Risto Koivula
10.09.2019 02:21:36
401846

Homon geeniä ei ole. Nyt se on massiivisesti tutkittu.

Tämä on sen verran massiivinen kartoitus, että voidaan sanoa rintaäänellä, että SITÄ EI OLE - eikä vain, että ei ole LÖYDETTY.

Ei ainakaan miehillä itsellään. Nyt voi joku vielä tietysti ruveta vänkäämään, että ÄIDILLÄ voisi olla ”homopoikien geeni”, joka "ratkaisisi asian" raskausajan hormonien kautta…

https://tekniikanmaailma.fi/jattitutkimus-ihmisella-ei-ole-homogeenia/

29.8.2019 21:00

Ihmisellä ei ole ”homogeeniä”, ilmenee uudesta laajasta tutkimuksesta.

Torstaina Science-lehdessä julkaistussa tutkimuksessa kerrotaan, että ihmisen kantama geenimuoto ei kerro mitään siitä, tuleeko henkilö joskus harrastamaan seksiä saman sukupuolen edustajan kanssa.

Kansainvälisen tutkijaryhmän toteuttama laaja perimänlaajuinen assosiaatiotutkimus paljasti, että henkilön geeni- muodot eivät ennusta merkityksekkäästi sitä, aikooko tämä harrastaa seksiä oman sukupuolensa edustajan kanssa.

Tutkimukseen osallistui yli 470000 koehenkilöä, uutisoi EurekAlert-sivusto. Tutkimusraportti julkaistiin torstaina Science-tiedelehdessä.

Tutkijat esittävät raportissaan, että saman sukupuolen edustajien harjoittamaan keskinäiseen seksuaaliseen kanssa- käymiseen vaikuttaisi yhtä laaja geneettisten sekä ympäristöllisten vaikutteiden monimutkainen yhdistelmä, joka on läsnä myös lähes kaikissa muissakin ihmisen piirteissä.

Tutkijat korostavat raportissa, että ei ole olemassa mitään yhtä tiettyä ”homogeeniä”. Yhden vahvasti vaikuttavan geenin sijaan on olemassa tuhansia kokonaisuuteen vain vähän vaikuttavia geenimuotoja, jotka on yhdistetty jollain tasolla homoseksuaalisuuteen, tutkijat huomauttavat.

Ryhmä tarkasteli sellaisten henkilöiden perimää, jotka ilmoittivat itse kyselyn muodossa, ovatko he koskaan harrastaneet seksiä oman sukupuolensa edustajan kanssa.

Tutkijat analysoivat kyselyn vastauksia ja toteuttivat perimänlaajuisia assosiaatiotutkimuksia yli 470000 ihmistä koskevan datakokonaisuuden avulla.

Tiimi ei kyennyt löytämään yhtäkään kaavaa tutkittujen geenimuotojen joukosta, jota voitaisiin käyttää henkilön seksuaalisen käyttäytymisen ennustamisessa tai tunnistamisessa.

He löysivät vain viisi geenimuotoa, joilla oli ”merkittävä yhteys” saman sukupuolen edustajien väliseen seksuaaliseen kanssakäymiseen. Tämän lisäksi löytyi tuhansia seksuaaliseen käyttäytymiseen löyhästi liittyviä geenimuotoja löyty, mutta kokonaisuutena ne eivät vaikuttaneet paljoakaan asiaan. Täten niiden läsnäoloa ei voida hyödyntää yksilön seksuaalisen käyttäytymisen ennustamisessa.

Tuhansien geenimuotojen joukossa oli kuitenkin joitain muotoja, jotka ovat yhteydessä hajuaistin sekä sukupuolihormonien biologisiin polkuihin.

Nämä geenimuodot tarjoavat tutkijoille johtolankoja siitä, mitä homoseksuaalisuuteen vaikuttavat mekanismit voivat olla ja miten ne saattavat toimia. ”

Wanhaa satsia aiheesta…:

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2017/06/kauhea-alyton-meediaporu-francois-hollanden-homolausunnosta

” Kauhea älytön meediaporu Francois Hollanden homolausunnosta

... Se lausunto kuului, että ”On oikeus VALITA homoseksuaalinen elämäntapa!”.

... "


Muokannut: Risto Koivula, 9/10/2019 2:28:01 AM
Otto Mäkelä
10.09.2019 07:35:53
401849
[Moderaattori]

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 02:21:36, 401846
Tämä on sen verran massiivinen kartoitus, että voidaan sanoa rintaäänellä, että SITÄ EI OLE - eikä vain, että ei ole LÖYDETTY.

Ei ainakaan miehillä itsellään. Nyt voi joku vielä tietysti ruveta vänkäämään, että ÄIDILLÄ voisi olla ”homopoikien geeni”, joka "ratkaisisi asian" raskausajan hormonien kautta…

Minulle on jäänyt täysin hämäräksi miksi fundamentalistikristityt ja vanhat kommunistit hurraavat tätä löydöstä.

Se että jokin ominaisuus ei korreloi geenien kanssa ei tietenkään tarkoita etteikö asia silti voisi olla alkionkehityksen aikana täysin määräytynyt: vaikka identtisillä kaksosilla on sama genetiikka heillä silti on erilaiset sormenjäljet.
Risto Koivula
10.09.2019 12:05:15
401850

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: Otto Mäkelä, 10.09.2019 07:35:53, 401849
Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 02:21:36, 401846
Tämä on sen verran massiivinen kartoitus, että voidaan sanoa rintaäänellä, että SITÄ EI OLE - eikä vain, että ei ole LÖYDETTY.

Ei ainakaan miehillä itsellään. Nyt voi joku vielä tietysti ruveta vänkäämään, että ÄIDILLÄ voisi olla ”homopoikien geeni”, joka "ratkaisisi asian" raskausajan hormonien kautta…

Minulle on jäänyt täysin hämäräksi miksi fundamentalistikristityt ja vanhat kommunistit hurraavat tätä löydöstä.

Se että jokin ominaisuus ei korreloi geenien kanssa ei tietenkään tarkoita etteikö asia silti voisi olla alkionkehityksen aikana täysin määräytynyt: vaikka identtisillä kaksosilla on sama genetiikka heillä silti on erilaiset sormenjäljet.

Mää en osaa sanoa muuta kuin omasta puolestani, että en usko,että se olisi alkionkehityksen aikana täysin määräy- tynyt. Siinä on muutakin "kummallista": se ei noudata geneettisen periytymisen sääntöjä, vaan on enempi vakio siitä riippumatta, miten yhteiskunta on jopa vuosituhansia homoseksuaalieen käyttäytymiseen suhtautunut. Ja niitä pitkä- aikaisia kulttuurisia suhtautumisiahan on myös laidasta laitaan.Tässä on nyt valtaisalla massalla, puolella miljoonalla koehenkilöllä läpijyrätty empiirinen tutkimus, jossa jokin yksinkertainen biologinen vaikutusmeknismi (kuten geeni) olisi armotta pitänyt tulla esiin.

