Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  | Seuraava sivu

Seppo Heinola
03.05.2019 18:47:48
401355

Vihdoinkin

Totuudenetsijät : vuosisadan vaihteen okkulttuuri ja moderni henkisyys Akseli Gallen-Kallelan, Pekka Halosen ja Hugo Simbergin taiteessa/ väitöskirja  Kokkinen, Nina (2019-05-04)

Vihdoinkin saadaan väitöskirja eräitten taiteilijoittemme aatehistopriallisista taustoista. On hyvä, että viimeinkin aletaan myöntää kansallisten suurmiestemme ja naistemme aatehistorialliset taustat. Onkin niitä pihdattu. Maallikkotutkijat ovat toki asiasta puhuneet, esim. Väinö Lilja Gallen-Kallelan jälleensyntymäuskosta kirjassan 'Usko pois' jo v. 2002 eli 17 vuotta sitten. Allekirjoittanut piti esitelmän : "Esoteria taiteissa' jos 20 vuotta sitten Lahdessa.
Trepidaatio
04.05.2019 13:14:36
401357

Vihdoinkin

Historiallinen aikakauskirja yli kaksi vuotta sitten:

"Kansainvälisellä tutkimuskentällä moderni länsimainen esoteria on noussut historiantutkimuksen keskiöön viimeisen kymmenen vuoden aikana. Suomessa tutkimus on keskittynyt etenkin Turun, Tampereen ja Helsingin yliopistoihin, joissa työskentelevät tutkijat ovat yhdistäneet voimansa dosentti Maarit Leskelä-Kärjen johtamassa Uudet Etsijät -hankkeessa."

https://www.historiallinenaikakauskirja.fi/uutiset/esoteriaa-k%C3%A4sittelev%C3%A4-tutkimus-haastaa-vakiintuneita-k%C3%A4sityksi%C3%A4-menneest%C3%A4

T.



Seppo Heinola kirjoitti 03.05.2019 (401355)...

> Totuudenetsijät : vuosisadan vaihteen okkulttuuri ja
> moderni henkisyys Akseli Gallen-Kallelan, Pekka Halosen
> ja Hugo Simbergin taiteessa/ väitöskirja Kokkinen,
> Nina (2019-05-04)
>
> Vihdoinkin saadaan väitöskirja eräitten
> taiteilijoittemme aatehistopriallisista taustoista. On
> hyvä, että viimeinkin aletaan myöntää kansallisten
> suurmiestemme ja naistemme aatehistorialliset taustat.
> Onkin niitä pihdattu. Maallikkotutkijat ovat toki
> asiasta puhuneet, esim. Väinö Lilja Gallen-Kallelan
> jälleensyntymäuskosta kirjassan 'Usko pois' jo v. 2002
> eli 17 vuotta sitten. Allekirjoittanut piti esitelmän :
> "Esoteria taiteissa' jos 20 vuotta sitten
> Lahdessa.
Seppo Heinola
04.05.2019 17:44:11
401358

Vihdoinkin

[q=401357]Historiallinen aikakauskirja yli kaksi vuotta sitten:

"Kansainvälisellä tutkimuskentällä moderni länsimainen esoteria on noussut historiantutkimuksen keskiöön viimeisen kymmenen vuoden aikana. Suomessa tutkimus on keskittynyt etenkin Turun, Tampereen ja Helsingin yliopistoihin, joissa työskentelevät tutkijat ovat yhdistäneet voimansa dosentti Maarit Leskelä-Kärjen johtamassa Uudet Etsijät -hankkeessa."

https://www.historiallinenaikakauskirja.fi/uutiset/esoteriaa-k%C3%A4sittelev%C3%A4-tutkimus-haastaa-vakiintuneita-k%C3%A4sityksi%C3%A4-menneest%C3%A4

T.


Niin, sanoin vihdoin 'aletaan' , mikä käsittää tietenkin muutakin kuin vain ko tutkimuksen. Olenaista on siis tämä yo linkistäsi (2017!) poimittu:

"Esoteeristen liikkeiden tutkimus on noussut vähitellen historiantutkimuksen validiksi tutkimuskohteeksi, mutta y h ä edelleen aiheeseen liittyy runsaasti erilaisia myyttejä ja ennakkoluuloja. Näin on e t e n k i n S u o m e s s a, jossa esoteeriset liikkeet ovat v a s t a aivan v i i m e vuosina saaneet laajempaa huomiota. " (harvennukset minun.)
Hiljaisuus on siis kestänyt ensin kymmeniä vuosia. Miksi?
Trepidaatio
05.05.2019 11:06:58
401359

Vihdoinkin

Seppo Heinola kirjoitti 04.05.2019 (401358)...



> Hiljaisuus on siis kestänyt ensin kymmeniä vuosia.
> Miksi?

Ehkä teosofit ovat peitelleet asiaa? (samasta linkistä kuin edellinen:)

"Suomalaisella tutkimuskentällä moderni länsimainen esoteria on perinteisesti esitetty 1900-luvun taitteen taiteilijoita ja älymystöä innoittaneena virtauksena. Etenkin Teosofinen Seura (Theosophical Society) on nähty kentän oleellisimpana toimijana.

Tuorein tutkimus on kuitenkin osoittanut, että Suomessa vaikuttaneiden esoteeristen liikkeiden ja niiden ajamien käsitysten kirjo oli laajempi kuin aikaisemmin on tiedetty."

T.
_Wesa_
05.05.2019 15:46:12
401365

Vihdoinkin

Seppo Heinola kirjoitti 04.05.2019 (401358)...

