Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  | Seuraava sivu

Teppolainen
05.05.2019 17:26:41
401369

Somekuplista

Lainaus: VCO, 05.05.2019 15:17:48, 401364
Lainaus: Olavi Kiviniemi, 05.05.2019 13:38:30, 401363
Kyllä, ihan oikeasti. Kyseinen Facebook-ryhmä on samanlainen ideologinen somekupla kuin monet muutkin ideologiaan keskittyvät ryhmät, siellä pidetään aate puhtaana. Viestini ovat lentäneet ulos muutamilta muiltakin palstoilta, esimerkiksi Suomen Ufotutkijoiden ryhmästä. En enää edes kokeile sellaisia ryhmiä, joiden jäsenet tiedän herkkähipiäisiksi. En välitä nähdä kirjoittamisen vaivaa, jos viestini heti siivotaan pois, sen verran herkkähipiäinen itsekin olen.

Ilmoitetut hyvät tarkoitukset ja juhlapuheet tunnetusti usein eroavat käytännöistä.


Uskonnollisten yhteisöjen keskustelupalstoille harvoin halutaan toisella tavalla uskovia joten tuo Suomen Ufotutkijoiden ryhmästä pois potkiminen ei millään tavalla yllätä. Skeptisismiä toisaalta ei käsittääkseni oikein voi olla jos ei ole mitään mitä epäillä? Vai onko tuo Facebook-ryhmä se kuuluisa puhelinlanka jolle pulut lehahtavat keskenään kerskumaan miten taas saatiin voitto paranormaaliin uskovista pelleistä?


Suomen Ufotutkijat ei ole uskonnollinen ryhmä sen enempää kuin vaikkapa Vatikaanin lennokkikerho. Vaikka kaikki ryhmän jäsenet olisivat hartaita uskovaisia, se ei vielä tee ryhmästä uskonnollista.
VCO
05.05.2019 17:37:04
401370

Somekuplista

Lainaus: Teppolainen, 05.05.2019 17:26:41, 401369
Suomen Ufotutkijat ei ole uskonnollinen ryhmä sen enempää kuin vaikkapa Vatikaanin lennokkikerho. Vaikka kaikki ryhmän jäsenet olisivat hartaita uskovaisia, se ei vielä tee ryhmästä uskonnollista.


Uskonnot Suomessa -hankkeen webbisivuiltakin kyseinen yhdistys löytyy ja siellä valotetaan hieman taustalla vaikuttavaa modernia perinnettä.

http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view.php?orgId=568

Olen itse ollut pariinkin otteeseen yhdistyksen jäsen ja seurannut sen toimintaa useiden vuosien ajan niin paljon, että en pysty sitä sijoittamaan mihinkään muualle kuin omaan koloonsa uskonnollisuuden laajassa kentässä.
Olavi Kiviniemi
05.05.2019 17:38:13
401371

Somekuplista

Lainaus: VCO, 05.05.2019 15:17:48, 401364
Uskonnollisten yhteisöjen keskustelupalstoille harvoin halutaan
toisella tavalla uskovia joten tuo Suomen Ufotutkijoiden ryhmästä pois
potkiminen ei millään tavalla yllätä.


En minä bänniä saanut, vaan vain useampi viestini poistettiin. Ketjun alkuosa
jäi ennalleen. Hämmästyin aika tavalla, koska muistaakseni yritin vain tuoda
esiin, miten tyhmää on uskoa "chemtraileihin". Se oli kyllä minulle bänni
käytännössä. Kai sitten sanoin liian ilkeästi, vaikka en nimitellytkään.
Joku mode voi puolustaa tuttuaan.
Olavi Kiviniemi
05.05.2019 17:51:42
401372

Somekuplista

Lainaus: VCO, 05.05.2019 17:37:04, 401370
Lainaus: Teppolainen, 05.05.2019 17:26:41, 401369
Suomen Ufotutkijat ei ole uskonnollinen ryhmä sen enempää kuin
vaikkapa Vatikaanin lennokkikerho. Vaikka kaikki ryhmän jäsenet olisivat
hartaita uskovaisia, se ei vielä tee ryhmästä uskonnollista.


