mahdollisuus, että jostain
> löytyy se Clark Kent, jolla on todellisia supervoimia,
> realistisempi mahdollisuus löytää paranormaaleja ilmiöitä
> löytyy kuitenkin sellaisilta alueilta, joita ei ole tähän
> mennessä syystä tai toisesta kovinkaan hyvin tutkittu. Ja
> näiden alueiden tutkimus on yleensä
> kallista.

Oletko kuullut perustutkimuksesta, jota harjoitetaan sadoilla miljardeilla
tuhansissa korkeakouluissa ja instituutioissa ympäri maailmaa?
Ei perustutkimuksessa mietitä: "Hei kohta varmaan törmätään johonkin
jännään paranormaaliin ilmiöön."
Eikä myöskään aleta satsaamaan mijardeja, jotta saataisiin poissuljettua
höyrypäiden mielikuvituksellisimmat ilmaisut.
Teppolainen
07.10.2018 17:37:25
399135

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Lainaus: Diletant, 07.10.2018 17:01:55, 399133
Teppolainen kirjoitti 07.10.2018 (399131)...

>
Lainaus: _Wesa_, 07.10.2018 13:05:07, 399126
Teppolainen kirjoitti 07.10.2018
> (399118)...

>
>>> Jos et hommaa satoja tuhansia tai miljoonia, niin
> syynä
>>> on se ettet uskalla tutkia?
>>
>> Skeptikot ympäri maailman tarjoavat satoja tuhansia tai
>> miljoonia viihteellisten haasteiden puitteissa, mutta
>> sellaisia rahoja ei ole oikeasti
>> olemassa?
>
> Palkinnot ja tutkimusrahoitus ovat kaksi eri asiaa. Esim.
> Skepsiksen haasteelle löytyy maksajat. Huomaan myös, että
> et vastannut kysymykseeni.

>
> Niin löytyy ja se juuri oli pointtini. Nämä skeptikot,
> joilla sitä massia löytyy, eivät jostain syystä rohkene
> ottaa riskiä ja käyttää sitä todelliseen tutkimukseen. On
> helpompaa heiluttaa rahamassia nettisivuilla ja saada
> julkisuutta viihteellisillä haasteilla.

Ei mitään järkeä edelleenkään. Löytyykö maailmasta siis jotain
S k e p t i k o i t a, joilla on jättimäisiä rahasummia ihan vain
random-etsiskelyyn - jos vaikka löytäisi paranormaalin ilmiön?


Maailmalta näyttää löytyvän skeptikoita, joilla on varsin suuria rahasummia varattuna mitä suurimmassa määrin juurikin tällaiseen random-etsiskelyyn, esittäen ettei kyse ole vain viihteestä ja siinä selvitetään paranormaaleja ilmiöitä. Lähinnä sille tasollehan Clark Kentien etsiskely rahamassit kädessä on jäänyt viime vuosikymmenten valossa, jos ajatellaan toiminnan tieteellistä arvoa eikä sen arvoa julkisuushakuisena viihteenä. Toki yksittäisiä aitojakin erikoisia kykyjä on löytynyt, mutta heidän supervoimilleen on löytynyt tavanomainen selitys, joten palkintoa he eivät ole voittaneet. Arvokasta työtä sekin, mutta paranormaalien ilmiöiden kanssa sillä taas ei ole mitään tekemistä.

Todennäköisyyttä löytää aito paranormaali ilmiö voisi kasvattaa juurikin tekemällä tarkemmin harkittua tutkimusta, jossa olisi paremmat todennäköisyydet löytää jotain uutta - paranormaalia tai jotain muuta - vaikka todennäköisyys olisikin edelleen pieni (mutta kuitenkin mitä luultavammin suurempi kuin silloin, jos jonkun odotetaan teleporttaavan rahamassit paranormaalisti ulos pankista).

Kun rohkeus ei riitä oikeasti riskeerata niitä rahamasseja varteenotettavampiin kokeisiin, niin se ei riitä.


Muokannut: Teppolainen, 10/7/2018 5:40:06 PM
_Wesa_
07.10.2018 17:39:53
399136

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Teppolainen kirjoitti 07.10.2018 (399131)...

> Niin löytyy ja se juuri oli pointtini. Nämä skeptikot,
> joilla sitä massia löytyy, eivät jostain syystä rohkene
> ottaa riskiä ja käyttää sitä todelliseen tutkimukseen. On
> helpompaa heiluttaa rahamassia nettisivuilla ja saada
> julkisuutta viihteellisillä haasteilla.