> Hiljaisuus on siis kestänyt ensin kymmeniä vuosia.
> Miksi?

Tutkimattomia aihepiirejä historiassa on runsaasti. Tutkimuskohteet vaihtelevat "muodin" mukaan ja nyt sattui olemaan tämän vuoro.
Seppo Heinola
05.05.2019 16:36:58
401366

Vihdoinkin

Lainaus: _Wesa_, 05.05.2019 15:46:12, 401365
Seppo Heinola kirjoitti 04.05.2019 (401358)...

> Hiljaisuus on siis kestänyt ensin kymmeniä vuosia.
> Miksi?

Tutkimattomia aihepiirejä historiassa on runsaasti. Tutkimuskohteet vaihtelevat "muodin" mukaan ja nyt sattui olemaan tämän vuoro.

Aika outoa, että maamme kulttuurintutkijat ovat jättänet kunnolla tutkimatta juurikin ne maamme suurimmat nimet,jotka ovat olleet kiinnostuneita esoteriasta....
Trepidaatio
05.05.2019 16:52:13
401367

Vihdoinkin

Nimet eivät ole jääneet tutkimatta, vaan tämä esoteria-näkökulma. Mainitse esimerkki nimestä, joka on jäänyt tutkimatta.

T.


Seppo Heinola kirjoitti 05.05.2019 (401366)...


> Aika outoa, että maamme kulttuurintutkijat ovat jättänet
> kunnolla tutkimatta juurikin ne maamme suurimmat
> nimet,jotka ovat olleet kiinnostuneita
> esoteriasta....
_Wesa_
05.05.2019 17:02:24
401368

Vihdoinkin

Seppo Heinola kirjoitti 05.05.2019 (401366)...

>> Tutkimattomia aihepiirejä historiassa on runsaasti.
>> Tutkimuskohteet vaihtelevat "muodin" mukaan ja nyt sattui
>> olemaan tämän vuoro.

> Aika outoa, että maamme kulttuurintutkijat ovat jättänet
> kunnolla tutkimatta juurikin ne maamme suurimmat
> nimet,jotka ovat olleet kiinnostuneita
> esoteriasta....

Onko sinulla näkemystä syystä?


Muokannut: _Wesa_, 5/5/2019 5:06:59 PM
Seppo Heinola
05.05.2019 19:51:36
401375

Vihdoinkin

Lainaus: Trepidaatio, 05.05.2019 16:52:13, 401367
Nimet eivät ole jääneet tutkimatta, vaan tämä esoteria-näkökulma. Mainitse esimerkki nimestä, joka on jäänyt tutkimatta.


T.

Vaikeuksia luetun ymmärtämisessä? Sanoin KUNNOLLA tutkimatta. Varsin olennaisten vaikuttajien poisjättäminen haiskahtaa vahvasti tarkoitukselliselta.


Muokannut: Seppo Heinola, 5/5/2019 7:55:05 PM
Seppo Heinola
05.05.2019 19:56:53
401376

Vihdoinkin

Lainaus: _Wesa_, 05.05.2019 17:02:24, 401368
Seppo Heinola kirjoitti 05.05.2019 (401366)...

>> Tutkimattomia aihepiirejä historiassa on runsaasti.
>> Tutkimuskohteet vaihtelevat "muodin" mukaan ja nyt sattui
>> olemaan tämän vuoro.

> Aika outoa, että maamme kulttuurintutkijat ovat jättänet
> kunnolla tutkimatta juurikin ne maamme suurimmat
> nimet,jotka ovat olleet kiinnostuneita
> esoteriasta....

Onko sinulla näkemystä syystä?


Ei ole kenties haluttu loukata kirkkoa ja konservatiiveja, joille esoteria on harhaoppista ja kauhistus.
_Wesa_
06.05.2019 04:58:09
401379

Vihdoinkin

Seppo Heinola kirjoitti 05.05.2019 (401376)...

>> Onko sinulla näkemystä syystä?[/q]
>
> Ei ole kenties haluttu loukata kirkkoa ja konservatiiveja,
> joille esoteria on harhaoppista ja
> kauhistus.

Vai olisiko niin, että tämän tyyppiset monitieteiset tutkimukset ovat tulleet muotiin vasta viime aikoina?
Seppo Heinola
06.05.2019 09:00:23
401380

Vihdoinkin

Lainaus: _Wesa_, 06.05.2019 04:58:09, 401379

Vai olisiko niin, että tämän tyyppiset monitieteiset tutkimukset ovat tulleet muotiin vasta viime aikoina?

Ko selvästi tahalliset ohitukset ovat tapahtuneet kunkin tieteenlajin (esim. kirjallisuustiede, taidehistoria, poliittinen historia), piirissä erikseen, eihän kukaan yhtäaikaisen reagoinnin puutetta ole ihmetellyt.


Muokannut: Seppo Heinola, 5/6/2019 9:00:46 AM
mmm
06.05.2019 10:43:42
401381

Vihdoinkin

Lainaus: Seppo Heinola, 06.05.2019 09:00:23, 401380
Lainaus: _Wesa_, 06.05.2019 04:58:09, 401379

Vai olisiko niin, että tämän tyyppiset monitieteiset tutkimukset ovat tulleet muotiin vasta viime aikoina?

Ko selvästi tahalliset ohitukset ovat tapahtuneet kunkin tieteenlajin (esim. kirjallisuustiede, taidehistoria, poliittinen historia), piirissä erikseen, eihän kukaan yhtäaikaisen reagoinnin puutetta ole ihmetellyt.


