Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  | Seuraava sivu

Seppo Heinola
26.05.2019 20:25:53
401568

ei vaikuta tabulta

Lainaus: mmm, 24.05.2019 12:53:58, 401538

"Vaikka suomalaistaiteilijoiden ja heidän tuotantonsa yhteyksistä esoteerisuuteen on kirjoitettu
paljon, laajaa, seikkaperäistä tutkimuksesta aiheesta ei ole.132"

Lipsahtikohan tässä sinulta hätävalhe ja väärä todistus?


Eikös yo sitaatti ole ko tutkimuksesta?

Lainaus
[Vuoden 2017 vaihtaminen hätäisesti vuodeksi 2000 onkin mielenkiintoista. Haluatko korjata näkemystäsi ja sanoa että aiheesta onkin sitten kirjoitettu paljon viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana?


Tajuatko, mitä sana 'vaikkka' yhdessä sitä seuraavan verbin konditionaalin kanssa virkkeessä merkitsee? Ja kun ko merkkihenkilöt ovat eläneet jo 1800-1900-luvun alussa niin kaiketi ymmärrät ettei viimeisten 20 vuoden aikanakaan pääaihetta koskenut varsin vähäinen kirjoittelu mitenkään kumoa ajatusta aiheen tabuluontoisuudesta. Joku pieni maininta ei ole mitään.; siis kKuinka monta tutkielmaa on pääteemanaan käsitellyt ko. asiassa esoteriaa? Miten suuri prosentti se on samana aikana kaikista vastavista tutkielmista? Taitaa jäädä varsin pieneksi.

Lainaus
[Leinoa koskeva irtoheitto on varmasti sinulle tärkeä, mutta ymmärtänet, että se ei liity aiheeseen.


Tietenkin se liittyy aiheeseen: Leino oli teosofi ja kuvaa teosofiaa kohtaan tunnettua asennetta kuten muukin ko. aiheen vältteleminen. Tapasi suhtautua käsiteisiin ja kontekstiin holopaimaisesti jatkuu siis tässäkin.
mmm
27.05.2019 10:48:14
401569

ei vaikuta tabulta

Ilmeisesti unohdit kontekstin ja epähuomiossa jätit lukematta siteeraamasi kohdan yläpuolella olleen tekstin. Voin selittää hitaasti uudestaan. On hyvin epätodennäköistä, että Kokkisen "paljon" tarkoittaisi, että ennen vuotta 2017 Suomessa asiasta olisi kirjoitettu vähän mutta sitten yhtäkkiä 2017 alkaen laskettaisiin Suomen ulkopuolella kirjoitetut jutut, ja sitten olisikin paljon. Tällainen alkeellinen logiikkavirhe ei voisi mennä läpi opinnäytteessä. Etenkin kun Kokkinen ei tässä kohdassa eikä alaviitteessä listaa yhtään Suomen ulkopuolella kirjoitettua tutkimusta.

Kysyit, onko se lainaamani kohta tutkimuksesta, jonka kerron olevani tutkimuksesta. Kyllä se todellakin on tutkimuksesta. En minä tämmöisiä huvikseni keksisi. Virkkeen perässä oleva numero tarkoittaa alaviitettä. Sitä alaviitettä, jossa tutkija listaa aihetta koskevia tutkimuksia. Nämä ovat suomalaisia.

Kerrot, että jossain kirkossa ei olisi voinut lukea Leinon runoa. En heti näe, millä tavalla tämä olisi osoitus, että suomalaisessa taidehistoriatieteessä olisi systemaattisesti vaiettu ja vältetty sekä tahalliselta haiskahtavalla tavalla poisjätetty ja ohitettu sinulle tärkeä aihe.

Parin kertaan mainitsemasi Holopainen on minulle tuntematon keskustelija. Joku vanha juttu, joka on jäänyt kaihertamaan? Liittyykö aiheeseen jotain paranormaalia?

Lainaus: Seppo Heinola, 26.05.2019 20:25:53, 401568


Lainaus
[Vuoden 2017 vaihtaminen hätäisesti vuodeksi 2000 onkin mielenkiintoista. Haluatko korjata näkemystäsi ja sanoa että aiheesta onkin sitten kirjoitettu paljon viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana?


Tajuatko, mitä sana 'vaikkka' yhdessä sitä seuraavan verbin konditionaalin kanssa virkkeessä merkitsee? Ja kun ko merkkihenkilöt ovat eläneet jo 1800-1900-luvun alussa niin kaiketi ymmärrät ettei viimeisten 20 vuoden aikanakaan pääaihetta koskenut varsin vähäinen kirjoittelu mitenkään kumoa ajatusta aiheen tabuluontoisuudesta. Joku pieni maininta ei ole mitään.; siis kKuinka monta tutkielmaa on pääteemanaan käsitellyt ko. asiassa esoteriaa? Miten suuri prosentti se on samana aikana kaikista vastavista tutkielmista? Taitaa jäädä varsin pieneksi.


Olen huomannut, että toisinaan, kun tajuat itsekin esittäneesi jotain pöllöä, sinun on vaikea todeta, että näin oli, ja vastaat jotain epämääräistä, jonka pitäisi jotenkin viestiä, että muiden tulisi ymmärtää, että tajuat olleesi väärässä, mutta että haluat säilyttää jotenkin kasvosi. Tämä olisi tavallaan ok, mutta ongelma on, että heti seuraavan kerran asiaa toistaessasi palaat taas alkuperäiseen virheelliseen käsitykseesi.

