Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  | Seuraava sivu

_Wesa_
11.10.2018 16:04:54
399184

HUOM! Mitkähän muuten olisivat parapsykologian keskeiset väitteet? 

Teppolainen kirjoitti 10.10.2018 (399171)...

>>> Minun mielestäni jotensakin näin: on olemassa
>>> paranormaaleja ilmiöitä kuten telepatia tai
>>> psykokinesia
>>> ja ihmisiä, jotka pystyvät tuottamaan
>>> niitä. 

> Pikemminkin väite on, että on olemassa tietoisuus

yllä: ihmiset

> ja on olemassa ulkoinen todellisuus,

= perusoletus

> ja paranormaalit kokemukset
> viittaavat siihen ettei niiden välinen suhde ole
> yksisuuntainen.

yllä: ilmiöt ja niiden tuottaminen. Lisäksi, eikö suhde ole jo muutenkin kaksisuuntainen?

> Parapsykologian tutkimuskohteena ovat
> ilmiöt, jotka haastavat materialistista
> todellisuuskäsitystä. 

yllä: paranormaali
Diletant
11.10.2018 16:22:16
399185

HUOM! Mitkähän muuten olisivat parapsykologian keskeiset väitteet? 

_Wesa_ kirjoitti 11.10.2018 (399184)...

> Teppolainen kirjoitti 10.10.2018 (399171)...
> 
>>>> Minun mielestäni jotensakin näin: on olemassa
>>>> paranormaaleja ilmiöitä kuten telepatia tai
>>>> psykokinesia
>>>> ja ihmisiä, jotka pystyvät tuottamaan
>>>> niitä. 
> 
>> Pikemminkin väite on, että on olemassa tietoisuus
> 
> yllä: ihmiset
> 
>> ja on olemassa ulkoinen todellisuus,
> 
> = perusoletus

Joo jos ei solipsismin "kiehtovaan" virtaan ajauduta.  

>> ja paranormaalit kokemukset
>> viittaavat siihen ettei niiden välinen suhde ole
>> yksisuuntainen.
> 
> yllä: ilmiöt ja niiden tuottaminen. Lisäksi, eikö suhde ole
> jo muutenkin kaksisuuntainen?
> 
>> Parapsykologian tutkimuskohteena ovat
>> ilmiöt, jotka haastavat materialistista
>> todellisuuskäsitystä. 
> 
> yllä: paranormaali 

MIKÄÄN EI NYKYÄÄN haasta materialismia. Kukin pitäköön 
lohdullisen todellisuuskäsitteensä käpertyessään vällyjen
väliin ihanille unilleen

Jossain MIT:n budjetissa (3,5 billions) ei vaan näy paranormaalille
esitettyä kenttää.
BFO
12.10.2018 22:52:33
399195

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä 

Lainaus
Palkinnon idea on kannustaa ihmisiä tulemaan testeihin ja toisaalta herättää kummastusta miksi ottajia ei ole.


Kyllä meikäläiselle 20 000 euroa kelpaisi. Josko vaikka tulisin pokaamaan sen varpua taivuttamalla tai sitten kanavoimalla ulkoavaruuden asukkailta jonkin vielä löytymättömän alkeishiukkasen massan. Higgsin bosonilla jo harjoittelin ja meni niin lähelle, että ei jäänyt kuin 1 GeV päähän joten ei paljon tarvitse petrata. Varpua vatkaamalla rahat saisi nopeammin joten lähdetäänkö sillä liikkeelle? ;-)


Muokannut: BFO, 10/12/2018 10:53:41 PM
_Wesa_
13.10.2018 08:08:17
399201

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä 

BFO kirjoitti 12.10.2018 (399195)...

> Varpua vatkaamalla rahat saisi nopeammin joten
> lähdetäänkö sillä liikkeelle? ;-) 

Haasteen säännöt ja ohjeet siihen vastaamiseen löytyvät täältä:

http://skepsis.fi/SkepsiksenHaasteJaStipendi
_Wesa_
13.10.2018 08:19:18
399205

Mikä hiton yellow bamboo? 

Diletant kirjoitti 11.10.2018 (399181)...

> Taas kerran huomaa olevansa pihalla, kun ei tiedä, että
> mikä on
> joku vtn "yellow bamboo".
> 
> Ihan lyhyesti suomeksi kiitos! Tarkoitan sitä, että
> linkitys
> johonkin saittiin, jossa kuvaillaan casea
> EVVK. 

Tiivistäen ja yleistäen: väittävät pystyvänsä puolustautumaan koskettamatta chin avulla. Eivät suostuneet tulemaan esitestiin. Vapaaehtoinen ilmoitti olevansa valmis menemään heidän luokseen, ohjeistettiin koejärjestelyistä mutta niitä ei noudatettu.
_Wesa_
13.10.2018 08:23:25
399206

Skepsiksen haastekokeet 

Teppolainen kirjoitti 11.10.2018 (399177)...

> Esitesteistäkin voisi monenlaista tilastollista dataa
> varmasti kerätä.

Millaista dataa kaipaisit?
Diletant
13.10.2018 08:38:18
399207

Mikä hiton yellow bamboo? 

_Wesa_ kirjoitti 13.10.2018 (399205)...