Kannattaa hiukan suhteuttaa. Taidehistoria, johon tämä lähinnä kuuluu, on alana hyvin laaja. Sen tutkimuskohde kattaa koko maailman ja suurin piirtein kaiken esihistoriasta trendikkäisiin digitaalisiin maailmoihin ja queer-tutkimukseen sekä posthumanismikelailuihin. Kuvataiteen historia ylipäätään on tämänkin alan sisällä vain pieni lohko. Suomessa sen tutkijoita vähän, ja voidaan puhua muutamista tutkimuksista tai opinnäytteistä per vuosi. Jos tutkimusaihe ei ole muodikas eikä satu tekijöitä kiinnostamaan, niin siitä ei tutkimusta ilmesty. Ja missään tapauksessa ei montaa.

Toisin kuin haluat vihjailla Suomen taiteen ns. kultakauden tekijöiden symbolista vaihetta ja saatuja vaikutteita ja uskonnollisia motiiveja on kyllä tutkittu. Voisi sanoa, että jopa runsaasti. Myös väitöskirjantekijä on onnistunut jatko-opintojensa aikana aiempiin tutkimuksiin perehtymään, referoi niitä ja suhteuttaa omaa työtään, kuten kuuluukin.

Gallénin ajattelun tutkimisen vaikeudesta saatiin tietoa tämän vuosituhannen alussa. Kirjekokoelmat ovat olleet suvun ja tarkemmin ottaen vieläpä eri sukuhaarojen hallussa. Ymmärrät varmaan, että jos aihetta tutkinut Janne Gallen-Kallela-Sirén sai nähdä vain äitinsä hallussa olevat kirjeet, muttei muita, niin ei ole varsinainen ihme, jos aihe ei ole nykyistä sankemmin joukoin houkutellut.

Jotain tietoa on varmaan hukkunutkin, koska kaikki taiteilijat eivät ole jälkikäteen halunneet huuruisimpiin vaiheisiinsa palata, jos ovat tajunneet tulleensa narutetuiksi. Gallen muisteli jälkeenpäin kahlanneensa teosofiankin sumuisilla soilla mutta väitti Blavatskyn paljastuneen hänelle hyvissä ajoin.

Mikä tämmöisen aiheen relevanssi sitten on. Jostain varmaan äärimmäisen jännittävää ja tärkeää ja toisesta lähinnä hohhoijaa. Mutta mene itseesi: Et sinäkään ole tästä kiinnostuksestasi huolimatta aiheesta akateemista opinnäytettä tehnyt ja tuskin sitä tahalliseksi ohitukseksi kuvailisit.


Muokannut: mmm, 5/6/2019 10:44:51 AM
Seppo Heinola
07.05.2019 15:47:21
401390

Vihdoinkin

Lainaus: mmm, 06.05.2019 10:43:42, 401381

Kannattaa hiukan suhteuttaa. Taidehistoria, johon tämä lähinnä kuuluu, on alana hyvin laaja. Sen tutkimuskohde kattaa koko maailman


Tässä oli kyse lähinä suomalaisesta tutkimuksesta ja kohteita ei totisesti ole liikkaa, jota heitä ei voitaisi niin haluttaessa tutkia koko taustaltaan

Lainaus
Toisin kuin haluat vihjailla Suomen taiteen ns. kultakauden tekijöiden symbolista vaihetta ja saatuja vaikutteita ja uskonnollisia motiiveja on kyllä tutkittu. Voisi sanoa, että jopa runsaasti. Myös väitöskirjantekijä on onnistunut jatko-opintojensa aikana aiempiin tutkimuksiin perehtymään, referoi niitä ja suhteuttaa omaa työtään, kuten kuuluukin.
En vihjaile vaan puhun faktaa, ja muuten yo on olkinukke,sillä en ole sanonut ko tutkimuksen olevan ensimmäinen ja ainoa. Itse asiassa minä toin palstalle parin vuoden takaisen asiaa koskevan Aamulehden jutun,joka tapauksessa vähäinen aikaisempi tutkimus on sekin varsin varsin myöhäistä.
Lainaus
Gallénin ajattelun tutkimisen vaikeudesta saatiin tietoa tämän vuosituhannen alussa. Kirjekokoelmat ovat olleet suvun ja tarkemmin ottaen vieläpä eri sukuhaarojen hallussa. Ymmärrät varmaan, että jos aihetta tutkinut Janne Gallen-Kallela-Sirén sai nähdä vain äitinsä hallussa olevat kirjeet, muttei muita, niin ei ole varsinainen ihme, jos aihe ei ole nykyistä sankemmin joukoin houkutellut.


Gallen - Kallelan esoterian tutkimisen ei tarvita välttämättä ko kirjeitä, tuontanto symbolineen ja mm. tuttavuudet riittävät hyvin.

Lainaus
Jotain tietoa on varmaan hukkunutkin, koska kaikki taiteilijat eivät ole jälkikäteen halunneet huuruisimpiin vaiheisiinsa palata, jos ovat tajunneet tulleensa narutetuiksi. Gallen muisteli jälkeenpäin kahlanneensa teosofiankin sumuisilla soilla mutta väitti Blavatskyn paljastuneen hänelle hyvissä ajoin.
Ja lähde on?

Lainaus
Mikä tämmöisen aiheen relevanssi sitten on. Jostain varmaan äärimmäisen jännittävää ja tärkeää ja toisesta lähinnä hohhoijaa. Mutta mene itseesi: Et sinäkään ole tästä kiinnostuksestasi huolimatta aiheesta akateemista opinnäytettä tehnyt ja tuskin sitä tahalliseksi ohitukseksi kuvailisit.