Uskonnot Suomessa -hankkeen webbisivuiltakin kyseinen yhdistys löytyy
ja siellä valotetaan hieman taustalla vaikuttavaa modernia perinnettä.

http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view.php?orgId=568

Olen itse ollut pariinkin otteeseen yhdistyksen jäsen ja seurannut sen
toimintaa useiden vuosien ajan niin paljon, että en pysty sitä
sijoittamaan mihinkään muualle kuin omaan koloonsa uskonnollisuuden
laajassa kentässä.


Kyllä ufotutkijoissa on myös aidosti tutkimusmielessä mukana olevia jäseniä.
Yhdistyksen hallituksen kulloisetkin jäsenet tietenkin antavat yhdistykselle
suunnan, joka on vuosien kuluessa vaihdellut. Ufotutkijat eivät ole
yhtenäinen joukko, vaan laaja skaala vaihtelee mielestäni kohtuullisen
kriittisistä henkilöistä melko herkkäuskoisiin.
Teppolainen
05.05.2019 18:27:17
401373

Somekuplista

Lainaus: VCO, 05.05.2019 17:37:04, 401370
Lainaus: Teppolainen, 05.05.2019 17:26:41, 401369
Suomen Ufotutkijat ei ole uskonnollinen ryhmä sen enempää kuin vaikkapa Vatikaanin lennokkikerho. Vaikka kaikki ryhmän jäsenet olisivat hartaita uskovaisia, se ei vielä tee ryhmästä uskonnollista.


Uskonnot Suomessa -hankkeen webbisivuiltakin kyseinen yhdistys löytyy ja siellä valotetaan hieman taustalla vaikuttavaa modernia perinnettä.

http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view.php?orgId=568

Olen itse ollut pariinkin otteeseen yhdistyksen jäsen ja seurannut sen toimintaa useiden vuosien ajan niin paljon, että en pysty sitä sijoittamaan mihinkään muualle kuin omaan koloonsa uskonnollisuuden laajassa kentässä.


Joo, varmaan Vatinaanin lennokkikerhonkin taustalla vaikuttaa katolisia perinteitä, mutta yhdistyksen uskonnollisuus määräytyy sen tarkoituksen ja käytännön toiminnan kautta. Uskonnollista tarkoitusta ja uskonnollisuuden harjoittamista ei Suomen Ufotutkijoiden toiminnasta löydä (kiinnostusta ufoihin ja ufotapausten tarkasteluun ei liene lasketa sellaiseksi), vaikka jäsenet olisivatkin ufouskovaisia. Lisäksi vuosien varrella Suomen ufotutkijoiden linja vaihtelee suhteessa ufouskovaisuuteen.
VCO
05.05.2019 18:46:07
401374

Somekuplista

Lainaus: Teppolainen, 05.05.2019 18:27:17, 401373
Joo, varmaan Vatinaanin lennokkikerhonkin taustalla vaikuttaa katolisia perinteitä, mutta yhdistyksen uskonnollisuus määräytyy sen tarkoituksen ja käytännön toiminnan kautta. Uskonnollista tarkoitusta ja uskonnollisuuden harjoittamista ei Suomen Ufotutkijoiden toiminnasta löydä (kiinnostusta ufoihin ja ufotapausten tarkasteluun ei liene lasketa sellaiseksi), vaikka jäsenet olisivatkin ufouskovaisia. Lisäksi vuosien varrella Suomen ufotutkijoiden linja vaihtelee suhteessa ufouskovaisuuteen.


Ei virsikään ole uskonnollisuutta, vaan musiikkia. Uskonnon harjoittamisen osaksi se muuttuu kun uskovainen sitä kirkossa veisaa. Ufotutkimus on ufouskonnon harjoittamista ainakin siinä muodossa miten sitä näissä ufokerhoissa harjoitetaan.
VCO
05.05.2019 20:47:47
401377

Somekuplista

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 05.05.2019 17:51:42, 401372
Kyllä ufotutkijoissa on myös aidosti tutkimusmielessä mukana olevia jäseniä.
Yhdistyksen hallituksen kulloisetkin jäsenet tietenkin antavat yhdistykselle
suunnan, joka on vuosien kuluessa vaihdellut. Ufotutkijat eivät ole
yhtenäinen joukko, vaan laaja skaala vaihtelee mielestäni kohtuullisen
kriittisistä henkilöistä melko herkkäuskoisiin.