Kaikkia kommunisteja tai dialektisia materialisteja ei ole aina miellyttänyt pitemmän päälle, että heitä pidetään auto-maattisesti myös "seksivallankumouksellisina". Varmaan on myös seksivallankumouksellisia, jotka eivät pätkääkään tykkää, että pidetään tai ollaan pitävinään "kommunistina". Marxismi ei pidä ihmisyhteiskuntaa "seksisysteeminä" vaan viime kädessä tuotantosysteeminä. Yhteiskunta myös kehittyy omienlakiensa mukaan ilman ihmisen biologista kehitystäkin.


Muokannut: Risto Koivula, 9/10/2019 12:13:27 PM
Seppo Heinola
10.09.2019 15:59:40
401852

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: Otto Mäkelä, 10.09.2019 07:35:53, 401849
Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 02:21:36, 401846
Tämä on sen verran massiivinen kartoitus, että voidaan sanoa rintaäänellä, että SITÄ EI OLE - eikä vain, että ei ole LÖYDETTY.

Ei ainakaan miehillä itsellään. Nyt voi joku vielä tietysti ruveta vänkäämään, että ÄIDILLÄ voisi olla ”homopoikien geeni”, joka "ratkaisisi asian" raskausajan hormonien kautta…

Minulle on jäänyt täysin hämäräksi miksi fundamentalistikristityt ja vanhat kommunistit hurraavat tätä löydöstä.

Se että jokin ominaisuus ei korreloi geenien kanssa ei tietenkään tarkoita etteikö asia silti voisi olla alkionkehityksen aikana täysin määräytynyt: vaikka identtisillä kaksosilla on sama genetiikka heillä silti on erilaiset sormenjäljet.


On ilo ola Mäkelän kansa kerrankin samaa mieltä. Sillä vaikka kaikki geneettinen on synnynnäistä, kaikki synnynäinen ei ole geneettistä...
Risto Koivula
10.09.2019 22:31:32
401854

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: Seppo Heinola, 10.09.2019 15:59:40, 401852
Lainaus: Otto Mäkelä, 10.09.2019 07:35:53, 401849
Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 02:21:36, 401846
Tämä on sen verran massiivinen kartoitus, että voidaan sanoa rintaäänellä, että SITÄ EI OLE - eikä vain, että ei ole LÖYDETTY.

Ei ainakaan miehillä itsellään. Nyt voi joku vielä tietysti ruveta vänkäämään, että ÄIDILLÄ voisi olla ”homopoikien geeni”, joka "ratkaisisi asian" raskausajan hormonien kautta…

Minulle on jäänyt täysin hämäräksi miksi fundamentalistikristityt ja vanhat kommunistit hurraavat tätä löydöstä.

Se että jokin ominaisuus ei korreloi geenien kanssa ei tietenkään tarkoita etteikö asia silti voisi olla alkionkehityksen aikana täysin määräytynyt: vaikka identtisillä kaksosilla on sama genetiikka heillä silti on erilaiset sormenjäljet.


On ilo ola Mäkelän kansa kerrankin samaa mieltä. Sillä vaikka kaikki geneettinen on synnynnäistä, kaikki synnynäinen ei ole geneettistä...


Tässä on nyt kysymys nimenomaan geenistä ja muut ongelmat ja selitykset on sitten erikseen: koehenkilöiltä on tutkittu geenit geeniteknisesti ja elämaäntavat eri tavoin, ja sitten on laskettu faktoria ja korrelaatiota jne. Jos olisi vaadittu jokin erityinen tavallisten geenien kombinaatio, sellainenkin olisi tullut esiin.

Yksi asia, mitä minä on ihmetellyt, on että minkä helvetin takia juuri nimenomaan tämä hypoteettinen homongeeni voi olla sellaisessa ideologisessa myrskynsilmässä - eikö jokin IHAN MUU OLISI AINA "PAREMPI": vaikka (taan yhtä olematon...) "HETEROPERHEEN GEENI", jollaiseen monetkaan vannoutuneet homongeenin kannattajat eivät lainkaan usko! Anna Rotkirschin mukaan kuitenkin geenissä ei ole perhe vaan vieraissakäyminen

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/104154?page=2#104291

Jostakin syystä mulle tulee tästä mieleen Mihail Bulgakovin kirjan ja näytelmän Saatana saapuu Moskovaan kohta, jossa filosofian professori Woland (eli "Saatana", Seppo muistaa tarkemmin...) tapaa erittäin terävän nuoren opis- kelijan, jolla on ensinnäkin murskaava Kant-kritiikki (josta Woland mutisee, että "...juuri tuotahan minäkin yritin sille Immulle itselleen sanoa jo Königsbergissä, mutta eihän se mitään käsittänyt...). Sen jälkeen opiskelija esittää häikäi- sevän uuden todistuksen, ettei Jumalaa ole olemassa. Wolandkin on lumoutunut... (Sitä ei kerrota, millainen se on.) Mutta vasta tämä jälkeen terävä kandi pääsee varsinaiseen huipennukseensa: "Minullapa on edelleen aivan yhtä aukoton todistus, ETTÄ SAATANAAKAAN EI OLE OLEMASSA!!! Ja silloin Woland-Saatana repäisee pelihousunsa helvetillisen raivon vallassa MOKOMAA HAISTAPASKANTIEDEHUIJARIA VASTAAN kuin suinkaan Euroopan ja maailman "edistyksellinen lehdistö" Hollanden "sikamaisesta fasistisesta homolausunnosta"...


Muokannut: Risto Koivula, 9/10/2019 10:46:56 PM
riiviö
11.09.2019 16:20:49
401856

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 22:31:32, 401854
…MOKOMAA HAISTAPASKANTIEDEHUIJARIA VASTAAN kuin suinkaan Euroopan ja maailman "edistyksellinen lehdistö" Hollanden "sikamaisesta fasistisesta homolausunnosta"...


Elä huuva, hassu.

Oliko sinulla jokin mielipide tai arvokannanotto tarkoituksena ilmaista?

Löytyisikö siitä jopa jokin aasinsilta Skepsiksen aihepiireihin?
Risto Koivula
11.09.2019 17:16:26
401857

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: riiviö, 11.09.2019 16:20:49, 401856
Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 22:31:32, 401854
…MOKOMAA HAISTAPASKANTIEDEHUIJARIA VASTAAN kuin suinkaan Euroopan ja maailman "edistyksellinen lehdistö" Hollanden "sikamaisesta fasistisesta homolausunnosta"...


Elä huuva, hassu.

Oliko sinulla jokin mielipide tai arvokannanotto tarkoituksena ilmaista?

Löytyisikö siitä jopa jokin aasinsilta Skepsiksen aihepiireihin?


Tuo on olevinaan "taiteelline" esitys (ei ole mun vahvimpia puoliani, myönnetään...) siitä, kuinka Woland suhtautui Saatanan kiistämiseen, vaikka piti Jumalan kiistämistä hienona ideana. Onko sillä jotakin analogiaa (kuten loogisuusvajetta) esimerkiksi reagointiin Skepsiksen piirissä tai valtameediassa (jonka osa ja palvelija Skepsiskin on...) nimenomaan homongeenin kiistämiseen, on se, mitä kysyn...


Muokannut: Risto Koivula, 9/11/2019 5:20:53 PM
Otto Mäkelä
12.09.2019 00:06:42
401858
[Moderaattori]

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 12:05:15, 401850
Lainaus: Otto Mäkelä, 10.09.2019 07:35:53, 401849
Minulle on jäänyt täysin hämäräksi miksi fundamentalistikristityt ja vanhat kommunistit hurraavat tätä löydöstä.