Relevanssi on siinä,että näillä taustavaikuttajilla on ollut valtavan suuri merkitys koko kansallemme. Minä en ole akateeminen enkä voi tehdä väitöskirjaa, olen pitänyt aiheesta kylläkin esitemiä jo 25 vuotta sitten ja viittaan myös aiheeseen palkituissa kirjoissani.


Muokannut: Seppo Heinola, 5/7/2019 3:51:36 PM
mmm
07.05.2019 20:24:03
401393

Vihdoinkin

Lainaus: Seppo Heinola, 07.05.2019 15:47:21, 401390

Tässä oli kyse lähinä suomalaisesta tutkimuksesta ja kohteita ei totisesti ole liikkaa, jota heitä ei voitaisi niin haluttaessa tutkia koko taustaltaan

Suomalaisetkin taidehistorioitsijat saavat sivistysyliopistoissa valita tutkimuskohteensa ihan mistä maasta tahansa. Jos viime vuosisadan alun kotimaisen maalaustaiteen joku vaihe ei kaikkia tutkimusmielessä hotsita, niin ei sitten.

Lainaus: Seppo Heinola, 07.05.2019 15:47:21, 401390
yo on olkinukke,sillä en ole sanonut ko tutkimuksen olevan ensimmäinen ja ainoa.

Onko joku sanonut, että olet sanonut? Lipsahtiko olkinukke?

Lainaus: Seppo Heinola, 07.05.2019 15:47:21, 401390

Gallen - Kallelan esoterian tutkimisen ei tarvita välttämättä ko kirjeitä, tuontanto symbolineen ja mm. tuttavuudet riittävät hyvin.

Hyvä tietää, että näihin ei tutkimuksen teossa tarvitsekaan perehtyä. Turhaan Siren harmitteli, että sukulaiset eivät anna aineistoa. Moni historioitsija onkin toiminut aivan väärin lukiessaan tarpeettomasti ihmisten ajattelua heidän kirjeenvaihdostaan. Ymmärrätkö, että tutkimusintoa ja mahdollisten tutkijoiden joukkoa tällainen kummasti rajaa? Siihen nähden tutkimusta on tehty yllättävänkin paljon ja pitkän ajan kuluessa.

Lainaus: Seppo Heinola, 07.05.2019 15:47:21, 401390
Ja lähde on?


Gallen kertoi Kallela-kirja ykkösessä kahlailleensa teosofiankin sumuisilla soilla mutta totesi heti perään, että Blavatsky paljastui hänelle "hyvissä ajoin". Nyt puheena olevan väitöskirjan tekijä siteeraa tätä kohtaa julkaistussa väitöskirjassa ja on lainannut samaa kohtaa jo Tahiti - Taidehistoria tieteenä -lehdessä julkaisemassaan artikkelissa 7 vuotta sitten ja muuallakin. Pahoittelut, että en kertonut lähdettä heti. Luulin, että tiedät.

Lainaus: Seppo Heinola, 07.05.2019 15:47:21, 401390

Relevanssi on siinä,että näillä taustavaikuttajilla on ollut valtavan suuri merkitys koko kansallemme. Minä en ole akateeminen enkä voi tehdä väitöskirjaa, olen pitänyt aiheesta kylläkin esitemiä jo 25 vuotta sitten ja viittaan myös aiheeseen palkituissa kirjoissani.

Kuule muoti muuttuu. Se, mikä joskus on tuntunut kiinnostavalta, ei ole sitä välttämättä nyt. Tällä, että et itsekään ole aiheesta tehnyt väikkäriä, vaikka asiasta jankkaamiseen käyttämässäsi ajassa olisit helposti ehtinyt suorittaa perus- ja jatko-opinnot, halusin alleviivata sitä, että jos jostain aiheesta on tehty vähemmän tutkimusta kuin sinusta pitäisi olla tehty, tai täsmällisemmin: vähemmän kuin arvelet tehdyn, voi siihen olla ihan eri syyt kuin mitä sinä luulet. Monet ihmiset ovat vain nähneet järkeväksi tai kiinnostavaksi käyttää aikansa johonkin muuhun. Kuten sinäkin.
sherlocker
10.05.2019 17:04:08
401413

Vihdoinkin

Lainaus: mmm, 07.05.2019 20:24:03, 401393
Lainaus: Seppo Heinola, 07.05.2019 15:47:21, 401390

Tässä oli kyse lähinä suomalaisesta tutkimuksesta ja kohteita ei totisesti ole liikkaa, jota heitä ei voitaisi niin haluttaessa tutkia koko taustaltaan

Suomalaisetkin taidehistorioitsijat saavat sivistysyliopistoissa valita tutkimuskohteensa ihan mistä maasta tahansa. Jos viime vuosisadan alun kotimaisen maalaustaiteen joku vaihe ei kaikkia tutkimusmielessä hotsita, niin ei sitten.

Lainaus: Seppo Heinola, 07.05.2019 15:47:21, 401390
yo on olkinukke,sillä en ole sanonut ko tutkimuksen olevan ensimmäinen ja ainoa.

Onko joku sanonut, että olet sanonut? Lipsahtiko olkinukke?

Lainaus: Seppo Heinola, 07.05.2019 15:47:21, 401390

Gallen - Kallelan esoterian tutkimisen ei tarvita välttämättä ko kirjeitä, tuontanto symbolineen ja mm. tuttavuudet riittävät hyvin.