> Diletant kirjoitti 11.10.2018 (399181)...
> 
>> Taas kerran huomaa olevansa pihalla, kun ei tiedä,
> että
>> mikä on
>> joku vtn "yellow bamboo".
>> 
>> Ihan lyhyesti suomeksi kiitos! Tarkoitan sitä, että
>> linkitys
>> johonkin saittiin, jossa kuvaillaan casea
>> EVVK. 
> 
> Tiivistäen ja yleistäen: väittävät pystyvänsä
> puolustautumaan koskettamatta chin avulla. Eivät
> suostuneet tulemaan esitestiin. Vapaaehtoinen ilmoitti
> olevansa valmis menemään heidän luokseen, ohjeistettiin
> koejärjestelyistä mutta niitä ei
> noudatettu. 

Kiitoksia. Tuollaista vähän ounastelinkin, mutta jonkinlainen 
kyllästyminen budolajimystiikkaan vähensi haluja lukea pitkiä 
sepustuksia taikavoimista. Näin kauan sitten karatekana "ihmeen", 
kun japanilainen supersenseimme, Shigeru Kimura näytti treenileirillä 
mallia liikesarjasta jota IS:n kuvaaja yritti tallentaa.
Näytti maagiselta, mutta elämänmittaisen omistautumisen tulos tekee
lähtemättömän vaikutuksen pieneen ihmiseen.


Muokannut: Diletant, 10/13/2018 9:13:39 AM
BFO
13.10.2018 10:16:15
399212

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä 

Lainaus
Haasteen säännöt ja ohjeet siihen vastaamiseen löytyvät täältä:

http://skepsis.fi/SkepsiksenHaasteJaStipendi


Kiitokset linkistä. Sieltä ehkä kannattaisi siivota pois se Randin haasteesta kertova osuus sillä kyseinen haaste ei liene enää voimassa. Haasteeseen vastaamista helpottaisi myös jos siellä kerrottaisiin mihin voi ottaa yhteyttä asian tiimoilta. Vielä jos linkin tuohon haasteeseen laittaisi teidän webbisivullenne ihan siihen etusivulle, niin voisi niitä ottajia löytyä enemmän.

"Jos testijärjestely kuitenkin synnyttää kustannuksia, ne on haasteeseen vastaajan maksettava."

Tuo valitettavasti sulkee mahdollisuuden testata useita omaamiani paranormaaleja kykyjä sillä niiden testaaminen maksaisi enemmän kuin palkintosumma ainakin jos tulokset halutaan heti. Otetaan nyt esimerkkinä vielä tuntemattomien alkeishiukkasten massat joita oikein mielelläni tykkään avaruusolennoilta kanavoida. Hiukkaskiihdyttimen rakentaminen ei ole ihan halpaa hommaa ja jos LHC:n energiat eivät todentamiseen riitä, niin siinähän sitä sitten ollaan. Kyllä se kustannus pitäisi langeta Skepsiksen maksettavaksi.

No mutta minullahan paranormaaleja kykyjä riittää. Näköjään varpumiehiä on jo testattu kyllästymiseen asti joten valitsen jonkin muun paranormaalin kyvyn ja otan sen osalta sitten yhteyttä. Pyrin valitsemaan sellaisen jonka testaaminen ei aiheuta kustannuksia ja jolla kuitenkin on helposti palkinto pokattavissa.
Diletant
13.10.2018 11:32:06
399214

Arkipäiväistys "mystisiin" suorituksiin 

Diletant kirjoitti 13.10.2018 (399207)...

> Kiitoksia. Tuollaista vähän ounastelinkin, mutta
> jonkinlainen 
> kyllästyminen budolajimystiikkaan vähensi haluja lukea
> pitkiä 
> sepustuksia taikavoimista. Näin kauan sitten karatekana
> "ihmeen", 
> kun japanilainen supersenseimme, Shigeru Kimura näytti
> treenileirillä 
> mallia liikesarjasta jota IS:n kuvaaja yritti tallentaa.
> Näytti maagiselta, mutta elämänmittaisen omistautumisen
> tulos tekee
> lähtemättömän vaikutuksen pieneen
> ihmiseen. 

Jos jaksaa raahautua esim. korkeushyppypaikalle ja tuijottaa 245cm korkeudella
olevaa rimaa, niin intuitiivisesti "tietää", että ei tuosta kukaan
mitenkään voi päästä yli. Joku on kuitenkin päässyt joskus.
Nappaat miesten kuulan 7,26kg käsiisi ja katsot 23 metrin rajalle,
niin ""tiedät", että ei tuonne asti kukaan pysty viskaamaan.
_Wesa_
13.10.2018 16:24:05
399221

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä 

BFO kirjoitti 13.10.2018 (399212)...

> Kyllä se kustannus
> pitäisi langeta Skepsiksen maksettavaksi.

Ei pitäisi. Jos homma hoituu yksinkertaisesti ja halvasti, miksi tehdä se monimutkaisesti ja kalliisti?

Hallituksen yhteystiedot löytyvät täältä:

http://www.skepsis.fi/Yhteystiedot

Onnea matkaan! Kerro sitten täälläkin millaista koejärjestelyä aiot ehdottaa. Tai kerro kyvyistäsi niin voimme pohtia asiaa täälläkin yhdessä (huom. palsta ei edusta Skepsiksen virallista kantaa).


Muokannut: _Wesa_, 10/13/2018 4:29:47 PM
BFO
13.10.2018 16:48:47
399223

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä 

Lainaus: _Wesa_, 13.10.2018 16:24:05, 399221
BFO kirjoitti 13.10.2018 (399212)...

> Kyllä se kustannus
> pitäisi langeta Skepsiksen maksettavaksi.

Ei pitäisi. Jos homma hoituu yksinkertaisesti ja halvasti, miksi tehdä se monimutkaisesti ja kalliisti?