Oletko edelleen sitä mieltä, että suomalaisten taiteilijoiden okkultismikiinnostus on taidehistoriassa systemaattisesti vaiettu ja vältetty sekä tahalliselta haiskahtavalla tavalla poisjätetty ja ohitettu? Milloin tällainen ilmiö on kyseisellä tieteenalalla mielestäsi ollut ja mihin perustat väitteesi? Miltä ajalta olet ylipäätään käynyt läpi suomalaista taidehistoriatutkimusta ja teemasi esiintymistä siinä?
Seppo Heinola
27.05.2019 12:12:41
401572

ei vaikuta tabulta

Lainaus: mmm, 27.05.2019 10:48:14, 401569
Kysyit, onko se lainaamani kohta tutkimuksesta, jonka kerron olevani tutkimuksesta. Kyllä se todellakin on tutkimuksesta.


Siis en ollut valehdellut...syytöksesi valehtelustani liittyi selvästi tuohon sitaattiin,jos minäkin olen kuten sinä aina holopaismainen. (kts. Syke-sarjan Holopainen) Kokkisen 'paljon' viittaa kaikkeen tutkimukseen, mutta olennaista on hänen tuon jälkeinen sanansa MUTTA...


Lainaus
[Vuoden 2017 vaihtaminen hätäisesti vuodeksi 2000 onkin mielenkiintoista. Haluatko korjata näkemystäsi ja sanoa että aiheesta onkin sitten kirjoitettu paljon viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana?


Tajuatko, mitä sana 'vaikkka' yhdessä sitä seuraavan verbin konditionaalin kanssa virkkeessä merkitsee? Ja kun ko merkkihenkilöt ovat eläneet jo 1800-1900-luvun alussa niin kaiketi ymmärrät ettei viimeisten 20 vuoden aikanakaan pääaihetta koskenut varsin vähäinen kirjoittelu mitenkään kumoa ajatusta aiheen tabuluontoisuudesta. Joku pieni maininta ei ole mitään.; siis kuinka monta tutkielmaa on pääteemanaan käsitellyt ko. asiassa esoteriaa? Miten suuri prosentti se on samana aikana kaikista vastavista tutkielmista? Taitaa jäädä varsin pieneksi.

Lainaus
Olen huomannut, että toisinaan, kun tajuat itsekin esittäneesi jotain pöllöä, sinun on vaikea todeta, että näin oli, ja vastaat jotain epämääräistä,

Huomaan ettet edelleenkään huomaa tai myönnä mitä sana 'vaikka' konditionaalin yhteydessä yo asiassa merkisee.

Lainaus
[Oletko edelleen sitä mieltä, että suomalaisten taiteilijoiden okkultismikiinnostus on taidehistoriassa systemaattisesti vaiettu ja vältetty sekä tahalliselta haiskahtavalla tavalla poisjätetty ja ohitettu?


Yhdyn edelleen tutkija Nina Kokkisen käsitykseen ja asiaa koskenen tiedotteen sisältöön:


ESOTEERISUUDEN UNOHDETTU JA VAIETTU HISTORIA

Esoteerisuudesta ja vaihtoehtoisesta henkisyydestä kiinnostuneet on usein leimattu oudoiksi tai jopa mielenvikaisiksi. Kokkisen mukaan 1900-luvun vaihteessa teosofian kaltaisista ilmiöistä innostuivat kuitenkin monet tunnetut taiteilijat, kirjailijat ja tieteentekijät – niin Suomessa kuin muualla. Esoteerisuuden laaja-alaisiin vaikutuksiin onkin alettu kiinnittää huomiota vasta aivan viime aikoina.

Aiheetta enempään.


Muokannut: Seppo Heinola, 5/27/2019 1:35:27 PM
Otto Mäkelä
27.05.2019 14:30:49
401575
[Moderaattori]

"When I use a word, it means just what I choose it to mean — neither more nor less."

Lainaus: Seppo Heinola, 23.05.2019 18:39:48, 401526
Lainaus: Trepidaatio, 23.05.2019 18:20:27, 401525
Tabu, määritelmä:
1. aihe, jonka mainitseminen on kielletty (tietosanakirja)
2. aihe, josta ei ole tehty laajaa ja seikkaperäistä tutkimusta (Heinola)

Eulenspiegel.
Me voimme ja käytämme tavalisessa kielessä tabua paljon joustavammin.
"Näyttää tuosta puhuminen olevan herra X:lle tabu.." Eikä kyse ole siitä,että aihe olis herra X:stä kielletty.

Humpty Dumpty.

Lainaus: Lewis Carroll (1832–1898): Through the Looking Glass
"There's glory for you!"
"I don't know what you mean by 'glory,'" Alice said.
Humpty Dumpty smiled contemptuously. "Of course you don't — till I tell you. I meant 'there's a nice knock-down argument for you!'"
"But 'glory' doesn't mean 'a nice knock-down argument,'" Alice objected.
"When I use a word," Humpty Dumpty said in rather a scornful tone, "it means just what I choose it to mean — neither more nor less."
"The question is," said Alice, "whether you can make words mean so many different things."
"The question is," said Humpty Dumpty, "which is to be master — that's all."
Alice was too much puzzled to say anything, so after a minute Humpty Dumpty began again. "They've a temper, some of them — particularly verbs, they're the proudest — adjectives you can do anything with, but not verbs — however, I can manage the whole lot of them! Impenetrability! That's what I say!"