Hyvä tietää, että näihin ei tutkimuksen teossa tarvitsekaan perehtyä. Turhaan Siren harmitteli, että sukulaiset eivät anna aineistoa. Moni historioitsija onkin toiminut aivan väärin lukiessaan tarpeettomasti ihmisten ajattelua heidän kirjeenvaihdostaan. Ymmärrätkö, että tutkimusintoa ja mahdollisten tutkijoiden joukkoa tällainen kummasti rajaa? Siihen nähden tutkimusta on tehty yllättävänkin paljon ja pitkän ajan kuluessa.

Lainaus: Seppo Heinola, 07.05.2019 15:47:21, 401390
Ja lähde on?


Gallen kertoi Kallela-kirja ykkösessä kahlailleensa teosofiankin sumuisilla soilla mutta totesi heti perään, että Blavatsky paljastui hänelle "hyvissä ajoin". Nyt puheena olevan väitöskirjan tekijä siteeraa tätä kohtaa julkaistussa väitöskirjassa ja on lainannut samaa kohtaa jo Tahiti - Taidehistoria tieteenä -lehdessä julkaisemassaan artikkelissa 7 vuotta sitten ja muuallakin. Pahoittelut, että en kertonut lähdettä heti. Luulin, että tiedät.

Lainaus: Seppo Heinola, 07.05.2019 15:47:21, 401390

Relevanssi on siinä,että näillä taustavaikuttajilla on ollut valtavan suuri merkitys koko kansallemme. Minä en ole akateeminen enkä voi tehdä väitöskirjaa, olen pitänyt aiheesta kylläkin esitemiä jo 25 vuotta sitten ja viittaan myös aiheeseen palkituissa kirjoissani.

Kuule muoti muuttuu. Se, mikä joskus on tuntunut kiinnostavalta, ei ole sitä välttämättä nyt. Tällä, että et itsekään ole aiheesta tehnyt väikkäriä, vaikka asiasta jankkaamiseen käyttämässäsi ajassa olisit helposti ehtinyt suorittaa perus- ja jatko-opinnot, halusin alleviivata sitä, että jos jostain aiheesta on tehty vähemmän tutkimusta kuin sinusta pitäisi olla tehty, tai täsmällisemmin: vähemmän kuin arvelet tehdyn, voi siihen olla ihan eri syyt kuin mitä sinä luulet. Monet ihmiset ovat vain nähneet järkeväksi tai kiinnostavaksi käyttää aikansa johonkin muuhun. Kuten sinäkin.


Niin, monen monta kertaa näinä vuosinani tällä palstalla olen havainnut, kuinka Seppo ja monet muut (mystikot) mitä ilmeisimmin jotenkin nurinkurisesti ajattelevat, että jossain on taho nimeltä Tiede, jonka pitäisi tutkia vaikka mitä ja jos ei ole tutkinut, niin siihen on sitten ehkä jokin sellainen syy, että tuo tieteen taho tarkoituksella sensuroi tai tarkoituksellisesti väistelee itselleen "arkaluonteisia" asioita. =kuvitelma siitä, että tiede jonkinlaisena "olentona" tai jonain keskinäisenä salaliittona pyrkii vain sellaiseen tutkimukseen, mikä vahvistaa omia, jostain syystä alunperin valittuja totuuksiaan.
sherlocker
10.05.2019 17:30:32
401414

Vihdoinkin

Lisäys: Kun Newtoni oli sitä mieltä, että kaikista havaituista kokemusperäisistä ilmiöistä voidaan johtaa teoria, eikä ole muuta, niin sitten kun tämän ohi tuli kvanttifysiikka ja huomio, että on ensin teoria ja siitä koetetaan muodostaa ilmiö, tapahtuma tms., niin Newtonin ajan ja sitä ennen olleen metafysiikan myöhemmät kannattajat saivat ikään kuin syyn todeta ja uskoa että entisajan metafysiikka antaa kvanttifysiikan pohjalta oikeuden johtaa mistä tahansa omasta teoriastaan tosi ilmiö. 

Tosin nämä mystikot menevät koko asian edelle jopa niin, että heille teoria ja ilmiö ovat sinänsä heti olemassa (Steiner mm.), koska "Minä" on ajatellut ja omakohtaisen kokemusperäisesti todistanut jotain, ajattelemalla.

Skeptikoiden ja Tieteen pitäisi sitten heidän puolestaan tutkia näitä "ilmiöitä" ja jos eivät tutki, niin se vain ruokkii uskoa siihen että mystikot tietävät jotain "enemmän" ja Tiede peittelee.

Yhtäkään näiden mystikoiden "ilmiöitä" ei ole saatu todistettua ja siitä syystä he ansaitsevat "Huuhari"-nimityksen.

Miksi jonkun muun pitäisi tutkia omalla ajallaan yhtään mitään, mitä mitä joku saa päähänsä, saati sellaisen johdannaista paitsi huuharin itse, jonka tehtävä on iskeä sitten näytöt pöytään ja lopuksi kertoa, mikä merkitys sillä on kaiken kaikkiaan ja mille.

Eipä tosiaan Seppokaan ole vaivautunut tutkimaan mitään muuta, kuin pyörittelemään oman porukkansa uskomuksia, odottaen, että joku muu alkaa tutkia niitä tieteellisesti. Missä on edes se Sepon 666 -sivuinen kirja, jonka hän lupasi jo vuosia sitten. Alkoiko epäilyttää oma ajattelu. Vuosien työ hukkaan, kun itsekritiikki lopulta voitti?

Ja ne aiheeseen liittyvät Sepon tähänastiset palkitut kirjat ovat tietenkin hänen oman porukkansa palkitsemia.

Enkä tuossa edellä nyt tarkoita etteikö Gallela olisi ottanut taiteeseensa virikkeitä vaikka mistä mutta mitä sitten? Hän otti virikkeitä mystikoilta ja sai ehkä sitä kautta aikaan ok taidetta. Ok. Ja sitten...?