Se että jokin ominaisuus ei korreloi geenien kanssa ei tietenkään tarkoita etteikö asia silti voisi olla alkionkehityksen aikana täysin määräytynyt: vaikka identtisillä kaksosilla on sama genetiikka heillä silti on erilaiset sormenjäljet.

Mää en osaa sanoa muuta kuin omasta puolestani, että en usko,että se olisi alkionkehityksen aikana täysin määräytynyt.

Oliko tälle käsitykselle mitään havaintoja tueksi?
Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 12:05:15, 401850
Siinä on muutakin "kummallista": se ei noudata geneettisen periytymisen sääntöjä, vaan on enempi vakio siitä riippumatta, miten yhteiskunta on jopa vuosituhansia homoseksuaalieen käyttäytymiseen suhtautunut. Ja niitä pitkäaikaisia kulttuurisia suhtautumisiahan on myös laidasta laitaan. Tässä on nyt valtaisalla massalla, puolella miljoonalla koehenkilöllä läpijyrätty empiirinen tutkimus, jossa jokin yksinkertainen biologinen vaikutusmeknismi (kuten geeni) olisi armotta pitänyt tulla esiin.[…]

(Kas näin, huomaathan että täällä voi keskustella ihan asiallisesti, ilman kiroilu- ja huutamisperformanssia?)

Eihän tässä ole osoitettu muuta kuin että nykyisillä tilastollisilla menetelmillä ei voida osoittaa vahvoja korrelaatioita genetiikan ja sukupuolisen suuntautumisen välillä, vaikka joitakin heikkoja onkin. En edelleenkään ymmärrä miten juuri tämä on jotenkin mieluisampi havainto kuin vaikkapa isoveli-korrelaatio?
Trepidaatio
12.09.2019 12:07:46
401859

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Muistelin, ettei Woland saa kirjassa mitään RK-maista raivaria kiroiluineen. Otin kirjan hyllystä ja tarkistin. Woland hieman kivahtaa, muttei raivoa.

T.

Risto Koivula kirjoitti 10.09.2019 (401854)...

> Jostakin syystä mulle tulee tästä mieleen Mihail
> Bulgakovin kirjan ja näytelmän Saatana saapuu Moskovaan
> kohta, jossa filosofian professori Woland (eli
> "Saatana", Seppo muistaa tarkemmin...) tapaa erittäin
> terävän nuoren opis- kelijan, jolla on ensinnäkin
> murskaava Kant-kritiikki (josta Woland mutisee, että
> "...juuri tuotahan minäkin yritin sille Immulle
> itselleen sanoa jo Königsbergissä, mutta eihän se
> mitään käsittänyt...). Sen jälkeen opiskelija esittää
> häikäi- sevän uuden todistuksen, ettei Jumalaa ole
> olemassa. Wolandkin on lumoutunut... (Sitä ei kerrota,
> millainen se on.) Mutta vasta tämä jälkeen terävä kandi
> pääsee varsinaiseen huipennukseensa: "Minullapa on
> edelleen aivan yhtä aukoton todistus, ETTÄ
> SAATANAAKAAN EI OLE OLEMASSA!!!
Ja silloin
> Woland-Saatana repäisee pelihousunsa helvetillisen
> raivon vallassa MOKOMAA HAISTAPASKANTIEDEHUIJARIA
> VASTAAN kuin suinkaan Euroopan ja maailman
> "edistyksellinen lehdistö" Hollanden "sikamaisesta
> fasistisesta homolausunnosta"...
Risto Koivula
12.09.2019 14:55:07
401860

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: Otto Mäkelä, 12.09.2019 00:06:42, 401858
Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 12:05:15, 401850
Lainaus: Otto Mäkelä, 10.09.2019 07:35:53, 401849
Minulle on jäänyt täysin hämäräksi miksi fundamentalistikristityt ja vanhat kommunistit hurraavat tätä löydöstä.

Se että jokin ominaisuus ei korreloi geenien kanssa ei tietenkään tarkoita etteikö asia silti voisi olla alkionkehityksen aikana täysin määräytynyt: vaikka identtisillä kaksosilla on sama genetiikka heillä silti on erilaiset sormenjäljet.

Mää en osaa sanoa muuta kuin omasta puolestani, että en usko,että se olisi alkionkehityksen aikana täysin määräytynyt.

Oliko tälle käsitykselle mitään havaintoja tueksi?
Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 12:05:15, 401850
Siinä on muutakin "kummallista": se ei noudata geneettisen periytymisen sääntöjä, vaan on enempi vakio siitä riippumatta, miten yhteiskunta on jopa vuosituhansia homoseksuaalieen käyttäytymiseen suhtautunut. Ja niitä pitkäaikaisia kulttuurisia suhtautumisiahan on myös laidasta laitaan. Tässä on nyt valtaisalla massalla, puolella miljoonalla koehenkilöllä läpijyrätty empiirinen tutkimus, jossa jokin yksinkertainen biologinen vaikutusmeknismi (kuten geeni) olisi armotta pitänyt tulla esiin.[…]

(Kas näin, huomaathan että täällä voi keskustella ihan asiallisesti, ilman kiroilu- ja huutamisperformanssia?)

Se päinvastainen pitäisi erikseen osoittaa, mikä ei ole helppoa, kun "erikoisgeeni" on poissa pelistä. Kaksostutkimukset eivät ole ole todistaneet "varhaismäärytymistä".

Lainaus
Eihän tässä ole osoitettu muuta kuin että nykyisillä tilastollisilla menetelmillä ei voida osoittaa vahvoja korrelaatioita genetiikan ja sukupuolisen suuntautumisen välillä, vaikka joitakin heikkoja onkin. En edelleenkään ymmärrä miten juuri tämä on jotenkin mieluisampi havainto kuin vaikkapa isoveli-korrelaatio?


Isovelikorrelaatio on justiin noita muita, ei-homongeeni-ilmiöitä.

Mielestäni tässä on jyrätty sellaisella massalla ja rahalla ja laajalla kansainvälisellä projektiorganisaatiolla, ettei ole kyse vain siitä, että "nykyisillä tilastollislla menetelmillä ei voi osoittaa homongeeniä", vaan siitä, että todistetaan, että sellaista ei ole - varsinkin, kun noissa tilastomenetelmissä ei ole mitään erikoista. Pistetään nuo tekijät ja paikat nä- kyviin, jos ne tuovat kenellekään mittään uutta asiasta mieleen. Usein niissä vastakkaisissa "tutkimuksissa" on ollut vain ehkä joitakin kymmeniä koehenkilöitä (jotka on saatettu valita jollakin ovelalla trikillä tarkoituksenmukaisesti). Idea on ollut esimerkiksi, että homomiehen aivoista löytyisi "naisenaivojen piirre". Kaikki ovat osoittautuneet vääriksi hälykiksi.

https://science.sciencemag.org/content/365/6456/eaat7693

Large-scale GWAS reveals insights into the genetic architecture of same-sex sexual behavior