No on toki sellaisiakin muutama vastaan tullut näiden vuosien aikana.
Olavi Kiviniemi
06.05.2019 14:00:07
401382

Kommentit?

Eikös lusikantaivutuksen pitänyt olla kuollut ja kuopattu ajatus 
jo aikoja sitten? Niin minulle on kerrottu lukemattomia kertoja.
No, ne aidot taivutusvideot tosin puuttuvat vielä. Ehdotin kyllä
Auerbachille taivutusten videointia, mutta vastausta ei ole kuulunut.

Joko tällä kertaa löytyisi joku, joka myöntää ruokalusikan pesän
taivuttamisen paljain käsin olevan täysin mahdotonta ilman synnynnäisiä
kykyjä ja harjoitusta? Olen kysynyt sitä eri puolilla jo monta kertaa,
mutta kukaan ei ole vielä tunnustanut niin olevan. Miksi sitä on
niin vaikeata myöntää?
VCO
06.05.2019 21:05:52
401383

Kommentit?

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 06.05.2019 14:00:07, 401382
Eikös lusikantaivutuksen pitänyt olla kuollut ja kuopattu ajatus
jo aikoja sitten? Niin minulle on kerrottu lukemattomia kertoja.
No, ne aidot taivutusvideot tosin puuttuvat vielä. Ehdotin kyllä
Auerbachille taivutusten videointia, mutta vastausta ei ole kuulunut.

Joko tällä kertaa löytyisi joku, joka myöntää ruokalusikan pesän
taivuttamisen paljain käsin olevan täysin mahdotonta ilman synnynnäisiä
kykyjä ja harjoitusta? Olen kysynyt sitä eri puolilla jo monta kertaa,
mutta kukaan ei ole vielä tunnustanut niin olevan. Miksi sitä on
niin vaikeata myöntää?


Mielenkiinnosta kyselen kun en ole genreä vähään aikaan seurannut, että onko tullut vastaan toiseen suuntaan taipuneita ruokalusikan pesiä kuin miten se tuossa ylempänä olevassa kuvassa on taipunut?
Olavi Kiviniemi
07.05.2019 01:22:35
401387

Kommentit?

Lainaus: VCO, 06.05.2019 21:05:52, 401383
Mielenkiinnosta kyselen kun en ole genreä vähään aikaan
seurannut, että onko tullut vastaan toiseen suuntaan taipuneita
ruokalusikan pesiä kuin miten se tuossa ylempänä olevassa kuvassa
on taipunut?


Tiedän kuvat vain kolmesta tapauksesta, kaikki samaan suuntaan
taipuneita. Se on helpompi taivutussuunta. Vastakkainen voisi olla
paljon mielenkiintoisempi metalliopin kannalta.
riiviö
07.05.2019 11:12:44
401388

Kysymys

Lainaus: Teppolainen, 02.05.2019 22:34:57, 401350
Tosiasiallisten yhteydenottoväylien kannalta siis haasteen säännöt jättävät paljonkin varaa välttelyyn. Kommenttini liittyy siihen, että sitä kuulee jatkuvasti kuinka Skepsis on ignoreenannut haasteeseen vastaajien yhteydenottoja. Paranormaalit ilmiöt jäävät Skepsiksen pöytäkaappiin.


Näinkö on tosiaan käynyt, että aito paranormaali ilmiö on jäänyt tutkimatta ja ansaitut palkkiorahat jakamatta vain siksi, että ilkeä Skepsiksen johtokunta on katsonut saamansa kirjeen väärällä tavalla vapaamuotoiseksi?