Muokannut: sherlocker, 5/10/2019 5:53:40 PM
Olavi Kiviniemi
18.05.2019 13:18:34
401434

Tieteen tabu

Lainaus: sherlocker, 10.05.2019 17:04:08, 401413
Niin, monen monta kertaa näinä vuosinani tällä palstalla olen havainnut,
kuinka Seppo ja monet muut (mystikot) mitä ilmeisimmin jotenkin
nurinkurisesti ajattelevat, että jossain on taho nimeltä Tiede,
jonka pitäisi tutkia vaikka mitä ja jos ei ole tutkinut, niin
siihen on sitten ehkä jokin sellainen syy, että tuo tieteen taho
tarkoituksella sensuroi tai tarkoituksellisesti väistelee
itselleen "arkaluonteisia" asioita. =kuvitelma siitä, että tiede
jonkinlaisena "olentona" tai jonain keskinäisenä salaliittona
pyrkii vain sellaiseen tutkimukseen, mikä vahvistaa omia, jostain
syystä alunperin valittuja totuuksiaan.


Esoterian sorsimiseen en tässä ota kantaa. Monet tieteen tekijät
tosin ovat siviilissä kiinnostuneita esoteriasta. Sen sijaan on
selvää, että tiedettä nimeltä parapsykologia on sorsittu, kuten
alla lainatusta abstraktista on todettavissa.

Lainaus
This paper describes various examples of blatant attempts to suppress
and censor parapsychology research and those who are doing it. The
examples include raising false accusations, barring access to journals,
suppressing papers and data, and ostracizing and persecuting scientists
interested in the topic. The intensity of fear and vituperation caused
by parapsychology research is disproportionate even to the possibility
that the psi hypothesis could be completely wrong, so I speculate on
the psychological reasons that may give rise to it. There are very few
circumstances in which censorship might be appropriate, and the actions
by parapsychology censors put them at odds not only with the history
of science but with the history of modern liberal societies.


Etzel Cardeña (2015): The Unbearable Fear of Psi: On Scientific Suppression in the 21st Century
http://www.scientificexploration.org/docs/29/jse_29_4_Cardena.pdf
VCO
18.05.2019 17:08:27
401437

Tieteen tabu

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 18.05.2019 13:18:34, 401434
Sen sijaan on
selvää, että tiedettä nimeltä parapsykologia on sorsittu, kuten
alla lainatusta abstraktista on todettavissa.


Ihmisiä ne tieteen tekijätkin ovat ja vastaavia esimerkkejä löytyy muualtakin kuin parapsykologiasta jos niitä haluaa etsiä. On se tiede vaan jännä metodi kun se puksuttaa kaikesta huolimatta eteenpäin. Puksuttaisi parapsykologiankin osalta jos olisi millä puksutella.
sherlocker
18.05.2019 17:13:03
401438

Tieteen tabu

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 18.05.2019 13:18:34, 401434
Lainaus: sherlocker, 10.05.2019 17:04:08, 401413
Niin, monen monta kertaa näinä vuosinani tällä palstalla olen havainnut,
kuinka Seppo ja monet muut (mystikot) mitä ilmeisimmin jotenkin
nurinkurisesti ajattelevat, että jossain on taho nimeltä Tiede,
jonka pitäisi tutkia vaikka mitä ja jos ei ole tutkinut, niin
siihen on sitten ehkä jokin sellainen syy, että tuo tieteen taho
tarkoituksella sensuroi tai tarkoituksellisesti väistelee
itselleen "arkaluonteisia" asioita. =kuvitelma siitä, että tiede
jonkinlaisena "olentona" tai jonain keskinäisenä salaliittona
pyrkii vain sellaiseen tutkimukseen, mikä vahvistaa omia, jostain
syystä alunperin valittuja totuuksiaan.


Esoterian sorsimiseen en tässä ota kantaa. Monet tieteen tekijät
tosin ovat siviilissä kiinnostuneita esoteriasta. Sen sijaan on
selvää, että tiedettä nimeltä parapsykologia on sorsittu, kuten
alla lainatusta abstraktista on todettavissa.

Lainaus
This paper describes various examples of blatant attempts to suppress
and censor parapsychology research and those who are doing it. The
examples include raising false accusations, barring access to journals,
suppressing papers and data, and ostracizing and persecuting scientists
interested in the topic. The intensity of fear and vituperation caused
by parapsychology research is disproportionate even to the possibility
that the psi hypothesis could be completely wrong, so I speculate on
the psychological reasons that may give rise to it. There are very few
circumstances in which censorship might be appropriate, and the actions
by parapsychology censors put them at odds not only with the history
of science but with the history of modern liberal societies.


Etzel Cardeña (2015): The Unbearable Fear of Psi: On Scientific Suppression in the 21st Century
http://www.scientificexploration.org/docs/29/jse_29_4_Cardena.pdf


Etzel Cardeña on, paitsi psykologi, niin Malmön kansainvälisen teatterin taiteellinen johtaja ja työskennellyt teatterissa ohjaajana, näyttelijänä ja näytelmäkirjailijana.

Ei oikein vakuuta...