Muokannut: Otto Mäkelä, 5/27/2019 2:34:52 PM
Otto Mäkelä
27.05.2019 14:40:08
401576
[Moderaattori]

Tehdyt virheet

Lainaus: Seppo Heinola, 27.05.2019 12:12:41, 401572
[…] Aiheetta enempään.

Kykenemättömyytesi myöntää tehty virhe noteerattu (jälleen kerran).
_Wesa_
27.05.2019 18:34:04
401579

ei vaikuta tabulta

Seppo Heinola kirjoitti 27.05.2019 (401572)...

> Joku pieni maininta ei ole
> mitään.; siis kuinka monta tutkielmaa on pääteemanaan
> käsitellyt ko. asiassa esoteriaa? Miten suuri prosentti
> se on samana aikana kaikista vastavista tutkielmista?
> Taitaa jäädä varsin pieneksi.

Harmainen, Antti. 2010a. Modernin mystikot. Teosofian ulottuvuudet Pekka Ervastin ja
Eino Leinon maailmankuvissa 1902–1908. Pro gradu-tutkielma. Tampereen yliopisto,
Suomen historia.

Kokkinen, Nina. 2008a. Vihityt mestarit Tuonelan virralla. Korkeamman viisauden diskurssit
Akseli Gallen-Kallelan Lemminkäisen äidissä (1897). Syventävien opintojen pro gradu
-seminaariesitelmä. Turun yliopisto, taidehistoria.

Opinnäytteiden kokonaismäärän nähden prosentti on pieni. Niin se on monilla muillakin aiheilla jos rajaus tehdään vastaavalla tiukkuudella. Montako opinnäytettä on kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen rockiin?


Muokannut: _Wesa_, 5/27/2019 6:35:29 PM
Seppo Heinola
27.05.2019 20:07:24
401580

ei vaikuta tabulta

Lainaus: _Wesa_, 27.05.2019 18:34:04, 401579


Opinnäytteiden kokonaismäärän nähden prosentti on pieni.

Ilmankos tutkija Kokkinen sanoikin, että seikkaperäistä tutkimusta on vähän.
Ja tästähän on ollut kysymys,ei siitä olkinukesta,ettei sitä olisi ollut lainkaan. Moista en ole väitänyt.
Seppo Heinola
27.05.2019 20:08:54
401581

Tehdyt virheet

Lainaus: Otto Mäkelä, 27.05.2019 14:40:08, 401576
Lainaus: Seppo Heinola, 27.05.2019 12:12:41, 401572
[…] Aiheetta enempään.

Kykenemättömyytesi myöntää tehty virhe noteerattu (jälleen kerran).

MMM:n kykenettömyys tunnistaa holopaismaisia saivarteluajaan ja niistä koottuja olkinukkejaan on tunnistettu, jälleen kerran.


Muokannut: Seppo Heinola, 5/27/2019 9:19:25 PM
mmm
27.05.2019 21:58:12
401582

systemaattista vaikenemista

Lainaus: Seppo Heinola, 27.05.2019 20:07:24, 401580
Lainaus: _Wesa_, 27.05.2019 18:34:04, 401579


Opinnäytteiden kokonaismäärän nähden prosentti on pieni.

Ilmankos tutkija Kokkinen sanoikin, että seikkaperäistä tutkimusta on vähän.
Ja tästähän on ollut kysymys,ei siitä olkinukesta,ettei sitä olisi ollut lainkaan. Moista en ole väitänyt.


Kukahan sitten sinun nimimerkilläsi väitti, että kyseessä on systemaattisesti vaiettu ja vältetty sekä tahalliselta haiskahtavalla tavalla poisjätetty ja ohitettu aihe? Ja kuka vielä korosti, että "Maallikkotutkijat ovat toki asiasta puhuneet"?

Miksi korostaa maallikkotutkijan esitelmää, kun aiheesta on oikeitakin tutkimuksia ja useat opiskelijat ovat siitä tehneet opinnäytteitäänkin? Jos aihe joskus sinua alkaa kiinnostaa, niin vaikkapa Sigrid af Forselles on nimiä, jonka uskomusmaailmasta ja sen vaikutuksesta tuotantoon löytyy tutkimusta jo 1930-luvulta (okkultti ja spiritismi mainitaan ihan avoimesti) ja gradukin näyttää tehdyn jo 90-luvun alussa. Nyt kuule vaan kirjastoon ja mikrofilmejä lukemaan.
Seppo Heinola
27.05.2019 22:43:37
401583

systemaattista vaikenemista

Lainaus: mmm, 27.05.2019 21:58:12, 401582
Lainaus: Seppo Heinola, 27.05.2019 20:07:24, 401580
Lainaus: _Wesa_, 27.05.2019 18:34:04, 401579


Opinnäytteiden kokonaismäärän nähden prosentti on pieni.

Ilmankos tutkija Kokkinen sanoikin, että seikkaperäistä tutkimusta on vähän.
Ja tästähän on ollut kysymys,ei siitä olkinukesta,ettei sitä olisi ollut lainkaan. Moista en ole väittänyt.


Kukahan sitten sinun nimimerkilläsi väitti, että kyseessä on systemaattisesti vaiettu ja vältetty sekä tahalliselta haiskahtavalla tavalla poisjätetty ja ohitettu aihe? Ja kuka vielä korosti, että "Maallikkotutkijat ovat toki asiasta puhuneet"?