Palkinnon idea on kannustaa ihmisiä tulemaan testeihin ja toisaalta herättää kummastusta miksi ottajia ei ole. Jos rahat annetaan ensimmäiselle vastaantulijalle, ei palkintoa enää ole. On aika ällistyttävää, että et tunnu ymmärtävän tämän ja tutkimusrahoituksen ideoiden eroa.

> Väitit myös, että poissuljen helpommin testattavien
> kykyjen mahdollisuudet tuottaa todennettavia tuloksia.
> Ymmärsit väärin.

En väittänyt. Väitin, että työnnät heidät bussin alle.

> Kyse oli siitä, että skeptikot pyrkivät esittämään, että
> paranormaalien ilmiöiden olemassaoloa selvitettäisiin
> tällaisillä haasteilla. Ei juurikaan selvitetä.

Tämän kaltaiset haasteet ovat vasta ensimmäinen askel pitkällä polulla. Onnistuminen kontrolloidussa testissä antaa paljon paremmat mahdollisuudet houkutella sitä oikeaakin tutkimusta mukaan.

> Vaikka
> olisikin olemassa marginaalinen mahdollisuus, että jostain
> löytyy se Clark Kent, jolla on todellisia supervoimia,
> realistisempi mahdollisuus löytää paranormaaleja ilmiöitä
> löytyy kuitenkin sellaisilta alueilta, joita ei ole tähän
> mennessä syystä tai toisesta kovinkaan hyvin tutkittu. Ja
> näiden alueiden tutkimus on yleensä
> kallista.

Ei tarvitse mistään supervoimista olla kyse, liiottelet railakasti. Anna esimerkki siitä, mihin rahaa pitäisi mielestäsi suunnata.


Muokannut: _Wesa_, 10/7/2018 5:44:49 PM
Teppolainen
07.10.2018 18:03:54
399137

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä

Lainaus: _Wesa_, 07.10.2018 17:39:53, 399136
Teppolainen kirjoitti 07.10.2018 (399131)...

> Niin löytyy ja se juuri oli pointtini. Nämä skeptikot,
> joilla sitä massia löytyy, eivät jostain syystä rohkene
> ottaa riskiä ja käyttää sitä todelliseen tutkimukseen. On
> helpompaa heiluttaa rahamassia nettisivuilla ja saada
> julkisuutta viihteellisillä haasteilla.

Palkinnon idea on kannustaa ihmisiä tulemaan testeihin ja toisaalta herättää kummastusta miksi ottajia ei ole. Jos rahat annetaan ensimmäiselle vastaantulijalle, ei palkintoa enää ole. On aika ällistyttävää, että et tunnu ymmärtävän tämän ja tutkimusrahoituksen ideoiden eroa. Uskallatko sinä laittaa rahasi likoon vaikkapa arkeologian suhteen samalla lailla?


Jos esittäisin edistäväni jotenkin arkeologiaan liittyviä kysymyksiä tarjoamalla 20.000 euroa Nooan Arkin löytymisestä, olisi aivan perusteltua väittää, etten uskalla laittaa rahoja oikeasti likoon arkeologian hyväksi.

Palkinnon tarkoitus ja se miten palkintoa käytännössä esitellään ovat kaksi eri asiaa. Kuten itsekin myönnät, palkinnon tarkoitus on viihteellinen eli herättää kummastusta ihmisissä, jotka eivät ole tulleet ajatelleeksi miksi väitetyt paranormaalit kyvyt eivät näy elämässämme enemmän, jos ne olisivat todellisia.

Kommentoin tässä sitä, miten palkintoa käytännössä esitellään. Sen esitteleminen tutkimuksen yhteydessä on omiaan herättämään paljon muitakin ajatuksia kun vain verraten triviaalia kummastusta, miksi palkinnolle ei ole ottajia. Siinä luodaan sellaista kuvaa, että varteenottava paranormaalien ilmiöiden tutkimus ja haasteen puitteissa tarkasteltavissa olevat koeasetelmat (kuten kummitustutkinnat) ovat jotenkin toisiinsa rinnastettavia asioita. Ja että haasteen tarjoajat esittäytyvät näin tahoina, jotka edistävät varteenotettaaa tutkimusta aiheeseen liittyen.

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  | Seuraava sivu