Andrea Ganna 1,2,3,4,*,
Karin J. H. Verweij 5,*,
Michel G. Nivard 6, Robert Maier 1,2,3,
Robbee Wedow 1,3,7,8,9,10,11,
Alexander S. Busch 12,13,14,
Abdel Abdellaoui 5,
Shengru Guo 15,
J. Fah Sathirapongsasuti 16, 23 and Me Research Team 16,
Paul Lichtenstein 4,
Sebastian Lundström 17,
Niklas Långström 4,
Adam Auton 16,
Kathleen Mullan Harris 18,19,
Gary W. Beecham 15,
Eden R. Martin 15,
Alan R. Sanders 20,21,
John R. B. Perry 12,†,
Benjamin M. Neale 1,2,3,†,
Brendan P. Zietsch 22,†,‡

1 Analytic and Translational Genetics Unit, Center for Genomic Medicine, Massachusetts General Hospital, Boston, MA 02114, USA.
2 Program in Medical and Population Genetics, Broad Institute of MIT and Harvard, Cambridge, MA 02142, USA.
3 Stanley Center for Psychiatric Research, Broad Institute of MIT and Harvard, Cambridge, MA 02142, USA.
4 Department of Medical Epidemiology and Biostatistics, Karolinska Institutet, Stockholm, Sweden.
5 Department of Psychiatry, Amsterdam University Medical Centers (UMC), location AMC, University of Amsterdam, Meibergdreef 5, 1105 AZ Amsterdam, Netherlands.
6 Department of Biological Psychology, Vrije Universiteit Amsterdam, 1081 BT, Amsterdam, Netherlands.
7 Department of Sociology, Harvard University, Cambridge, MA 02138, USA.
8 Department of Epidemiology, Harvard T. H. Chan School of Public Health, Boston, MA 02115, USA.
9 Department of Sociology, University of Colorado, Boulder, CO 80309-0483, USA.
10 Health and Society Program and Population Program, Institute of Behavioral Science, University of Colorado, Boulder, CO 80309-0483, USA.
11 Institute for Behavioral Genetics, University of Colorado, Boulder, CO 80309-0483, USA.
12 Medical Research Council (MRC) Epidemiology Unit, University of Cambridge School of Clinical Medicine, Institute of Metabolic Science, Cambridge Biomedical Campus, Cambridge, UK.
13 Department of Growth and Reproduction, Rigshospitalet, University of Copenhagen, Copenhagen, Denmark.
14 International Center for Research and Research Training in Endocrine Disruption of Male Reproduction and Child Health (EDMaRC), Rigshospitalet, Copenhagen, Denmark.
15 Department of Human Genetics, University of Miami, Miami, FL 33136, USA.
16 23andMe, Mountain View, CA 94041, USA.
17 Centre for Ethics, Law and Mental Health, Gillberg Neuropsychiatry Centre, University of Gothenburg, Sweden.
18 Carolina Population Center, University of North Carolina at Chapel Hill, Chapel Hill, NC 27516, USA.
19 Department of Sociology, University of North Carolina at Chapel Hill, Chapel Hill, NC 27599, USA.
20 Department of Psychiatry and Behavioral Sciences, NorthShore University HealthSystem Research Institute, Evanston, IL 60201, USA.
21 Department of Psychiatry and Behavioral Neuroscience, University of Chicago, Chicago, IL 60637, USA.
22 Centre for Psychology and Evolution, School of Psychology, University of Queensland, St. Lucia, Brisbane QLD 4072, Australia.

↵‡Corresponding author. Email: zietsch@psy.uq.edu.au

↵* These authors contributed equally to this work.

↵† These authors contributed equally to this work.

Science 30 Aug 2019:
Vol. 365, Issue 6456, eaat7693
DOI: 10.1126/science.aat7693


Muokannut: Risto Koivula, 9/12/2019 3:05:14 PM
Risto Koivula
12.09.2019 16:10:16
401861

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

MTV:n "Pölöpölön" juttu asiasta on monin tavoin virheellinen, vaikka asiantuntijoita haastatellaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/homogeenia-ei-ole-olemassakaan-taman-verran-perima-vaikuttaa-seksuaalisuuteen/7529814

Esimerkiksi tuo kysysmyksenasettelu "kuinka monta % mikakin vaikuttaa käyttäytymiseen": käyttäytymien ei ole mikään "eri lähteitä tulevien ilmiöiden läjä", vaan se on syteemi, jossa ylemmät systeemitasot panevat ehdot alemmille, jotka "palvelevat niitä", ja joille ne rakentuvat. Eikä ole homon-geenipakettiakaan.

”Homogeeniä” ei ole olemassakaan – tämän verran perimä vaikuttaa seksuaalisuuteen

Julkaistu 30.08.2019 15:31

Lähes puolen miljoonaan ihmisen geeneihin perustuva analyysi osoittaa, että ”yksittäistä homogeeniä” ole olemassakaan, uutisoi muiden muassa Iso-Britannian yleisradioyhtiö BBC. Sen sijaan homoseksuaaliseen käyttäytymiseen vaikuttavat useat geenimuutokset, joilla yksittäin tarkasteltuna on hyvin pieni vaikutus ihmiseen.

Science-tiedelehdessä julkaistu tutkimus osoittaa, että geneettiset tekijät selittävät korkeintaan 25 prosenttia samasta sukupuolesta seksuaalisesti kiinnostuneiden käytöksestä.

Löydökset perustuvat yli 468000 ihmisen geenitietoihin. Tiedot saatiin Britannian biopankista sekä geenitestejä tarjoavan 23andMe-yrityksen käyttäjärekisteristä. Lisäksi osallistujilta kysyttiin, oliko heillä yksinomaan samaa biologista sukupuolta olevia seksikumppaneita vai myös eri sukupuolta edustavia partnereita.

Harvardin yliopiston ja Massachusettsin teknillisen korkeakoulun tutkijat päättelivät, että genetiikan osuus voi selittää 8–25 prosenttia homoseksuaalisesta käyttäytymisestä, kun koko genomi otetaan huomioon.

LUE MYÖS: Harva meistä on sataprosenttinen hetero – "myöhäisherännyt" voi tulla kaapista vasta keski-iässä: "Miten olen voinut salata tämän itseltänikin?"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/harva-meista-on-sataprosenttinen-hetero-myohaisherannyt-voi-tulla-kaapista-vasta-keski-iassa-miten-olen-voinut-salata-taman-itseltanikin/7435218

RK: Yleensä valittu suunta vahvistuu, varsinkin jos se on "tavallinen". On kuitenkin joskus esiintynyt "herätysliikkeitä",jossa naiset ovat yhtäkkiä "löytäneet sisäisen lesboutensa". Mutta sekin on saattanut ruvata maistumaan puulta suht pian..., ja on voitu myös palata heterolinjalle...

IP: " Viisi geenimuutosta vahvimmin yhteydessä homoseksuaalisuuteen

Erityisesti viisi geenimuutosta näytti olevan yhteydessä homoseksuaaliseen käyttäytymiseen. Esimerkiksi yksi näistä geenimuutoksista oli kytköksissä hajuaistiin ja toinen sukupuolihormoneihin. Yksittäisillä geenimuutoksilla on hyvin pieni vaikutus ihmisen seksuaaliseen käyttäytymiseen. Yhteensä nämä viisi geneettistä muunnosta selittävät vähemmän kuin yhden prosentin homoseksuaalisen käyttäytymisen vaihtelusta.