Hallituksen yhteystiedot löytyvät täältä:

http://www.skepsis.fi/Yhteystiedot

Onnea matkaan! Kerro sitten täälläkin millaista koejärjestelyä aiot ehdottaa. Tai kerro kyvyistäsi niin voimme pohtia asiaa täälläkin yhdessä (huom. palsta ei edusta Skepsiksen virallista kantaa).


Se on varmaankin Skepsis joka sitten ehdottaa niitä koejärjestelyjä kun minä ensin kerron heille millaisia paranormaaleja kykyjä minulla on. Skepsiksen tieteellisessä neuvottelukunnassa näkyy olevan sen verran kovia nimiä, että pitää ensin tarkkaan harkita millä kyvyllä tulen esiin. Kari Enqvist kun näkyy olevan myös mukana, niin taidan tällä foorumilla kanavoida yhden viestin verran uutta fysiikkaa meitä miljoonia vuosia edellä olevalta sivilisaatiolta. Sillä ei kuitenkaan testiin lähdetä, vaan ehkä jollain tapaa telekinesiaa sivuavalla kyvyllä. Palataan tähän kun olen asiaa hetken pyöritellyt. Sillä välin ajattelin osallistua foorumin muuhun keskusteluun.
_Wesa_
13.10.2018 17:54:51
399235

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä 

BFO kirjoitti 13.10.2018 (399223)...

> Kari Enqvist kun näkyy olevan myös
> mukana, niin taidan tällä foorumilla kanavoida yhden
> viestin verran uutta fysiikkaa meitä miljoonia vuosia
> edellä olevalta sivilisaatiolta.

Uusi keksintö fysiikan saralla olisi hieno saavutus, mutta en tiedä miten osoittaa sen tulevan kanavoinnin kautta.
Onko sivilisaatiolle kenties mahdollista esittää toiveita siitä, mitä keksintö koskisi?

> Sillä ei kuitenkaan
> testiin lähdetä, vaan ehkä jollain tapaa telekinesiaa
> sivuavalla kyvyllä. Palataan tähän kun olen asiaa hetken
> pyöritellyt. Sillä välin ajattelin osallistua foorumin
> muuhun keskusteluun. 

Voitko kuvailla millaisiin tekoihin pystyt telepatian avulla?


Muokannut: _Wesa_, 10/13/2018 5:55:33 PM
Diletant
13.10.2018 18:38:21
399237

Ihanaa fantasiaa 

_Wesa_ kirjoitti 13.10.2018 (399235)...

> BFO kirjoitti 13.10.2018 (399223)...
> 
>> Kari Enqvist kun näkyy olevan myös
>> mukana, niin taidan tällä foorumilla kanavoida yhden
>> viestin verran uutta fysiikkaa meitä miljoonia vuosia
>> edellä olevalta sivilisaatiolta.

Oletan, että kuulut harvoihin ja valittuihin, jotka edes havaitsevat
u u t t a  fysiikkaa. Kauhea duuni maan päällä on edes yrittää hahmottaa
nykyisen fysiikan kirjoa. Sitten kun tulee flashina u u t t a 
fysiikkaa, niin miten vanhan fyssan pohjalta edes tietää
näkevänsä uutta.
BFO
13.10.2018 21:02:43
399250

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? Skeptikko ei uskalla tutkia todellisia paranormaaleja ilmiöitä 

Lainaus
Uusi keksintö fysiikan saralla olisi hieno saavutus, mutta en tiedä miten osoittaa sen tulevan kanavoinnin kautta.
Onko sivilisaatiolle kenties mahdollista esittää toiveita siitä, mitä keksintö koskisi?


Tähän se kanavoinnin kanssa yleensä kaatuu. Tieto mitä kanavoinnilla saadaan on niin ympäripyöreää käsien heiluttelua ettei siinä ole mitään mistä ottaa kiinni. Usein todetaan ettei meille saa antaa sellaista tietoa jota emme jo tiedä, vaan ihmiskunnan pitää kehittyä omaan tahtiinsa. Yksi hyvä kysymys joka ei vaikuttaisi ihmiskunnan kehitykseen mitenkään, mutta olisi vaikuttava todiste, voisi olla vaikka muutaman vielä löytymättömän Mersennen alkuluvun ilmoittaminen. Eipä ole tätäkään tietoa saatu. Jospa kysyn mikä kvanttimekaniikan tulkinta on se oikea. Ehkä se olisi riittävän filosofinen kelvatakseen. ;-)


Lainaus
Voitko kuvailla millaisiin tekoihin pystyt telepatian avulla?


Telepatiaa on jo Skepsiksen toimesta testattu ja kovin laihoin tuloksin. Se ei taida oikein suostua toimimaan kontrolloidussa koetilanteessa. Jospa Olavi Kiviniemen mieliksi testattaisiin vaikka kykyäni vaikuttaa ajatuksen voimalla aineeseen. Ei sillä että tässäkään olisi vielä onnistuttu, mutta kerta se on ensimmäinenkin. Lusikoita en kyllä ala kontrolloidussa koetilanteessa taivuttelemaan, mutta kehittelen jotain muuta ja kerron kyllä ensin täällä mitä se sitten tulisi olemaan.


Muokannut: BFO, 10/13/2018 9:04:14 PM
Diletant
13.10.2018 21:16:55
399252

Taas puhutaan lintukarjan jalostamisesta 

BFO kirjoitti 13.10.2018 (399250)...

> 
Lainaus
Uusi keksintö fysiikan saralla olisi hieno saavutus,
> mutta en tiedä miten osoittaa sen tulevan kanavoinnin
> kautta.
> Onko sivilisaatiolle kenties mahdollista esittää
> toiveita siitä, mitä keksintö koskisi?