Jos tuosta “kuulee jatkuvasti”, osaat varmaankin kertoa ainakin yhdestä tuollaisesta tapauksesta vähän enemmän. Jos et halua nimeä mainita, voisit ainakin lyhyesti kuvata sen, minkälaisesta paranormaalista ilmiöstä on kyse.

Muussa tapauksessa kyseessä lienee sellainen kuuleminen, jota muut eivät kuule. Se on melko tavallista ja useimmiten harmitonta. Olennaista on oppia tunnistamaan se, milloin kyse on harhasta ja milloin objektiivisen todellisuuden havaitsemisesta.
Teppolainen
07.05.2019 14:52:03
401389

Kysymys

Lainaus: riiviö, 07.05.2019 11:12:44, 401388
Lainaus: Teppolainen, 02.05.2019 22:34:57, 401350
Tosiasiallisten yhteydenottoväylien kannalta siis haasteen säännöt jättävät paljonkin varaa välttelyyn. Kommenttini liittyy siihen, että sitä kuulee jatkuvasti kuinka Skepsis on ignoreenannut haasteeseen vastaajien yhteydenottoja. Paranormaalit ilmiöt jäävät Skepsiksen pöytäkaappiin.


Näinkö on tosiaan käynyt, että aito paranormaali ilmiö on jäänyt tutkimatta ja ansaitut palkkiorahat jakamatta vain siksi, että ilkeä Skepsiksen johtokunta on katsonut saamansa kirjeen väärällä tavalla vapaamuotoiseksi?

Jos tuosta “kuulee jatkuvasti”, osaat varmaankin kertoa ainakin yhdestä tuollaisesta tapauksesta vähän enemmän. Jos et halua nimeä mainita, voisit ainakin lyhyesti kuvata sen, minkälaisesta paranormaalista ilmiöstä on kyse.


Juurihan mainitsin edesmenneen Pekka Suomisen yhtenä esimerkkinä, hänen kohdallaan paranormaali väite koski tietääkseni mielen vaikutusta aineeseen. Ja testasinhan itsekin asiaa, saamatta Skepsikseltä vastausta.

En väittänyt, että aito paranormaali ilmiö olisi jäänyt tutkimatta, vaan että tämä antaa mahdollisuuden vältellä mahdollisia aitoja paranormaaleja ilmiöitä. Ei tällaisista kokemuksista nyt ihan yhtenään kuule, mutta toistuvasti kuitenkin niitä on tullut vastaan ja ne nousevat jatkuvasti esille Skepsiksen haasteen yhteydessä.

Skepsiksen haasteessa on tietysti muutenkin selkeitä merkkeitä siitä, että paranormaaleja väitteitä ei tutkita aidosta kiinnostuksesta. Esimerkiksi testin kulut menevät kokonaisuudessaan väitteen esittäjän maksettavaksi, ja kuka tietää mitä testin järjestäjät rahastavat osuudestaan ja ajastaan. Skepsis myös päättää testistä vastaavan asiantuntijaryhmän kokoonpanon, joten testiin osallistujalla ei ole juuri mahdollisuuksia neuvotella kustannuksista. Skepsis vakuuttelee haasteen säännöissä, että kulut pyritään järjestämään mahdollisimman pieneksi, mutta haasteen sääntöjen mukaan Skepsikselle ei tule mitään seurauksia (esimerkiksi velvollisuutta osallistua kuluihin), vaikka haasteella rahastettaisiinkin. Kohtuullista olisi, jos testiin vastaajalle annettaisiin ensisijaisesti mahdollisuus koota asiantuntijaryhmä ja järjestellä muut kustannuksiin vaikuttavat tekijät, jonka Skepsis joko hyväksyisi tai hylkäisi, tai esittäisi muutoksia.

Eikä tällainen haaste ole lähtökohtaisestikaan paras keino tutkia, onko paranormaaleja ilmiöitä olemassa. Pitkälliset tutkimukset maksavat usein enemmän kuin mitä Skepsiksellä on tarjota haasteen voittorahoina.


Muokannut: Teppolainen, 5/7/2019 2:52:44 PM

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  | Seuraava sivu