Tai no täältä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Etzel_Carde%C3%B1a


Muokannut: sherlocker, 5/18/2019 5:33:11 PM
Teppolainen
18.05.2019 17:37:44
401440

Tieteen tabu

Lainaus: sherlocker, 18.05.2019 17:13:03, 401438
Lainaus: Olavi Kiviniemi, 18.05.2019 13:18:34, 401434
Lainaus: sherlocker, 10.05.2019 17:04:08, 401413
Niin, monen monta kertaa näinä vuosinani tällä palstalla olen havainnut,
kuinka Seppo ja monet muut (mystikot) mitä ilmeisimmin jotenkin
nurinkurisesti ajattelevat, että jossain on taho nimeltä Tiede,
jonka pitäisi tutkia vaikka mitä ja jos ei ole tutkinut, niin
siihen on sitten ehkä jokin sellainen syy, että tuo tieteen taho
tarkoituksella sensuroi tai tarkoituksellisesti väistelee
itselleen "arkaluonteisia" asioita. =kuvitelma siitä, että tiede
jonkinlaisena "olentona" tai jonain keskinäisenä salaliittona
pyrkii vain sellaiseen tutkimukseen, mikä vahvistaa omia, jostain
syystä alunperin valittuja totuuksiaan.


Esoterian sorsimiseen en tässä ota kantaa. Monet tieteen tekijät
tosin ovat siviilissä kiinnostuneita esoteriasta. Sen sijaan on
selvää, että tiedettä nimeltä parapsykologia on sorsittu, kuten
alla lainatusta abstraktista on todettavissa.

Lainaus
This paper describes various examples of blatant attempts to suppress
and censor parapsychology research and those who are doing it. The
examples include raising false accusations, barring access to journals,
suppressing papers and data, and ostracizing and persecuting scientists
interested in the topic. The intensity of fear and vituperation caused
by parapsychology research is disproportionate even to the possibility
that the psi hypothesis could be completely wrong, so I speculate on
the psychological reasons that may give rise to it. There are very few
circumstances in which censorship might be appropriate, and the actions
by parapsychology censors put them at odds not only with the history
of science but with the history of modern liberal societies.


Etzel Cardeña (2015): The Unbearable Fear of Psi: On Scientific Suppression in the 21st Century
http://www.scientificexploration.org/docs/29/jse_29_4_Cardena.pdf


Etzel Cardeña on, paitsi psykologi, niin Malmön kansainvälisen teatterin taiteellinen johtaja ja työskennellyt teatterissa ohjaajana, näyttelijänä ja näytelmäkirjailijana.

Ei oikein vakuuta...

Tai no täältä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Etzel_Carde%C3%B1a


Ja paranormaaleista kokemuksista väitellyt Jeena Rancken tunnetaan myös rockabilly-yhtyeen laulajana.

Onko taiteellinen ura sinulle kauhistus?
sherlocker
18.05.2019 18:05:48
401441

Tieteen tabu

Lainaus: Teppolainen, 18.05.2019 17:37:44, 401440
Lainaus: sherlocker, 18.05.2019 17:13:03, 401438
Lainaus: Olavi Kiviniemi, 18.05.2019 13:18:34, 401434
Lainaus: sherlocker, 10.05.2019 17:04:08, 401413
Niin, monen monta kertaa näinä vuosinani tällä palstalla olen havainnut,
kuinka Seppo ja monet muut (mystikot) mitä ilmeisimmin jotenkin
nurinkurisesti ajattelevat, että jossain on taho nimeltä Tiede,
jonka pitäisi tutkia vaikka mitä ja jos ei ole tutkinut, niin
siihen on sitten ehkä jokin sellainen syy, että tuo tieteen taho
tarkoituksella sensuroi tai tarkoituksellisesti väistelee
itselleen "arkaluonteisia" asioita. =kuvitelma siitä, että tiede
jonkinlaisena "olentona" tai jonain keskinäisenä salaliittona
pyrkii vain sellaiseen tutkimukseen, mikä vahvistaa omia, jostain
syystä alunperin valittuja totuuksiaan.


Esoterian sorsimiseen en tässä ota kantaa. Monet tieteen tekijät
tosin ovat siviilissä kiinnostuneita esoteriasta. Sen sijaan on
selvää, että tiedettä nimeltä parapsykologia on sorsittu, kuten
alla lainatusta abstraktista on todettavissa.

Lainaus
This paper describes various examples of blatant attempts to suppress
and censor parapsychology research and those who are doing it. The
examples include raising false accusations, barring access to journals,
suppressing papers and data, and ostracizing and persecuting scientists
interested in the topic. The intensity of fear and vituperation caused
by parapsychology research is disproportionate even to the possibility
that the psi hypothesis could be completely wrong, so I speculate on
the psychological reasons that may give rise to it. There are very few
circumstances in which censorship might be appropriate, and the actions
by parapsychology censors put them at odds not only with the history
of science but with the history of modern liberal societies.


Etzel Cardeña (2015): The Unbearable Fear of Psi: On Scientific Suppression in the 21st Century
http://www.scientificexploration.org/docs/29/jse_29_4_Cardena.pdf


Etzel Cardeña on, paitsi psykologi, niin Malmön kansainvälisen teatterin taiteellinen johtaja ja työskennellyt teatterissa ohjaajana, näyttelijänä ja näytelmäkirjailijana.

Ei oikein vakuuta...

Tai no täältä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Etzel_Carde%C3%B1a


Ja paranormaaleista kokemuksista väitellyt Jeena Rancken tunnetaan myös rockabilly-yhtyeen laulajana.

Onko taiteellinen ura sinulle kauhistus?


Voi, voi, no ei suinkaan! Taide ja kulttuuri kaikissa muodoissaan on osa sivistysyhteiskuntamme rakentumista ja sen liima. No astuin nyt höttöiselle suolle, kuten halusit mutta lähden lentoon saman tein.