Tämä viittaa siihen, että monet muutkin geneettiset variantit, joilla jokaisella on hyvin pieni rooli seksuaalisessa käytöksessä, vaikuttavat homoseksuaalisuuteen.

Yhdessä ympäristön ja kokemusten kanssa geenimuutokset voivat kuitenkin muokkaantua, mikä ilmenee homoseksuaalisena käyttäytymisenä.

Yksittäistä ”homogeeniä” ei ole olemassakaan

Löydökset osoittavat, että ei ole olemassa yksittäistä ”homogeeniä”, eikä ihmisen seksuaalista suuntautumista siis voi ennustaa esimerkiksi geenitestin perusteella. Homoseksuaalisuus on normaalia lajinsisäistä vaihtelua, jota ei pitäisi yrittää ”parantaa”, tutkijat huomauttavat.

Tutkimuksen puutteiksi voi laskea sen, että löydökset perustuivat pitkälti eurooppalaiseen syntyperään eikä osallistujien ikä vastannut täydellisesti koko väestöä. Lisäksi tutkimus perustui osin itseraportointiin.

Lähteet: BBC, The Guardian, IFL Science


Muokannut: Risto Koivula, 9/12/2019 4:10:59 PM
sherlocker
12.09.2019 23:31:04
401864

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: Risto Koivula, 12.09.2019 16:10:16, 401861
MTV:n "Pölöpölön" juttu asiasta on monin tavoin virheellinen, vaikka asiantuntijoita haastatellaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/homogeenia-ei-ole-olemassakaan-taman-verran-perima-vaikuttaa-seksuaalisuuteen/7529814

Esimerkiksi tuo kysysmyksenasettelu "kuinka monta % mikakin vaikuttaa käyttäytymiseen": käyttäytymien ei ole mikään "eri lähteitä tulevien ilmiöiden läjä", vaan se on syteemi, jossa ylemmät systeemitasot panevat ehdot alemmille, jotka "palvelevat niitä", ja joille ne rakentuvat. Eikä ole homon-geenipakettiakaan.

”Homogeeniä” ei ole olemassakaan – tämän verran perimä vaikuttaa seksuaalisuuteen

Julkaistu 30.08.2019 15:31

Lähes puolen miljoonaan ihmisen geeneihin perustuva analyysi osoittaa, että ”yksittäistä homogeeniä” ole olemassakaan, uutisoi muiden muassa Iso-Britannian yleisradioyhtiö BBC. Sen sijaan homoseksuaaliseen käyttäytymiseen vaikuttavat useat geenimuutokset, joilla yksittäin tarkasteltuna on hyvin pieni vaikutus ihmiseen.

Science-tiedelehdessä julkaistu tutkimus osoittaa, että geneettiset tekijät selittävät korkeintaan 25 prosenttia samasta sukupuolesta seksuaalisesti kiinnostuneiden käytöksestä.

Löydökset perustuvat yli 468000 ihmisen geenitietoihin. Tiedot saatiin Britannian biopankista sekä geenitestejä tarjoavan 23andMe-yrityksen käyttäjärekisteristä. Lisäksi osallistujilta kysyttiin, oliko heillä yksinomaan samaa biologista sukupuolta olevia seksikumppaneita vai myös eri sukupuolta edustavia partnereita.

Harvardin yliopiston ja Massachusettsin teknillisen korkeakoulun tutkijat päättelivät, että genetiikan osuus voi selittää 8–25 prosenttia homoseksuaalisesta käyttäytymisestä, kun koko genomi otetaan huomioon.

LUE MYÖS: Harva meistä on sataprosenttinen hetero – "myöhäisherännyt" voi tulla kaapista vasta keski-iässä: "Miten olen voinut salata tämän itseltänikin?"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/harva-meista-on-sataprosenttinen-hetero-myohaisherannyt-voi-tulla-kaapista-vasta-keski-iassa-miten-olen-voinut-salata-taman-itseltanikin/7435218

RK: Yleensä valittu suunta vahvistuu, varsinkin jos se on "tavallinen". On kuitenkin joskus esiintynyt "herätysliikkeitä",jossa naiset ovat yhtäkkiä "löytäneet sisäisen lesboutensa". Mutta sekin on saattanut ruvata maistumaan puulta suht pian..., ja on voitu myös palata heterolinjalle...

IP: " Viisi geenimuutosta vahvimmin yhteydessä homoseksuaalisuuteen

Erityisesti viisi geenimuutosta näytti olevan yhteydessä homoseksuaaliseen käyttäytymiseen. Esimerkiksi yksi näistä geenimuutoksista oli kytköksissä hajuaistiin ja toinen sukupuolihormoneihin. Yksittäisillä geenimuutoksilla on hyvin pieni vaikutus ihmisen seksuaaliseen käyttäytymiseen. Yhteensä nämä viisi geneettistä muunnosta selittävät vähemmän kuin yhden prosentin homoseksuaalisen käyttäytymisen vaihtelusta.

Tämä viittaa siihen, että monet muutkin geneettiset variantit, joilla jokaisella on hyvin pieni rooli seksuaalisessa käytöksessä, vaikuttavat homoseksuaalisuuteen.

Yhdessä ympäristön ja kokemusten kanssa geenimuutokset voivat kuitenkin muokkaantua, mikä ilmenee homoseksuaalisena käyttäytymisenä.

Yksittäistä ”homogeeniä” ei ole olemassakaan

Löydökset osoittavat, että ei ole olemassa yksittäistä ”homogeeniä”, eikä ihmisen seksuaalista suuntautumista siis voi ennustaa esimerkiksi geenitestin perusteella. Homoseksuaalisuus on normaalia lajinsisäistä vaihtelua, jota ei pitäisi yrittää ”parantaa”, tutkijat huomauttavat.

Tutkimuksen puutteiksi voi laskea sen, että löydökset perustuivat pitkälti eurooppalaiseen syntyperään eikä osallistujien ikä vastannut täydellisesti koko väestöä. Lisäksi tutkimus perustui osin itseraportointiin.

Lähteet: BBC, The Guardian, IFL Science


Homogeeniä ei siis ole eli homous/lesbous ei ole perityvä ominaisuus. Onko sinun mielestäsi mitään mahdollisuuta lähteä tutkimaan asiaa aivopuoliskojen (jotka kai ovat tutkitusti hieman erilaisiin asioihin erikoistuneita) välisten kytkentöjen kautta. Onko niin, etä oikea puoli on enemmän matikka ja logiikka puoli (mies) ja vasen taas luovempi (nainen). Mitä jos siellä kytkennät menevät jotenkin iloiseti ristiin, niin myös yksilön epävarmuus siitä, kumman puolen aivoja käytänkään, aiheuttaa myös jossain lapsuusvaiheessa valintatilan, kummalla puolella olen, kun syntyy seksuaalinen kiinnostus toistaihmistä kohtaan.

Ja juu tiedän että tämä on aika naiivi lähtökohta, mutta uusiko kuitenkin? Mitään tieteellistä edellisen heittoni pohjalle minulla ei ole esittää.