> 
> Tähän se kanavoinnin kanssa yleensä kaatuu. Tieto mitä
> kanavoinnilla saadaan on niin ympäripyöreää käsien
> heiluttelua ettei siinä ole mitään mistä ottaa kiinni.
> Usein todetaan ettei meille saa antaa sellaista tietoa
> jota emme jo tiedä, vaan ihmiskunnan pitää kehittyä
> omaan tahtiinsa. Yksi hyvä kysymys joka ei vaikuttaisi
> ihmiskunnan kehitykseen mitenkään, mutta olisi
> vaikuttava todiste, voisi olla vaikka muutaman vielä
> löytymättömän Mersennen alkuluvun ilmoittaminen. Eipä
> ole tätäkään tietoa saatu. Jospa kysyn mikä
> kvanttimekaniikan tulkinta on se oikea. Ehkä se olisi
> riittävän filosofinen kelvatakseen. ;-)

Minkä vitun "kanavoinnin"? Ilmaiset siihen tyyliin, että olisi 
olemassa jotain "kanavointia". Aikaisemin olen jo ilmaissut, 
että kanavointi-käsite kuuluu kai pelkästään broiler- 
ja munantuottoteollisuuteen.
BFO
13.10.2018 21:25:18
399254

Taas puhutaan lintukarjan jalostamisesta 

Lainaus
Minkä vitun "kanavoinnin"? Ilmaiset siihen tyyliin, että olisi 
olemassa jotain "kanavointia". Aikaisemin olen jo ilmaissut, 
että kanavointi-käsite kuuluu kai pelkästään broiler- 
ja munantuottoteollisuuteen.


Kyseistä sanaa on käytetty 1950-luvulta asti kuvaamaan telepaattisesti tapahtuvaa kommunikointia vieraan sivilisaation edustajien kanssa joten eiköhän se ole riittävän vakiintunut täälläkin käytettäväksi?
Diletant
13.10.2018 21:32:53
399256

Taas puhutaan lintukarjan jalostamisesta 

BFO kirjoitti 13.10.2018 (399254)...

> 
Lainaus
Minkä vitun "kanavoinnin"? Ilmaiset siihen tyyliin,
> että olisi 
> olemassa jotain "kanavointia". Aikaisemin olen jo
> ilmaissut, 
> että kanavointi-käsite kuuluu kai pelkästään broiler- 
> ja munantuottoteollisuuteen.

> 
> Kyseistä sanaa on käytetty 1950-luvulta asti kuvaamaan
> telepaattisesti tapahtuvaa kommunikointia vieraan
> sivilisaation edustajien kanssa joten eiköhän se ole
> riittävän vakiintunut täälläkin
> käytettäväksi? 

Hyväksyn! Olen huolissani silti kanavoinnista. Pienissä häkeissä
usein elävät nuo kärsimyksessä, mutta onneksi lyhyesti.
riiviö
15.10.2018 19:31:33
399283

Taas puhutaan lintukarjan jalostamisesta 

Lainaus: Diletant, 13.10.2018 21:32:53, 399256
Olen huolissani silti kanavoinnista. Pienissä häkeissä
usein elävät nuo kärsimyksessä, mutta onneksi lyhyesti.


Kumpi oli ensin, kanavointi vai munavointi?
Teppolainen
15.10.2018 23:16:41
399285

Miksi 20 000 eurolle ei löydy ottajaa? 

Lainaus: BFO, 13.10.2018 10:16:15, 399212
Lainaus
Haasteen säännöt ja ohjeet siihen vastaamiseen löytyvät täältä:

http://skepsis.fi/SkepsiksenHaasteJaStipendi


Kiitokset linkistä. Sieltä ehkä kannattaisi siivota pois se Randin haasteesta kertova osuus sillä kyseinen haaste ei liene enää voimassa. Haasteeseen vastaamista helpottaisi myös jos siellä kerrottaisiin mihin voi ottaa yhteyttä asian tiimoilta.


No mutta, Skepsiksen haaste on selvästikin kohdennettu jonkinlaisille tosielämän supersankareille, joiden voisi olettaa kykenevän vaivatta myös telepatiaan ja aikamatkustukseen.
Diletant
16.10.2018 11:32:56
399289

Älytöntä soopaa taas kerran! 

Teppolainen kirjoitti 15.10.2018 (399285)...

> 
Lainaus: BFO, 13.10.2018 10:16:15, 399212
Lainaus
Haasteen säännöt ja ohjeet siihen
> vastaamiseen löytyvät täältä:
> 
> http://skepsis.fi/SkepsiksenHaasteJaStipendi

> 
> Kiitokset linkistä. Sieltä ehkä kannattaisi siivota
> pois se Randin haasteesta kertova osuus sillä kyseinen
> haaste ei liene enää voimassa. Haasteeseen vastaamista
> helpottaisi myös jos siellä kerrottaisiin mihin voi
> ottaa yhteyttä asian tiimoilta.

> 
> No mutta, Skepsiksen haaste on selvästikin kohdennettu
> jonkinlaisille tosielämän supersankareille, joiden
> voisi olettaa kykenevän vaivatta myös telepatiaan ja
> aikamatkustukseen. 