Tuo ei sisällä väitettä ettei mitään tutkimusta ole yhtyään tehty. Luet kaiken holopaismaisesti tai kuten Eulenspiegel.
Monessako oppikirjassa on nuo aatehistorialiset taustat esitetty opiskelijoille? Sigrid af Forselles ei ollut kansallisesti tunnettu: "Pääosan elämästään Ranskassa ja Italiassa asunut Af Forselles asetti vain harvoin töitään näytteille Suomessa, joten hän jäi elinaikanaan synnyinmaassaan melko tuntemattomaksi."


Muokannut: Seppo Heinola, 5/27/2019 10:47:31 PM
_Wesa_
28.05.2019 01:29:33
401584

ei vaikuta tabulta

Seppo Heinola kirjoitti 27.05.2019 (401580)...

>
Lainaus: _Wesa_, 27.05.2019 18:34:04, 401579

>
> Opinnäytteiden kokonaismäärän nähden prosentti on
> pieni.

> Ilmankos tutkija Kokkinen sanoikin, että seikkaperäistä
> tutkimusta on vähän.
> Ja tästähän on ollut kysymys,ei siitä olkinukesta,ettei
> sitä olisi ollut lainkaan. Moista en ole
> väitänyt.

Niin se on monilla muillakin aiheilla jos rajaus tehdään vastaavalla tiukkuudella. Montako opinnäytettä on kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen rockiin?


Muokannut: _Wesa_, 5/28/2019 1:31:14 AM
Seppo Heinola
28.05.2019 09:56:04
401586

ei vaikuta tabulta

Lainaus: _Wesa_, 28.05.2019 01:29:33, 401584
Seppo Heinola kirjoitti 27.05.2019 (401580)...

>
Lainaus: _Wesa_, 27.05.2019 18:34:04, 401579

>
> Opinnäytteiden kokonaismäärän nähden prosentti on
> pieni.

> Ilmankos tutkija Kokkinen sanoikin, että seikkaperäistä
> tutkimusta on vähän.
> Ja tästähän on ollut kysymys,ei siitä olkinukesta,ettei
> sitä olisi ollut lainkaan. Moista en ole
> väitänyt.

Niin se on monilla muillakin aiheilla jos rajaus tehdään vastaavalla tiukkuudella. Montako opinnäytettä on kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen rockiin?
Onko Tolkien suomalainen kansallinen merkkihenkilö?
_Wesa_
28.05.2019 16:15:44
401588

ei vaikuta tabulta

Seppo Heinola kirjoitti 28.05.2019 (401586)...

>> Niin se on monilla muillakin aiheilla jos rajaus tehdään
>> vastaavalla tiukkuudella. Montako opinnäytettä on
>> kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen
>> rockiin?

> Onko Tolkien suomalainen kansallinen
> merkkihenkilö?

Ei ole. Ulkomaalaiset tutkimukset kelpaavat oikein hyvin jos sitä meinaat. Montako opinnäytettä on kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen rockiin?


Muokannut: _Wesa_, 5/28/2019 4:16:05 PM
mmm
28.05.2019 17:49:23
401590

systemaattista vaikenemista

Lainaus: Seppo Heinola, 27.05.2019 22:43:37, 401583
Lainaus: mmm, 27.05.2019 21:58:12, 401582
Lainaus: Seppo Heinola, 27.05.2019 20:07:24, 401580
Lainaus: _Wesa_, 27.05.2019 18:34:04, 401579


Opinnäytteiden kokonaismäärän nähden prosentti on pieni.

Ilmankos tutkija Kokkinen sanoikin, että seikkaperäistä tutkimusta on vähän.
Ja tästähän on ollut kysymys,ei siitä olkinukesta,ettei sitä olisi ollut lainkaan. Moista en ole väittänyt.


Kukahan sitten sinun nimimerkilläsi väitti, että kyseessä on systemaattisesti vaiettu ja vältetty sekä tahalliselta haiskahtavalla tavalla poisjätetty ja ohitettu aihe? Ja kuka vielä korosti, että "Maallikkotutkijat ovat toki asiasta puhuneet"?


Tuo ei sisällä väitettä ettei mitään tutkimusta ole yhtyään tehty. Luet kaiken holopaismaisesti tai kuten Eulenspiegel.
Monessako oppikirjassa on nuo aatehistorialiset taustat esitetty opiskelijoille? Sigrid af Forselles ei ollut kansallisesti tunnettu: "Pääosan elämästään Ranskassa ja Italiassa asunut Af Forselles asetti vain harvoin töitään näytteille Suomessa, joten hän jäi elinaikanaan synnyinmaassaan melko tuntemattomaksi."


Niinpä niin. Kansainvälisen uran luoneen merkittävän suomalaistaiteilijan teosten esoteerisen luonteen tutkiminen ja siitä julkaisujen tekeminen jo 1930-luvulta alkaen on tietenkin osoitus systemaattisesta vaikenemisesta. Gradun tekeminen tällaisesta aiheesta on sekin tahalliselta haiskahtavaa välttelyä ja sivuuttamista, todennäköisesti kirkon ja konservatiivien mieliksi. Gallenia pitäisi opiskelijoiden opiskella ja mielellään sitä aikaa, kun hän vielä ei ollut hoksannut, että Helena Blavatsky on huijari eikä mikään salaisten Tiibetissä piileskelevien mystisten mestarien viestien valittu välittäjä.
sherlocker
28.05.2019 18:10:42
401592

Progen esotausta

Lainaus: _Wesa_, 28.05.2019 16:15:44, 401588
Seppo Heinola kirjoitti 28.05.2019 (401586)...

>> Niin se on monilla muillakin aiheilla jos rajaus tehdään
>> vastaavalla tiukkuudella. Montako opinnäytettä on
>> kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen
>> rockiin?