Muokannut: sherlocker, 9/12/2019 11:50:13 PM
Seppo Heinola
13.09.2019 08:38:27
401865

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: sherlocker, 12.09.2019 23:31:04, 401864
Lainaus: Risto Koivula, 12.09.2019 16:10:16, 401861
MTV:n "Pölöpölön" juttu asiasta on monin tavoin virheellinen, vaikka asiantuntijoita haastatellaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/homogeenia-ei-ole-olemassakaan-taman-verran-perima-vaikuttaa-seksuaalisuuteen/7529814

Esimerkiksi tuo kysysmyksenasettelu "kuinka monta % mikakin vaikuttaa käyttäytymiseen": käyttäytymien ei ole mikään "eri lähteitä tulevien ilmiöiden läjä", vaan se on syteemi, jossa ylemmät systeemitasot panevat ehdot alemmille, jotka "palvelevat niitä", ja joille ne rakentuvat. Eikä ole homon-geenipakettiakaan.

”Homogeeniä” ei ole olemassakaan – tämän verran perimä vaikuttaa seksuaalisuuteen

Julkaistu 30.08.2019 15:31

Lähes puolen miljoonaan ihmisen geeneihin perustuva analyysi osoittaa, että ”yksittäistä homogeeniä” ole olemassakaan, uutisoi muiden muassa Iso-Britannian yleisradioyhtiö BBC. Sen sijaan homoseksuaaliseen käyttäytymiseen vaikuttavat useat geenimuutokset, joilla yksittäin tarkasteltuna on hyvin pieni vaikutus ihmiseen.

Science-tiedelehdessä julkaistu tutkimus osoittaa, että geneettiset tekijät selittävät korkeintaan 25 prosenttia samasta sukupuolesta seksuaalisesti kiinnostuneiden käytöksestä.

Löydökset perustuvat yli 468000 ihmisen geenitietoihin. Tiedot saatiin Britannian biopankista sekä geenitestejä tarjoavan 23andMe-yrityksen käyttäjärekisteristä. Lisäksi osallistujilta kysyttiin, oliko heillä yksinomaan samaa biologista sukupuolta olevia seksikumppaneita vai myös eri sukupuolta edustavia partnereita.

Harvardin yliopiston ja Massachusettsin teknillisen korkeakoulun tutkijat päättelivät, että genetiikan osuus voi selittää 8–25 prosenttia homoseksuaalisesta käyttäytymisestä, kun koko genomi otetaan huomioon.

LUE MYÖS: Harva meistä on sataprosenttinen hetero – "myöhäisherännyt" voi tulla kaapista vasta keski-iässä: "Miten olen voinut salata tämän itseltänikin?"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/harva-meista-on-sataprosenttinen-hetero-myohaisherannyt-voi-tulla-kaapista-vasta-keski-iassa-miten-olen-voinut-salata-taman-itseltanikin/7435218

RK: Yleensä valittu suunta vahvistuu, varsinkin jos se on "tavallinen". On kuitenkin joskus esiintynyt "herätysliikkeitä",jossa naiset ovat yhtäkkiä "löytäneet sisäisen lesboutensa". Mutta sekin on saattanut ruvata maistumaan puulta suht pian..., ja on voitu myös palata heterolinjalle...

IP: " Viisi geenimuutosta vahvimmin yhteydessä homoseksuaalisuuteen

Erityisesti viisi geenimuutosta näytti olevan yhteydessä homoseksuaaliseen käyttäytymiseen. Esimerkiksi yksi näistä geenimuutoksista oli kytköksissä hajuaistiin ja toinen sukupuolihormoneihin. Yksittäisillä geenimuutoksilla on hyvin pieni vaikutus ihmisen seksuaaliseen käyttäytymiseen. Yhteensä nämä viisi geneettistä muunnosta selittävät vähemmän kuin yhden prosentin homoseksuaalisen käyttäytymisen vaihtelusta.

Tämä viittaa siihen, että monet muutkin geneettiset variantit, joilla jokaisella on hyvin pieni rooli seksuaalisessa käytöksessä, vaikuttavat homoseksuaalisuuteen.

Yhdessä ympäristön ja kokemusten kanssa geenimuutokset voivat kuitenkin muokkaantua, mikä ilmenee homoseksuaalisena käyttäytymisenä.

Yksittäistä ”homogeeniä” ei ole olemassakaan

Löydökset osoittavat, että ei ole olemassa yksittäistä ”homogeeniä”, eikä ihmisen seksuaalista suuntautumista siis voi ennustaa esimerkiksi geenitestin perusteella. Homoseksuaalisuus on normaalia lajinsisäistä vaihtelua, jota ei pitäisi yrittää ”parantaa”, tutkijat huomauttavat.

Tutkimuksen puutteiksi voi laskea sen, että löydökset perustuivat pitkälti eurooppalaiseen syntyperään eikä osallistujien ikä vastannut täydellisesti koko väestöä. Lisäksi tutkimus perustui osin itseraportointiin.

Lähteet: BBC, The Guardian, IFL Science


Homogeeniä ei siis ole eli homous/lesbous ei ole perityvä ominaisuus. Onko sinun mielestäsi mitään mahdollisuuta lähteä tutkimaan asiaa aivopuoliskojen (jotka kai ovat tutkitusti hieman erilaisiin asioihin erikoistuneita) välisten kytkentöjen kautta. Onko niin, etä oikea puoli on enemmän matikka ja logiikka puoli (mies) ja vasen taas luovempi (nainen). Mitä jos siellä kytkennät menevät jotenkin iloiseti ristiin, niin myös yksilön epävarmuus siitä, kumman puolen aivoja käytänkään, aiheuttaa myös jossain lapsuusvaiheessa valintatilan, kummalla puolella olen, kun syntyy seksuaalinen kiinnostus toistaihmistä kohtaan.

Ja juu tiedän että tämä on aika naiivi lähtökohta, mutta uusiko kuitenkin? Mitään tieteellistä edellisen heittoni pohjalle minulla ei ole esittää.

Vaikka ei olisi periytyvä voi silti olla/on synnynäinen. Embryoon vaikutavat lähtökohtaisesti ja kohdussa monen monet muutkin tekijät kuin sen saamat geenit.
Teppolainen
13.09.2019 09:58:41
401866

Homoseksuaalisuus ja tarttuvuus

Täällä on todettu, ettei siitä, että homous ei ole perinnöllistä, voida tehdä johtopäätöstä, ettei se ole varhain määrittyvä ominaisuus.

Historiallisista syistä ehkä keskeisempi kysymys on kuitenkin homouden tarttuvuus. Se, ettei homous ole geeneissä, pois sulkee sen vaihtoehdon, että homous olisi tarttuva ominaisuus perimän kautta. Toisaalta Otto J. Mäkelän lausuman hengessä voisi kuitenkin huomauttaa, ettei tästä voi kuitenkaan vielä tehdä johtopäätöstä, että taipumus ei voisi silti levitä ihmisestä toiseen muulla tavoin, ympäristötekijöiden välityksellä.
riiviö
13.09.2019 12:58:45
401867

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Mistä ihmeen Skepsiksen piiristä sekoilet?

Onko sillä mystisellä Skepsiksen piirillä jokin mielipide homoseksuaalisuuden geneettisyydestä? Jos sellaista väität, laita hiukan linkkivinkkiä kuitenkin.