Mihin hittoon sen haasteen voisi kohdentaa kuin yksilöiden konkreettisiin väittämiin?
Aletaanko Skepsiksen miljardiluokan kassalla haastamaan tiedeinstituutioiden
ongelmakohtia: 
Olisko painovoima-aallot sittenkin bullshittiä? Ei kai se hiukkanen kuitenkaan
voi olla samaan aikaan eri paikassa? Kuulostaa niin älyttömältä.
_Wesa_
16.10.2018 14:20:28
399292

Älytöntä soopaa taas kerran! 

Diletant kirjoitti 16.10.2018 (399289)...

>> No mutta, Skepsiksen haaste on selvästikin kohdennettu
>> jonkinlaisille tosielämän supersankareille, joiden
>> voisi olettaa kykenevän vaivatta myös telepatiaan ja
>> aikamatkustukseen. 
> 
> Mihin hittoon sen haasteen voisi kohdentaa kuin
> yksilöiden konkreettisiin väittämiin?

Ymmärsit väärin. Jani meinaa, että tarvitaan ylimaallisia kykyjä löytää Skepsiksen sivuilta hallituksen yhteystiedot, niitä kun ei ole linkitetty haasteeseen suoraan. JREFin haasteen suhteen tilanne sentään taitaa olla hieman monimutkaisempi.
Diletant
16.10.2018 14:39:52
399293

Älytöntä soopaa taas kerran! 

_Wesa_ kirjoitti 16.10.2018 (399292)...

> Diletant kirjoitti 16.10.2018 (399289)...
> 
>>> No mutta, Skepsiksen haaste on selvästikin kohdennettu
>>> jonkinlaisille tosielämän supersankareille, joiden
>>> voisi olettaa kykenevän vaivatta myös telepatiaan ja
>>> aikamatkustukseen. 
>> 
>> Mihin hittoon sen haasteen voisi kohdentaa kuin
>> yksilöiden konkreettisiin väittämiin?
> 
> Ymmärsit väärin. Jani meinaa, että tarvitaan ylimaallisia
> kykyjä löytää Skepsiksen sivuilta hallituksen
> yhteystiedot, niitä kun ei ole linkitetty haasteeseen
> suoraan. JREFin haasteen suhteen tilanne sentään taitaa
> olla hieman monimutkaisempi. 

Osoittaa näköjään väsähtäneisyyttä Janin teksteihin.
Risto Koivula
23.10.2018 07:10:08
399434

Pitänee lukaista joskus. "Totuuden jälkeen" 

Lainaus: Diletant, 27.09.2018 14:01:55, 398976
http://ylioppilaslehti.fi/2018/09/paskanpuhujat-ovat-voittamassa

Lainaus:

”Paskanpuhuminen on totuuden ja valheen tuolla puolen, koska kahtiajako ei merkitse enää oikeastaan mitään. Paskanpuhuminen perustuu siihen, että ollaan koko ajan tapahtumien etupuolella eli hyökätään uudelleen ja tuotetaan uutta sisältöä sen sijaan, että pysähdyttäisiin märehtimään, onko sanottu totta vai ei”, sanoo Sitran asiantuntija Hannu-Pekka Ikäheimo, Totuuden jälkeen -kirjan neljäs kirjoittaja."


NUO PASKANPUHUJAT EIVÄT AINAKAAN OLE "VOITTAMASSA"!

https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/naton-infosotasivusto-bellingcat-on-eduskunnalle-totuuden-maaritelma/comment-page-1/


Julkaistu 18.10.2018 kirjoittanut Risto Koivula

" target="_blank">http://www.pirkanblogit.fi/wp-content/uploads/2018/10/totuudenjalkeen.jpg.png?w=220&ssl=1]

NATOn Infosotasivusto Bellingcat on Eduskunnalle TOTUUDEN MÄÄRITELMÄ!!!!

EDUSKUNNAN ALASILLE  ULKOPOLIITTISELLE INSTITUUTILLE, YLE:LLE JA TAMPREEN YLIOPISTOLLE BELLINGCAT EI OLE VAIN ”TOTUUDEN KRITEERI” VAAN MYÖS ”TOTUUDEN MÄÄRITELMÄ”!!!

Helvetin Kuustoista!!!

Bellingcat lavasti Al-Nusran rintaman eli Al-Qaidan/ISISin kanssa Syyrian Zamalkan kaasuiskun vuonna 2013 ”hallituksen piikkiin” ja maahantunkeutumisen verukkeeksi, mutta YK ensinnäkään ei mennyt retkuun, eikä ”länsikään” lopulta hyökännyt ilman YK:n valtuutusta.

Bellingcat toimi tuolloin iskun ”havaitsijana” (Mohammed al-Jazaeri) niin paikan päällä kuin satelliittilangoillakin (Elliot Higgins), mutta tuskin kukaan osasi epäillä Englantia. Englanti kannattaa Jordaniaa ja pelaa sen pussiin, ja toisin päin. Vuoden 2016 myrkkysikut osoittautuivat tehdyksi samalla myrkkyerällä ja siis samojen tahojen toimesta kuin Zamalkankin.

Tämä fakta kertoo "Peltikissasta" periatteessa kaiken. Asiantuntijat ja silloiset vastuuhenkilöt tietävät (mutta Suomen "tietäjät" eivät!):

https://www.youtube.com/watch?v=o5RWC9joWKk

https://www.youtube.com/watch?v=pS6Oa_aDS6E&t=83s

http://jarmokoponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/262678-totuuden-jalkeen

Jarmo Koponen

Helsinki

Jarmo Koponen on toimittaja.

” Totuuden jälkeen (Teos, 2018) on mainio kirja. Se pureutuu hyvin isoon ongelmaan, jonka ydin on mediassa, toimituksissa, joissa tehdään samoja virheitä yhä uudelleen.