> Onko Tolkien suomalainen kansallinen
> merkkihenkilö?

Ei ole. Ulkomaalaiset tutkimukset kelpaavat oikein hyvin jos sitä meinaat. Montako opinnäytettä on kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen rockiin?


Okkultismi ja esoterisuus ovat progen ammennussammioita mitä suuremmassa määrin, sekä itse musiikin että kansitaiteen osalta. Teininä ajattelin itsekin, että progessa on jokin sanoma, jota aikuiset eivät kerro, pitäessään yllä "kristillistä?" yhteiskuntajärjestystä. Robert Fripp King Crimsoneineen oli luultavasti ovelin esoteerikko. King Crimson nimen on jopa uskottu viittaavaan itse paholaiseen. Roger Dean on tehnyt progen historian hienoimmat levyn kannet, mutta kieltää olevansa muuta kuin taiteilija. Hipgnosis- ryhmä, joka teki paljon levykansia on vähän marginaalinen, mutta monet heidän kansitaiteistaan ovat hyvin esoteerinen oloisia. Samoin kansitaiteilija Marcus Keef. Netti on täynnä aiheesseen liittyvää, jos vain kiinnostaa ketä sitten kiinnostaakin. Aihetta lienee jossain määrin tutkittu. En tiedä onko väitöskirjaan asti.

Olen ns. progemiehiä edelleen (n. 1969-1976 vuodet), mutta hölmöjä sanoituksia en jaksa availla, musa on paikoin kestänyt aikaa, vaikka sen kirjallinen sanoma osoittautui pelkäksi hötöksi, vaikka ehkä uskottelivat olevansa asioista jotenkin syvemmin perillä.

Huumaavat aineet ovat aina liittyneet asian, siis esoterian yms. tiimoille, niin musiikkiin kuin taiteeseenkin enkä ihmettelisi vaikka Akselikin olisi jotain kokeillut.

Hakusanoja: progressive rock occult esoteric jne...

Roger Dean: https://boingboing.net/2014/10/16/when-prog-rock-was-the-sound-o.html


Muokannut: sherlocker, 5/28/2019 7:09:05 PM
sherlocker
28.05.2019 19:13:22
401593

Roger Deanin mystinen progekansitaide

Lainaus: sherlocker, 28.05.2019 18:10:42, 401592
Lainaus: _Wesa_, 28.05.2019 16:15:44, 401588
Seppo Heinola kirjoitti 28.05.2019 (401586)...

>> Niin se on monilla muillakin aiheilla jos rajaus tehdään
>> vastaavalla tiukkuudella. Montako opinnäytettä on
>> kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen
>> rockiin?

> Onko Tolkien suomalainen kansallinen
> merkkihenkilö?

Ei ole. Ulkomaalaiset tutkimukset kelpaavat oikein hyvin jos sitä meinaat. Montako opinnäytettä on kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen rockiin?


Okkultismi ja esoterisuus ovat progen ammennussammioita mitä suuremmassa määrin, sekä itse musiikin että kansitaiteen osalta. Teininä ajattelin itsekin, että progessa on jokin sanoma, jota aikuiset eivät kerro, pitäessään yllä "kristillistä?" yhteiskuntajärjestystä. Robert Fripp King Crimsoneineen oli luultavasti ovelin esoteerikko. King Crimson nimen on jopa uskottu viittaavaan itse paholaiseen. Roger Dean on tehnyt progen historian hienoimmat levyn kannet, mutta kieltää olevansa muuta kuin taiteilija. Hipgnosis- ryhmä, joka teki paljon levykansia on vähän marginaalinen, mutta monet heidän kansitaiteistaan ovat hyvin esoteerinen oloisia. Samoin kansitaiteilija Marcus Keef. Netti on täynnä aiheesseen liittyvää, jos vain kiinnostaa ketä sitten kiinnostaakin. Aihetta lienee jossain määrin tutkittu. En tiedä onko väitöskirjaan asti.

Olen ns. progemiehiä edelleen (n. 1969-1976 vuodet), mutta hölmöjä sanoituksia en jaksa availla, musa on paikoin kestänyt aikaa, vaikka sen kirjallinen sanoma osoittautui pelkäksi hötöksi, vaikka ehkä uskottelivat olevansa asioista jotenkin syvemmin perillä.

Huumaavat aineet ovat aina liittyneet asian, siis esoterian yms. tiimoille, niin musiikkiin kuin taiteeseenkin enkä ihmettelisi vaikka Akselikin olisi jotain kokeillut.

Hakusanoja: progressive rock occult esoteric jne...

Roger Dean: https://boingboing.net/2014/10/16/when-prog-rock-was-the-sound-o.html


Google käännös: Roger Dean, joka tunnetaan parhaiten hänen rehevästä ja fantastisesta albumikansistaan 1970-luvulla, oli tuoreessa gallerianäyttelyssä taideteoksensa parissa, ja nautti joukosta, kun mies lähestyi häntä ja piti kätensä ravistelemaan. "Herra. Dean, työsi on muuttanut elämääni, ”hän sanoi:” Olen kerännyt niin monia uskomattomia, mystisiä salaisuuksia, jotka katselivat albumisi kansioita, voisitteko kertoa minulle, mitä tarkoitit sitä. ”Dean, joka on koskaan kohtelias, yritti anna miehen helposti. ”En tarkoittanut mitään. Se oli vain hyvännäköinen albumin kansi. ”Hänen superfaninsa, pettyneen ja mahdollisesti hämmentyneen, kääntyi nyt vihaiseksi:” No, mitä tiedät? ”Hän vihasteli vihaisesti:” Olet vain taiteilija! ”Huolimatta hänen mielenosoituksistaan Dean olisi voinut ottaa jonkin verran vastuuta laajasta mystisestä verkostosta koko musiikin alaryhmälle. joskus tunnetaan poikkeuksellisesti progressiivisena rockina.