Se, että joku Skepsiksen jäsen on mahdollisesti lausahtanut aiheesta jotakin, on aivan eri asia kuin suhtautuminen "Skepsiksen piirissä".

Ja sitten, mitä siitä seuraa käytännössä, jos voidaan osoittaa homoseksuaalisuuden määräytyvän jotenkin muuten kuin geneettisesti?
Risto Koivula
13.09.2019 23:01:47
401868

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Toimittajan selostus tutkimuksesta on täysin perseestä.

Lainaus: Risto Koivula, 12.09.2019 16:10:16, 401861
MTV:n "Pölöpölön" juttu asiasta on monin tavoin virheellinen, vaikka asiantuntijoita haastatellaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/homogeenia-ei-ole-olemassakaan-taman-verran-perima-vaikuttaa-seksuaalisuuteen/7529814

Esimerkiksi tuo kysymyksenasettelu "kuinka monta % mikäkin vaikuttaa käyttäytymiseen": käyttäytymien ei ole mikään "eri lähteitä tulevien ilmiöiden läjä", vaan se on systeemi, jossa ylemmät systeemitasot panevat ehdot alemmille, jotka "palvelevat niitä", ja joille ne rakentuvat. Eikä ole homon-geenipakettiakaan.

”Homogeeniä” ei ole olemassakaan – tämän verran perimä vaikuttaa seksuaalisuuteen

Julkaistu 30.08.2019 15:31

Lähes puolen miljoonaan ihmisen geeneihin perustuva analyysi osoittaa, että ”yksittäistä homogeeniä” ole olemassakaan, uutisoi muiden muassa Iso-Britannian yleisradioyhtiö BBC. Sen sijaan homoseksuaaliseen käyttäytymiseen vaikuttavat useat geenimuutokset, joilla yksittäin tarkasteltuna on hyvin pieni vaikutus ihmiseen.


Klusterianalyysi EI JAA genomia ainakaan lähtökohtaisesti "NORMAALIIN" ja "MUUTOKSIIN" (ja sitten tutkittaisiin "VAIN MUUTOKSIA" ja niiden vaikutusta, mikä käsityksen lukija saa). Variaatio ei ole muutos, vaan muunnelma.

Tutkimuksen kohteena ovat geenit sellaisenaan ja niiden korrelaatiot, faktorit käyttäytymisen kanssa. Liioin geenejä ei jaeta dominatteihin, resessiivisiin ja "pimeisiin", EI AINAKAAN LÄHTÖKOHTAISESTI (mikä mm. ehdottomasti pitäisi tehdä, jos puhuttaisiin jostakin "lähtökohtaisesta normaalista").

Klusterianalyysi on kehitetty nimenomaan tuollaisten metodisten virhelähteiden ja huijausniksien eliminoimiseksi.

(Eri asia sitten on, jos analyysin jälkeen jokin saatu vallitseva klusteri NIMETÄÄN (epäonnistuneesti) "norm(aal)iksi"

Lainaus
Science-tiedelehdessä julkaistu tutkimus osoittaa, että geneettiset tekijät selittävät korkeintaan 25 prosenttia samasta sukupuolesta seksuaalisesti kiinnostuneiden käytöksestä.


Tutkimuksessa ei sanota tällaista, ja koko ongelmakin tuollaisesta %:sta on hölynopölyä.

Lainaus
Löydökset perustuvat yli 468000 ihmisen geenitietoihin. Tiedot saatiin Britannian biopankista sekä geenitestejä tarjoavan 23andMe-yrityksen käyttäjärekisteristä. Lisäksi osallistujilta kysyttiin, oliko heillä yksinomaan samaa biologista sukupuolta olevia seksikumppaneita vai myös eri sukupuolta edustavia partnereita.

Harvardin yliopiston ja Massachusettsin teknillisen korkeakoulun tutkijat päättelivät, että genetiikan osuus voi selittää 8–25 prosenttia homoseksuaalisesta käyttäytymisestä, kun koko genomi otetaan huomioon.


Tuota samaa paskaa toimittaja lallaa vielä moneen kertaan...

Lainaus
LUE MYÖS: Harva meistä on sataprosenttinen hetero – "myöhäisherännyt" voi tulla kaapista vasta keski-iässä: "Miten olen voinut salata tämän itseltänikin?"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/harva-meista-on-sataprosenttinen-hetero-myohaisherannyt-voi-tulla-kaapista-vasta-keski-iassa-miten-olen-voinut-salata-taman-itseltanikin/7435218

RK: Yleensä valittu suunta vahvistuu, varsinkin jos se on "tavallinen". On kuitenkin joskus esiintynyt "herätysliikkeitä",jossa naiset ovat yhtäkkiä "löytäneet sisäisen lesboutensa". Mutta sekin on saattanut ruvata maistumaan puulta suht pian..., ja on voitu myös palata heterolinjalle...

IP: " Viisi geenimuutosta vahvimmin yhteydessä homoseksuaalisuuteen

Erityisesti viisi geenimuutosta näytti olevan yhteydessä homoseksuaaliseen käyttäytymiseen. Esimerkiksi yksi näistä geenimuutoksista oli kytköksissä hajuaistiin ja toinen sukupuolihormoneihin. Yksittäisillä geenimuutoksilla on hyvin pieni vaikutus ihmisen seksuaaliseen käyttäytymiseen. Yhteensä nämä viisi geneettistä muunnosta selittävät vähemmän kuin yhden prosentin homoseksuaalisen käyttäytymisen vaihtelusta.


Tämä YKSI % VAIHTELUSTA (varianssista) on täydellisessä ristiriidassa edelläolen "25%:n KOKO HOMIÒSEKSULLAISESTA KÄYTTÄYTYMISESTÄ kanssa!

Ei mitään tolkkua eikä protia nimenomaan TOIMITTAJAN JUTUILLA!!!

Kun puhutaan "geneettisestä %:istä ominaisuuden varianssista", puhutaan OMINAISUUDEN HERITABILITEETISTA eli sen RODUNJALOSTETTAVUUDESTA - eli kuinka suuri % siitä maksimissaan voitaisiin rodunjalostuksella poistaa. Tuo mittari ei sovellu ollenkaan ihmistieteisiin.

Homoseksuaalisuuden heritabiliteetin tiedetään kuitenkin sekä historiasta että tästä tutkimuksesta oleva nollan luokkaa.

Lainaus
Tämä viittaa siihen, että monet muutkin geneettiset variantit, joilla jokaisella on hyvin pieni rooli seksuaalisessa käytöksessä, vaikuttavat homoseksuaalisuuteen.

Yhdessä ympäristön ja kokemusten kanssa geenimuutokset voivat kuitenkin muokkaantua, mikä ilmenee homoseksuaalisena käyttäytymisenä.


MITÄ HEWOWWITTUA???!!! Ympäristö ja kokemukset EIVÄT VAIKUTA PÄTKÄÄKÄÄN yksilön geeneihin!

Lainaus
Yksittäistä ”homogeeniä” ei ole olemassakaan

Löydökset osoittavat, että ei ole olemassa yksittäistä ”homogeeniä”, eikä ihmisen seksuaalista suuntautumista siis voi ennustaa esimerkiksi geenitestin perusteella. Homoseksuaalisuus on normaalia lajinsisäistä vaihtelua, jota ei pitäisi yrittää ”parantaa”, tutkijat huomauttavat.