…

Propagandaa tehdään tietoisesti, ja se onkin jo toinen juttu. Nimittäin kirjassa muistutetaan, että ulkopoliittisen harhauttamisen vastinparina ei ole tieteellinen konsensus, vaan vaihteleva määrä todistusaineistoa ja asiantuntijoiden tilannearvio. Aukottoman todisteen, savuavan aseen, peräänkuuluttaminen saattaa toimia puolustustaktiikkana, jolla on myös läpimenomahdollisuuksia liberaalin demokratian perinteessä käytävässä keskustelussa.

”Tässä voidaan vetää harhaanjohtava analogia yksityishenkilöön ja riippumattomaan oikeuslaitokseen, vaatia aina lisää näyttöjä, neutraalia prosessia ja mahdollisuutta puolustautumiseen – eihän pelkän syytteen voida katsoa riittävän tuomioon. Krimin miehittäminen, MH-17-lennon alasampuminen, Syyrian hallinnon toistuvat kaasuiskut sekä Skripal-myrkytystapaus ovat viime vuosina nostaneet tämän kyseenalaisen ulkopolitiikka käräjäoikeutena -argumentin esiin. Tasapuolisuuden ylittäminen, Venäjän puolustusministerin tai Putinin esittämän narratiivin haastaminen vaatii työtä ja ammattitaitoa.”

Noista mainituista "haasteista totuudelle" kaikki muut paisti Krimin valtaus ovat "Peltikissaa" ainakin "ratkaisuiltaan" (joista P:n "todistamat" ovat v'ääriä kuten Zamalkassakin: sellaista menoa ja ranttalia ei muuten oli

http://teos.fi/kirjat/kaikki/2018-syksy/totuuden-j%C3%A4lkeen.html

Totuuden jälkeen – Miten media selviää algoritmien ja paskapuheen aikana

Ilmestynyt 25.9.2018

Antto Vihma (UPI), Jarno Hartikainen (HS), Hannu-Pekka Ikäheimo ( & Olli Seuri "

RK: Noista organisaatioista muut kuin hesari ovat EDUSKUNNAN ALAISIA, jolla sitten on myös KASNAINVÄLINEN VASTUU HEIDÄN HÖRÖNLÖRÖTYKSISTÄÄN esimerkiksi YK:lle, Haagissa ja tollai...

" Vuonna 2016 Yhdysvaltain presidentinvaalien ja Britannian EU-kansan-äänestyksen seurauksena syntyi laajalti jaettu tunne siitä, että politiikan tekemisen tavat ja julkisen keskustelun säännöt olivat muuttuneet pohjiaan myöten. Tunteet ja räikeät valheet jättivät faktat jalkoihinsa. Oli siirrytty totuudenjälkeiseen aikaan.

Maailma ei kuitenkaan muuttunut vuodessa.Totuudenjälkeisen ajan keskeiset ajurit – yhteiskunnallinen polarisaatio ja teknologinen kehi- tys – olivat muokanneet maaperää vuosikymmenten ajan. Ne ilmenivät perinteisen median ja asiantuntijuuden kriisinä, vanhojen hierarkioiden murtumisena ja verkostojen vallan kasvuna, sekä uusina julkisuuden hallinnan keinoina. Räikeimmillään ilmiöt tulivat esiin Yhdysvalloissa, mutta samat voimat ovat käynnissä myös Suomessa.

Totuuden jälkeen on ensimmäinen suomalainen yleistajuinen kokonais- katsaus tähän murrokseen. Kirjassa tarkastellaan kriittisesti totuudenjälkeisen ajan ilmiöitä sekä niiden historiaa. Politiikan eri alueisiin syventävät tapaustutkimukset paljastavat suomalaisen julkisen keskustelun karikot.
si kannattanut järjestää).


Keskustelua ”Pellinkissasta”:

Tokkura

Viestejä3620
Liittynyt16.1.2016
165/165
klo 23:50 | 21.10.2018

https://www.facebook.com/gagalinskij/posts/1152106874932171



Terveisiä tutkimukomissiolle: Ukrainalainen BUK, "Bellicati lavetti", jota se käytti animaatioissaan, numerot ja miehistö tiedossa, poistuu Dnepropetrovskista 17.4. 2014. Alue joutui jonkin ajan kuluttua Ukrainan hallitukselta Donin tasavallan hallintaan. Just samoihin aikoihin kuin koneen putoaminen. (Tästä sitä ei kuitenkaan välttämättä ole ammuttu.)

https://www.facebook.com/gagalinskij/posts/1152106874932171 

Tokkura kirjoitti:

NÄitä ohjuksenpaloja numeroineen ja toimituskirjoja – jos ne ovat paperisena – ei voida väärentää, kun muillakin palasia siitä ohjuksesta, ja tasan samanalaisista ohjuksista samalta ajalta, samoin toimituskirjoista. Ohjus on toimitettu aikanaan Ukrainaan, ja valmistaja on sen dekomissoinut 2011 vanhentuneena ja uudistuskelvottomana.





ekavekara kirjoitti:

Muistanko oikein, että Venäjä yllättäen löysi ohjuksenpalasia pellolta 2,5 vuotta iskun jälkeen? Vai mistä tämä uusi ”ukrainalainen ohjus” kuvioihin ilmestyi?

  Tokkura kirjoitti:

  Kai se sillä oli, mutta kun sitä ei ollut otettu mukaan tutkimuksiin. Se antoi ensin Hollannin kansallisen tutkimuskomission ja ”Pellin-paskan” näyttää, mitä ne ovat laatuaan!

            ekavekara kirjoitti:

            Nimenomaan. Toiset tutkii oikeasti, mitä tapahtui ja toiset pyrkivät fabrikoimaan todisteita jälkikäteen, jotta tulos olisi itselle mieluisa.