Muokannut: sherlocker, 5/18/2019 6:09:56 PM
sherlocker
18.05.2019 19:03:15
401442

E-P S

Lainaus: Teppolainen, 18.05.2019 17:37:44, 401440
Lainaus: sherlocker, 18.05.2019 17:13:03, 401438
Lainaus: Olavi Kiviniemi, 18.05.2019 13:18:34, 401434
Lainaus: sherlocker, 10.05.2019 17:04:08, 401413
Niin, monen monta kertaa näinä vuosinani tällä palstalla olen havainnut,
kuinka Seppo ja monet muut (mystikot) mitä ilmeisimmin jotenkin
nurinkurisesti ajattelevat, että jossain on taho nimeltä Tiede,
jonka pitäisi tutkia vaikka mitä ja jos ei ole tutkinut, niin
siihen on sitten ehkä jokin sellainen syy, että tuo tieteen taho
tarkoituksella sensuroi tai tarkoituksellisesti väistelee
itselleen "arkaluonteisia" asioita. =kuvitelma siitä, että tiede
jonkinlaisena "olentona" tai jonain keskinäisenä salaliittona
pyrkii vain sellaiseen tutkimukseen, mikä vahvistaa omia, jostain
syystä alunperin valittuja totuuksiaan.


Esoterian sorsimiseen en tässä ota kantaa. Monet tieteen tekijät
tosin ovat siviilissä kiinnostuneita esoteriasta. Sen sijaan on
selvää, että tiedettä nimeltä parapsykologia on sorsittu, kuten
alla lainatusta abstraktista on todettavissa.

Lainaus
This paper describes various examples of blatant attempts to suppress
and censor parapsychology research and those who are doing it. The
examples include raising false accusations, barring access to journals,
suppressing papers and data, and ostracizing and persecuting scientists
interested in the topic. The intensity of fear and vituperation caused
by parapsychology research is disproportionate even to the possibility
that the psi hypothesis could be completely wrong, so I speculate on
the psychological reasons that may give rise to it. There are very few
circumstances in which censorship might be appropriate, and the actions
by parapsychology censors put them at odds not only with the history
of science but with the history of modern liberal societies.


Etzel Cardeña (2015): The Unbearable Fear of Psi: On Scientific Suppression in the 21st Century
http://www.scientificexploration.org/docs/29/jse_29_4_Cardena.pdf


Etzel Cardeña on, paitsi psykologi, niin Malmön kansainvälisen teatterin taiteellinen johtaja ja työskennellyt teatterissa ohjaajana, näyttelijänä ja näytelmäkirjailijana.

Ei oikein vakuuta...

Tai no täältä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Etzel_Carde%C3%B1a


Ja paranormaaleista kokemuksista väitellyt Jeena Rancken tunnetaan myös rockabilly-yhtyeen laulajana.

Onko taiteellinen ura sinulle kauhistus?


Esa-Pekka Salonen ei tunnu olevan yhtään huuhari, päinvastoin. On mies, jolla on pysynyt järki päässä. Ylen Aamussa tuli tunne, että hänellä olisi asiallista sanottavaa moninkertaisesti sen verran, minkä ehtii rajatussa ajassa sanoa.

Miten esimerkiksi Lontoon Filharmonian soundi on pysynyt samana vuosikymmenet, vaikka soittajat ovat vaihtuneet moneen kertaan, eikä kukaan ole päällepäsmäröinyt, että tältä sitten pojat ja tytöt pitää kuulostaa jatkossakin, kun tulette uuteen bändiin. Mystistä?

https://yle.fi/uutiset/3-10790211


Muokannut: sherlocker, 5/18/2019 7:05:40 PM
Olavi Kiviniemi
19.05.2019 13:06:44
401459

Tieteen tabu

Lainaus: sherlocker, 18.05.2019 17:13:03, 401438
Etzel Cardeña on, paitsi psykologi, niin Malmön kansainvälisen
teatterin taiteellinen johtaja ja työskennellyt teatterissa
ohjaajana, näyttelijänä ja näytelmäkirjailijana.

Ei oikein vakuuta...


Kovinpa on tyypillinen strategia. Ei sanaakaan itse sanomasta ja sen
oikeellisuuden tarkistamisesta. Mutta heti lähdetään tarkistamaan
viestintuojan taustoja ja isketään kiinni epäolennaisuuksiin,
joita löydetään.

Ei sillä, etteikö taustoja pitäisi tarkistaa, mutta sen ei pidä
tapahtua asian kustannuksella.
Seppo Heinola
19.05.2019 13:55:39
401460

Tieteen tabu

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 19.05.2019 13:06:44, 401459
Lainaus: sherlocker, 18.05.2019 17:13:03, 401438
Etzel Cardeña on, paitsi psykologi, niin Malmön kansainvälisen
teatterin taiteellinen johtaja ja työskennellyt teatterissa
ohjaajana, näyttelijänä ja näytelmäkirjailijana.

Ei oikein vakuuta...


Kovinpa on tyypillinen strategia. Ei sanaakaan itse sanomasta ja sen
oikeellisuuden tarkistamisesta. Mutta heti lähdetään tarkistamaan
viestintuojan taustoja ja isketään kiinni epäolennaisuuksiin,
joita löydetään.

Ei sillä, etteikö taustoja pitäisi tarkistaa, mutta sen ei pidä
tapahtua asian kustannuksella.


Täällä on tyypilistä se,että kun asiaan ei ole kompetenssia eikä siitä juuri mitään Googlen yli ymmärretä
aletaan ratsastaa epäolennaisuuksilla. Ts. jos/kun taulusta ei ole tajua, nähdään kyllä kärpäsenpaska taulun raameissa.

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  | Seuraava sivu