Muokannut: sherlocker, 5/28/2019 7:15:46 PM
Seppo Heinola
28.05.2019 22:28:13
401594

ei vaikuta tabulta

Lainaus: _Wesa_, 28.05.2019 16:15:44, 401588
Seppo Heinola kirjoitti 28.05.2019 (401586)...

>> Niin se on monilla muillakin aiheilla jos rajaus tehdään
>> vastaavalla tiukkuudella. Montako opinnäytettä on
>> kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen
>> rockiin?

> Onko Tolkien suomalainen kansallinen
> merkkihenkilö?

Ei ole. Ulkomaalaiset tutkimukset kelpaavat oikein hyvin jos sitä meinaat. Montako opinnäytettä on kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen rockiin?


Ei kuulu tämän ketjun aiheeseen,joten avaa asiasta oma ketju jos huvittaa. Täsä ketjussa oli kyse Suomen merkkihenkilöistä.
Seppo Heinola
28.05.2019 22:32:35
401595

systemaattista vaikenemista

Lainaus: mmm, 28.05.2019 17:49:23, 401590
Lainaus: Seppo Heinola, 27.05.2019 22:43:37, 401583
Lainaus: mmm, 27.05.2019 21:58:12, 401582
Lainaus: Seppo Heinola, 27.05.2019 20:07:24, 401580
Lainaus: _Wesa_, 27.05.2019 18:34:04, 401579


Opinnäytteiden kokonaismäärän nähden prosentti on pieni.

Ilmankos tutkija Kokkinen sanoikin, että seikkaperäistä tutkimusta on vähän.
Ja tästähän on ollut kysymys,ei siitä olkinukesta,ettei sitä olisi ollut lainkaan. Moista en ole väittänyt.


Kukahan sitten sinun nimimerkilläsi väitti, että kyseessä on systemaattisesti vaiettu ja vältetty sekä tahalliselta haiskahtavalla tavalla poisjätetty ja ohitettu aihe? Ja kuka vielä korosti, että "Maallikkotutkijat ovat toki asiasta puhuneet"?


Tuo ei sisällä väitettä ettei mitään tutkimusta ole yhtyään tehty. Luet kaiken holopaismaisesti tai kuten Eulenspiegel.
Monessako oppikirjassa on nuo aatehistorialiset taustat esitetty opiskelijoille? Sigrid af Forselles ei ollut kansallisesti tunnettu: "Pääosan elämästään Ranskassa ja Italiassa asunut Af Forselles asetti vain harvoin töitään näytteille Suomessa, joten hän jäi elinaikanaan synnyinmaassaan melko tuntemattomaksi."


Niinpä niin. Kansainvälisen uran luoneen merkittävän suomalaistaiteilijan teosten esoteerisen luonteen tutkiminen ja siitä julkaisujen tekeminen jo 1930-luvulta alkaen on tietenkin osoitus systemaattisesta vaikenemisesta. Gradun tekeminen tällaisesta aiheesta on sekin tahalliselta haiskahtavaa välttelyä ja sivuuttamista, todennäköisesti kirkon ja konservatiivien mieliksi. Gallenia pitäisi opiskelijoiden opiskella ja mielellään sitä aikaa, kun hän vielä ei ollut hoksannut, että Helena Blavatsky on huijari eikä mikään salaisten Tiibetissä piileskelevien mystisten mestarien viestien valittu välittäjä.


Ko taiteilija ei ollut tunnettu merkkihenkilö Suomessa,joista oli kyse, eikä hänen taustaansa tarvinnut siksi ujostella. Tämänkertainen olkinukkesi kertoo vain epärehellisestä keskustelutavastasi. Blavatskyn huijariväite on osoitetu itse huijaukseen perustuvaksi ja sitä on mm Tiedelehti pyytänyt suomalaisilta teosofeilta anteeksi.
sherlocker
28.05.2019 23:08:31
401596

Suomen mörköhenkilöt

Lainaus: Seppo Heinola, 28.05.2019 22:28:13, 401594
Lainaus: _Wesa_, 28.05.2019 16:15:44, 401588
Seppo Heinola kirjoitti 28.05.2019 (401586)...

>> Niin se on monilla muillakin aiheilla jos rajaus tehdään
>> vastaavalla tiukkuudella. Montako opinnäytettä on
>> kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen
>> rockiin?

> Onko Tolkien suomalainen kansallinen
> merkkihenkilö?

Ei ole. Ulkomaalaiset tutkimukset kelpaavat oikein hyvin jos sitä meinaat. Montako opinnäytettä on kirjoitettu Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen rockiin?


Ei kuulu tämän ketjun aiheeseen,joten avaa asiasta oma ketju jos huvittaa. Täsä ketjussa oli kyse Suomen merkkihenkilöistä.