        Tokkura kirjoitti:

        Aivan päin vastoin. Nyt on sekä lännen ohjuksenpalaset että idän ohjuksenpalaset ja voidaan esimerkiksi isotoopeilla tutkia, ovatko ne samasta pytystä. Aivan samoin voidaan tutkia, ovatko sarjanumerot originaaleja vai onko niitä ”fabrikoitu”. Jos venäläiset olsivat heti tuoneet sarjanumerollisen palasensa esiin,länsi olisi nypiinyt omansa pois romunsa joukosta, ja fabrikoineet sinne vaikkapa suomalaisten palasia: ”Eri ohjus!”

        Ja kuten sanottu, valmistaja oli dekomissoinut tyypin vanhentuneeksi ja laittomaksi jo 2011 (jolloin niitä oli hyvin vähän enää yhtäänmissään jäljellä, kun valmistus ja varsinkin sen perhossrapnellin käyttö ohjusmalliin oli lopetettu vuonna 1986. Suomella oli yhdet kuoret muistaakseni vielä vuoden 2012 sotilasparaatissa (en muista armeijan päivän vai itsenäisyyspäivän).

    ekavekara kirjoitti:

    Ei sitä voi mitenkään osoittaa, ettei venäjällä ole noita vanhoja ohjuksia varastoissa pilvin pimein. On jopa luultavaa, että juuri niitä samoja, joita on tiedetty Ukrainalla olevan, on annettu kapinallisille. Jos jäävät aseista kiinni, niin voivat väittää varastaneensa ne Ukrainana asevarastoista. Tämä oli Venäjän asetoimitusten käytäntö kriisin alkuaikoina.

    Tokkura kirjoitti:

Tämä ohjus on joka tapauksessa tarkistettavissa olevan ainieston perusteella toimitettu 30 vuotta sitten Ukrainalle. Koko MALLI on ALMAZin valmistamana dekomissoitu 2011 kaikkialla maailmassa, ei vain yli 25-vuotta vanhat yksittäiskappaleet. Näitä on sen jälkeen ollut laitonta pitää armeijoiden osastoissa, ja käsittelijät ovat täydessä vastuussa kaikista niiden aiheuttamista vahingoista.

On pirun paljon todennäköisempää, että yli-ikäisiä ”kuumia” romuja olisi säilytetty Ukrainassa kuin Venäjällä, jolla on yllin kyllin parempiakin ohjuksia. Ne on ehkä ilmoitettu ammutuiksi jossakin sotaharjoituksissa, mutta ei ole sitten ammuttu kuitenkaan. Pääfuskaaja voi olla komentoketjussa kuka hyvänsä presidentistä ohjusjoukkueeseen. Siihen aikaan, kun tämä olisi pitänyt hävittää, oli Janukovych vallassa, eivätkä venäläiset ainakaan siihen aikaan tiettävästi tehneet mitään sotasuunnitelmia ja (romu)varusteluohjelmia Ukrainan varalle.

    Lainaus: ekavekara kirjoitti:

    Lisäksi, ettei kukaan usko Venäjän todisteiden aitoutta, on heillä iso ongelma motivaation kanssa.

    Tokkura kirjoitti:

Aitous ei ole uskon vaan tarkistuksen kysymys.

    Lainaus: ekavekara kirjoitti:

    Ukrainalla ei ole ollut mitään syytä ampua matkustajakonetta, koska kapinallisilla ei ollut lentokoneita.

VENÄJÄLLÄ, jota syytetään, EI NYT AINAKAAN OLLUT MITÄÄN SYYTÄ AMPUA MATKUSTAJAKONETTA!

Lisäksi, jos se olisi ollu ilmoittamaton kone Ukrainan lennonjohdon taholta, Venäjä ei olisi missään tapauksessa ampunut BUKilla, vaan koneen perään (eteen) olisi lähetty hävittäjä, joka olisi ensi kehottanut kääntymään ja ampunut vasta jos se olisisi ollut törmäämässä johonkin kremlinmuuriin…
Risto Koivula
23.10.2018 07:41:29
399435

Pitänee lukaista joskus. "Totuuden jälkeen" 

Lainaus: _Wesa_, 27.09.2018 16:15:54, 398978
Diletant kirjoitti 27.09.2018 (398976)...

> "Paskanpuhuminen perustuu siihen, että ollaan koko ajan
> tapahtumien etupuolella eli hyökätään uudelleen ja
> tuotetaan uutta sisältöä sen sijaan, että
> pysähdyttäisiin märehtimään, onko sanottu totta vai
> ei”, sanoo Sitran asiantuntija Hannu-Pekka Ikäheimo,
> Totuuden jälkeen -kirjan neljäs
> kirjoittaja." 

Kuullostaapi jotenkin oudon tutulta...


https://www.pirkanblogit.fi/2017/risto_koivula/sippilan-sitra-soittaa-kansallista-konkurssia/

" Julkaistu 1.7.2017 kirjoittanut Risto Koivula

SIPPILÄN SITRA SOI(TTAA KANSALLISTA) KONKURSSIA….

Pyhäkoulun tiedoilla perustetaan FIRMA ”tekemään tekoälyllä tiedettä”, ja ”siihen” saadaan miljoonarahotus SITRALTA: ABSOLUUTTISEN TURHAAN PASKANJAUHAMISEEN!!!

https://www.sitra.fi/artikkelit/tekeeko-robotti-parempaa-tiedetta-kuin-ihminen/

Podcast Sitra

Tekeekö robotti parempaa tiedettä kuin ihminen?

“Singularity Universityssä ainoa kotitehtäväni kesän aikana oli kehittää ratkaisu, jolla voisin vaikuttaa myönteisesti miljardin ihmisen elämään”, kertoo maailman kiinnostavimpien tekoäly-yritysten joukkoon valitun Iris AI:n Maria Ritola yrityksensä alusta.

Kirjoittaja

Jukka Vahti

Asiantuntija, Viestintä, Sitra

os ihminen lukee noin kirjan viikossa, hän ehtii silti kahlata elämänsä aikana vain 0,1 prosenttia hyvän kirjaston tarjonnasta.

Joka päivä maailmassa julkaistaan yli 3 000 tutkimuspaperia, joten on selvää, että yksittäisen ihmisen mahdollisuudet omaksua ennestään olemassa olevaa ja nopeasti lisääntyvää tieteellistä tietoa ovat vähintäänkin rajalliset.

Tekoäly taas pystyy lukemaan rajattoman määrän tekstiä ja viime vuosina otettujen kehitysaskeleiden myötä myös ymmärtämään lukemaansa ja asioiden merkityssuhteita aivan eri malliin kuin aiemmin.

Tämä taas avaa huikeita mahdollisuuksia aivan uudenlaiseen, tieteenrajoja ylittävään tiedon käsittelyyn ja tieteen tekemiseen.

Hyvää huomista -tulevaisuuspodcastin kolmannen jakson vieraana on tekoäly-startup Iris AI:n toimitusjohtaja Maria Ritola. Jaksossa etsitään vastausta kysymykseen “Tekeekö robotti parempaa tiedettä kuin ihminen?”

”Ihmiskunnan oppimisen tapa on muuttunut ja tulee muuttumaan vielä enemmän”

Maria Ritolan arvioi, että tekoäly kehittyy tulevina vuosina yhä ”tutkijamaisemmaksi” siinä missä se toimii tällä hetkellä lähinnä tutkimusassistenin roolissa.

”Vastedes tekoäly pystyy lukemaan kaiken sen tietomäärän, mitä tiedeyhteisö on tähän mennessä tuottanut ja etsimään sieltä hypoteeseja ja ymmärtämään hypoteesien taustalla olevia oletuksia. Ja lisäksi rakentamaan aivan uusia hypoteeseja olemassa olevan tietomassan pohjalta”, Ritola sanoo.

Tutkimusjohtaja Aleksi Neuvonen Demos Helsingistä puolestaan muistuttaa, että internet on jo nyt muuttanut merkittävästi tapoja, joilla etsimme tietoa ja opimme asioita. Siinä missä aiemmin oikean tiedon välitti tai sen lähteille opasti yksittäinen opettaja, nyt voimme entistä helpommin kysyä vertaisiltamme sosiaalisessa mediassa tai katsoa YouTubesta videon siitä, miten jokin asia tehdään.

Neuvosen mukaan tällä hetkellä 3,2 miljardia ihmistä maailmassa käyttää internetiä siinä missä vielä kymmenen vuotta sitten verkossa oli maailmassa miljardi ihmistä.

”Jos ajatellaan, että tulevaisuudessa kaikki ovat verkossa ja meillä tulee vielä olemaan hakukoneissa tekoäly auttamassa meitä löytämään relevantteja asioita, niin voi olla, että ihmiskunnan oppimisen tapa on muuttunut ja tulee muuttumaan vielä enemmän”, Neuvonen sanoo jakson johdanto-osiossa.

Jakson juontaa Jukka Vahti Sitrasta.

Tulevaisuus ei tapahdu, se tehdään. Sitran Hyvää huomista -tulevaisuuspodcast kertoo, mihin olemme menossa ja miten voimme vaikuttaa huomisen maailmaan jo tänään.

Podcastin uudet jaksot sekä aiheita taustoittavat artikkelit löydät osoitteesta http://www.sitra.fi/tulevaisuuspodcast. Voit tilata ja kuunnella podcastia myös Spotifyssa ja Apple Podcasteissa (iTunes), mistä se löytyy mm. hakusanoilla ”hyvää huomista”.

Twitteristä meidät löytää hastagilla #tulevaisuuspodcast

Tervetuloa tilaamaan podcast, kommentoimaan, kysymään ja keskustelemaan! (Otamme mieluusti vastaan palautetta myös sähköpostiosoitteessa tulevaisuuspodcast@sitra.fi)

Ota yhteyttä

Jukka Vahti

Asiantuntija, Viestintä, Sitra

Äärimmäiset hölmöydet eivät ole mitään uutta:

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2012/10/innovaatiopuheripuli-py…

http://grohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/239213-sitra-hopsii-tekoalydta

Sitra höpsii tekoälystä

25.6.2017 17:48 Lauri Gröhn

    Sitra

PS: Ritolan hakuohjelma tiettävästi ideoi tieteelliseen hakuun automaattisesti uusia hakusanoja esiin tulleen ainiston peruteella...
Otto Mäkelä
23.10.2018 08:04:08
399436
[Moderaattori]

Pitänee lukaista joskus. "Totuuden jälkeen" 

Lainaus: Risto Koivula, 23.10.2018 07:41:29, 399435
...

Nyt kun palasit jäähyltä, tämä sivusto ei edelleenkään ole copypaste-tallentamo. Ainoa varoituksesi.

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  | Seuraava sivu