Kuuluupa hyvinkin, on vaan jatkumoa sille Blavatsykyn esoterialle, jota tietty musiikkigenre alkoi pienen viiveen jälkeen 1960-luvulla ottaa taustakseen. Psykedeelisen rokin jälkeen tuli progressiivinen rock. Ja onhan ns. klassisen musiikin puolella samoja taustoja. Blavatsky käytti huumausaineita siinä missä psychrockin edustajatkin. Blavatsky oli huumausaineiden suurkuluttaja ja hänen harhojaan jotkut jaksavat pitää joinain totuuksina. 1960-70 jne Progetyypit eivät niinkään eläneet enää huumemaailmassa, vaan koettivat viedä populaarimusiikkia uuteen jatkumoon.Silloin musiikillinen osaaminen ja musiikillinen virtuositeeti oli tärkeintä, mutta sanoituksissa oltiin edelleen mystiikan puolella. Koko Blavatskyn perintö on huumeiden kautta mieltään laajentaneiden kuvitelmien varassa. Eli pelkkää saagaa.Gallen-Kallela saattoi hyvinkin käyttää aineita hänkin. Siinä olisikin uusi tutkimusalue, jota on peitelty. Suomalaisten taiteilijoiden huumetaustat... Näkyjä näkivät ja Kalevalan kautta, josta Tolkien otti mallia ollaan yhdessä ja samassa taidemaailman hötössä. Edelleen sanon, että hyvää taidetta sekä musiikissa että kuvallisessa ovat saaneet aikaan, niin suomessa kuin muuallakin. Satukirjojen esoteeriset perinteet...siinäkin olisi hyvä aihe jollekin tehdä väitös.


Muokannut: sherlocker, 5/28/2019 11:17:10 PM
_Wesa_
29.05.2019 05:22:45
401597

ei vaikuta tabulta

Seppo Heinola kirjoitti 28.05.2019 (401594)...

>>> Onko Tolkien suomalainen kansallinen
>>> merkkihenkilö?
>>
>> Ei ole. Ulkomaalaiset tutkimukset kelpaavat oikein hyvin
>> jos sitä meinaat. Montako opinnäytettä on kirjoitettu
>> Tolkienin vaikutuksesta progressiiviseen rockiin?
>
> Ei kuulu tämän ketjun aiheeseen,joten avaa asiasta oma
> ketju jos huvittaa. Täsä ketjussa oli kyse Suomen
> merkkihenkilöistä.

Kyllä kuuluu ja näet kohta miten. Äkkiseltään en löytänyt yhtään asiaa käsittelevää tutkimusta, vaikka Tolkienin vaikutus progeen on yleisesti tiedossa. Sekä Tolkien että proge ovat isompia kuin teosofia tai tietyt suomalaiset taiteilijat. Molempia on katsottu kieroon tietyissä uskontokunnissa. Oletetaanpa hetki, että aiheesta on tehty viisi opinnäytettä tai vähemmän. Olisiko silloin mielestäsi kyseessä tarkoituksellinen peittely tms.?
mmm
29.05.2019 09:56:14
401598

systemaattista vaikenemista

Lainaus: Seppo Heinola, 28.05.2019 22:32:35, 401595

Ko taiteilija ei ollut tunnettu merkkihenkilö Suomessa,joista oli kyse, eikä hänen taustaansa tarvinnut siksi ujostella. Tämänkertainen olkinukkesi kertoo vain epärehellisestä keskustelutavastasi. Blavatskyn huijariväite on osoitetu itse huijaukseen perustuvaksi ja sitä on mm Tiedelehti pyytänyt suomalaisilta teosofeilta anteeksi.


Gallen itse kertoi tajunneensa asian hyvin nopeasti. Tuskinpa sinäkään nyt ihan oikeasti uskot tarinoita paranormaalein kyvyin viestivistä mystisistä Mestareista, joita kukaan ei ole nähnyt, ja heidän kanssaan kommunikoivasta selvänäkijästä.

Pointti tässä oli, että pidät näköjään taidehistorian opiskelijoiden opinnäytteiden tekemistä mistä tahansa muusta aiheesta kuin juuri Gallenin ja mahdollisesti parin muun merkkihenkilön saamista okkultistisista vaikutteista, ja vieläpä siten että tämä teema olsi keskiössä, systemaattisena vaikenemisena ja sivuuttamisena ja tahalliselta haiskahtavana ohittamisena.

Se, että alat selitellä, että et tarkoitakaan sanoilla sitä, mitä niillä normaalisti tarkoitetaan, ei varsinaisesti paranna asiaa.
Seppo Heinola
29.05.2019 21:06:28
401600

systemaattista vaikenemista

Lainaus: mmm, 29.05.2019 09:56:14, 401598
Lainaus: Seppo Heinola, 28.05.2019 22:32:35, 401595

Ko taiteilija ei ollut tunnettu merkkihenkilö Suomessa,joista oli kyse, eikä hänen taustaansa tarvinnut siksi ujostella. Tämänkertainen olkinukkesi kertoo vain epärehellisestä keskustelutavastasi. Blavatskyn huijariväite on osoitetu itse huijaukseen perustuvaksi ja sitä on mm Tiedelehti pyytänyt suomalaisilta teosofeilta anteeksi.


Gallen itse kertoi tajunneensa asian hyvin nopeasti. Tuskinpa sinäkään nyt ihan oikeasti uskot tarinoita paranormaalein kyvyin viestivistä mystisistä Mestareista, joita kukaan ei ole nähnyt, ja heidän kanssaan kommunikoivasta selvänäkijästä.

Pointti tässä oli, että pidät näköjään taidehistorian opiskelijoiden opinnäytteiden tekemistä mistä tahansa muusta aiheesta kuin juuri Gallenin ja mahdollisesti parin muun merkkihenkilön saamista okkultistisista vaikutteista, ja vieläpä siten että tämä teema olsi keskiössä, systemaattisena vaikenemisena ja sivuuttamisena ja tahalliselta haiskahtavana ohittamisena.

Se, että alat selitellä, että et tarkoitakaan sanoilla sitä, mitä niillä normaalisti tarkoitetaan, ei varsinaisesti paranna asiaa.


Gallen oli asiassa kristillisen propakandan uhri kuten muutkin vielä tuohon aikaan. Ko anteeksipyyntö tuli myöhemmin.
Ja minä avasin keskutelun koskemaan suomalaisia merkkihenkilöitä, joiden suhteen on heidän esoteria-vaikutteistaan vaiettu, oma läskinen olkinukkesi ei mahdu edes itse laajentamiesi maalitolppien väliin.
_Wesa_
01.06.2019 09:46:41
401607

ei vaikuta tabulta

_Wesa_ kirjoitti 29.05.2019 (401597)...

> Äkkiseltään en löytänyt
> yhtään asiaa käsittelevää tutkimusta, vaikka Tolkienin
> vaikutus progeen on yleisesti tiedossa. Sekä Tolkien että
> proge ovat isompia kuin teosofia tai tietyt suomalaiset
> taiteilijat. Molempia on katsottu kieroon tietyissä
> uskontokunnissa. Oletetaanpa hetki, että aiheesta on tehty
> viisi opinnäytettä tai vähemmän. Olisiko silloin mielestäsi
> kyseessä tarkoituksellinen peittely
> tms.?

Lienee siten selvää, että pelkästä tutkimusten määrästä tai niiden osuudesta ei voi vetää tällaista johtopäätöstä. Tarvitaan muuta näyttöä. Kysymys kuuluu, mitä se tässä tapauksessa on?
Otto Mäkelä
23.06.2019 21:00:52
401683
[Moderaattori]

Nina Kokkinen: Totuudenetsijät

Lainaus: Seppo Heinola, 03.05.2019 18:47:48, 401355
Totuudenetsijät : vuosisadan vaihteen okkulttuuri ja moderni henkisyys Akseli Gallen-Kallelan, Pekka Halosen ja Hugo Simbergin taiteessa/ väitöskirja Kokkinen, Nina (2019-05-04)

Vihdoinkin saadaan väitöskirja eräitten taiteilijoittemme aatehistopriallisista taustoista. On hyvä, että viimeinkin aletaan myöntää kansallisten suurmiestemme ja naistemme aatehistorialliset taustat. Onkin niitä pihdattu. Maallikkotutkijat ovat toki asiasta puhuneet, esim. Väinö Lilja Gallen-Kallelan jälleensyntymäuskosta kirjassan 'Usko pois' jo v. 2002 eli 17 vuotta sitten. Allekirjoittanut piti esitelmän : "Esoteria taiteissa' jos 20 vuotta sitten Lahdessa.

Totuudenetsijät esiteltiin tänään 2019-06-23 myös television pääuutislähetyksessä, jossa haastateltiin Nina Kokkista.
sherlocker
24.06.2019 20:00:11
401685

Nina Kokkinen: Totuudenetsijät

Lainaus: Otto Mäkelä, 23.06.2019 21:00:52, 401683
Lainaus: Seppo Heinola, 03.05.2019 18:47:48, 401355
Totuudenetsijät : vuosisadan vaihteen okkulttuuri ja moderni henkisyys Akseli Gallen-Kallelan, Pekka Halosen ja Hugo Simbergin taiteessa/ väitöskirja Kokkinen, Nina (2019-05-04)

Vihdoinkin saadaan väitöskirja eräitten taiteilijoittemme aatehistopriallisista taustoista. On hyvä, että viimeinkin aletaan myöntää kansallisten suurmiestemme ja naistemme aatehistorialliset taustat. Onkin niitä pihdattu. Maallikkotutkijat ovat toki asiasta puhuneet, esim. Väinö Lilja Gallen-Kallelan jälleensyntymäuskosta kirjassan 'Usko pois' jo v. 2002 eli 17 vuotta sitten. Allekirjoittanut piti esitelmän : "Esoteria taiteissa' jos 20 vuotta sitten Lahdessa.

Totuudenetsijät esiteltiin tänään 2019-06-23 myös television pääuutislähetyksessä, jossa haastateltiin Nina Kokkista.


Niin...? Pelkän linkin liittämisen lisäksi pitäisi olla myös jotain omaa sanottavaa asiasta. Hymiö!

Taiteilijat ovat siis etsineet totuuksia esoteerisin menetelmin, kun tiede ei ole vielä osannut vastata joihinkin, lähinnä tieteen itsensä esittämiinsä kysymyksiin. Näin on. Jotkut esoteerikko-"taiteilijat" jatkavat samaa edelleen vaikka tiede on jo vastaillut. Kysymys on nyt siitä, että vaikka olisi kuinka paljon tieteen vastauksia, niin esoteerikko on esoteerikko, vaikka ....ssa paistaisi. Nytkin se että joku tutkii taiteilijoiden esoteerisiä käsityksiä, käännetään niin, että niitä on tahallaan jätetty tutkimatta, koska niissä on jotain tieteelle sangen "kiusallista". Kokkinen ei mielestäni haastattelupätkässään kertonut mitään muuta kuin että on tutkinut joidenkin taiteilijoiden saamia esoteerisia vaikutteita.


Muokannut: sherlocker, 6/24/2019 8:01:44 PM

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  | Seuraava sivu