Tutkimuksen puutteiksi voi laskea sen, että löydökset perustuivat pitkälti eurooppalaiseen syntyperään eikä osallistujien ikä vastannut täydellisesti koko väestöä. Lisäksi tutkimus perustui osin itseraportointiin.

Lähteet: BBC, The Guardian, IFL Science


Loppu on sitten asiantuntijoiden sanomaa eikä hölynpölytoimittajan.


Muokannut: Risto Koivula, 9/13/2019 11:12:26 PM
Risto Koivula
13.09.2019 23:28:48
401869

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: sherlocker, 12.09.2019 23:31:04, 401864
Lainaus: Risto Koivula, 12.09.2019 16:10:16, 401861
MTV:n "Pölöpölön" juttu asiasta on monin tavoin virheellinen, vaikka asiantuntijoita haastatellaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/homogeenia-ei-ole-olemassakaan-taman-verran-perima-vaikuttaa-seksuaalisuuteen/7529814

Esimerkiksi tuo kysysmyksenasettelu "kuinka monta % mikakin vaikuttaa käyttäytymiseen": käyttäytymien ei ole mikään "eri lähteitä tulevien ilmiöiden läjä", vaan se on syteemi, jossa ylemmät systeemitasot panevat ehdot alemmille, jotka "palvelevat niitä", ja joille ne rakentuvat. Eikä ole homon-geenipakettiakaan.

”Homogeeniä” ei ole olemassakaan – tämän verran perimä vaikuttaa seksuaalisuuteen

Julkaistu 30.08.2019 15:31

Lähes puolen miljoonaan ihmisen geeneihin perustuva analyysi osoittaa, että ”yksittäistä homogeeniä” ole olemassakaan, uutisoi muiden muassa Iso-Britannian yleisradioyhtiö BBC. Sen sijaan homoseksuaaliseen käyttäytymiseen vaikuttavat useat geenimuutokset, joilla yksittäin tarkasteltuna on hyvin pieni vaikutus ihmiseen.

Science-tiedelehdessä julkaistu tutkimus osoittaa, että geneettiset tekijät selittävät korkeintaan 25 prosenttia samasta sukupuolesta seksuaalisesti kiinnostuneiden käytöksestä.

Löydökset perustuvat yli 468000 ihmisen geenitietoihin. Tiedot saatiin Britannian biopankista sekä geenitestejä tarjoavan 23andMe-yrityksen käyttäjärekisteristä. Lisäksi osallistujilta kysyttiin, oliko heillä yksinomaan samaa biologista sukupuolta olevia seksikumppaneita vai myös eri sukupuolta edustavia partnereita.

Harvardin yliopiston ja Massachusettsin teknillisen korkeakoulun tutkijat päättelivät, että genetiikan osuus voi selittää 8–25 prosenttia homoseksuaalisesta käyttäytymisestä, kun koko genomi otetaan huomioon.

LUE MYÖS: Harva meistä on sataprosenttinen hetero – "myöhäisherännyt" voi tulla kaapista vasta keski-iässä: "Miten olen voinut salata tämän itseltänikin?"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/harva-meista-on-sataprosenttinen-hetero-myohaisherannyt-voi-tulla-kaapista-vasta-keski-iassa-miten-olen-voinut-salata-taman-itseltanikin/7435218

RK: Yleensä valittu suunta vahvistuu, varsinkin jos se on "tavallinen". On kuitenkin joskus esiintynyt "herätysliikkeitä",jossa naiset ovat yhtäkkiä "löytäneet sisäisen lesboutensa". Mutta sekin on saattanut ruvata maistumaan puulta suht pian..., ja on voitu myös palata heterolinjalle...

IP: " Viisi geenimuutosta vahvimmin yhteydessä homoseksuaalisuuteen

Erityisesti viisi geenimuutosta näytti olevan yhteydessä homoseksuaaliseen käyttäytymiseen. Esimerkiksi yksi näistä geenimuutoksista oli kytköksissä hajuaistiin ja toinen sukupuolihormoneihin. Yksittäisillä geenimuutoksilla on hyvin pieni vaikutus ihmisen seksuaaliseen käyttäytymiseen. Yhteensä nämä viisi geneettistä muunnosta selittävät vähemmän kuin yhden prosentin homoseksuaalisen käyttäytymisen vaihtelusta.

Tämä viittaa siihen, että monet muutkin geneettiset variantit, joilla jokaisella on hyvin pieni rooli seksuaalisessa käytöksessä, vaikuttavat homoseksuaalisuuteen.

Yhdessä ympäristön ja kokemusten kanssa geenimuutokset voivat kuitenkin muokkaantua, mikä ilmenee homoseksuaalisena käyttäytymisenä.

Yksittäistä ”homogeeniä” ei ole olemassakaan

Löydökset osoittavat, että ei ole olemassa yksittäistä ”homogeeniä”, eikä ihmisen seksuaalista suuntautumista siis voi ennustaa esimerkiksi geenitestin perusteella. Homoseksuaalisuus on normaalia lajinsisäistä vaihtelua, jota ei pitäisi yrittää ”parantaa”, tutkijat huomauttavat.

Tutkimuksen puutteiksi voi laskea sen, että löydökset perustuivat pitkälti eurooppalaiseen syntyperään eikä osallistujien ikä vastannut täydellisesti koko väestöä. Lisäksi tutkimus perustui osin itseraportointiin.

Lähteet: BBC, The Guardian, IFL Science


Homogeeniä ei siis ole eli homous/lesbous ei ole perityvä ominaisuus. Onko sinun mielestäsi mitään mahdolli- suutta lähteä tutkimaan asiaa aivopuoliskojen (jotka kai ovat tutkitusti hieman erilaisiin asioihin erikoistuneita) välisten kytkentöjen kautta. Onko niin, etä oikea puoli on enemmän matikka ja logiikka puoli (mies) ja vasen taas luovempi (nainen). Mitä jos siellä kytkennät menevät jotenkin iloiseti ristiin, niin myös yksilön epävarmuus siitä, kumman puolen aivoja käytänkään, aiheuttaa myös jossain lapsuusvaiheessa valintatilan, kummalla puolella olen, kun syntyy seksuaalinen kiinnostus toistaihmistä kohtaan.

Ja juu tiedän että tämä on aika naiivi lähtökohta, mutta uusiko kuitenkin? Mitään tieteellistä edellisen heittoni pohjalle minulla ei ole esittää.


Toinen ja vain toinen aivopuolisko on looginen siksi, että vain toisessa on kielikeskus. Se voi riittävän varhaisessa vaiheessa asettua kumpaan aivopuoliskoon tahansa: esimerkiksi jos toisella puolen on jokin vamma tai häiriö, se asettuu sinne toiselle, terveemmälle, normaalimmalle puolelle.



Mää en tuossa kauhesti usko suureen sukupuolisidonnaisuuteen. Aivopuoliskoja yhdistvät aksonit saattavat olla metrinkin pituisia. Äärishermostossa aksonisignaali etenee noin meterin sekunnissa. Aivoissa se voi edetä parhaimmillaan sata kertaa nopeammin myelinisoitumisen ansioista. Mikään sekunnin viive ei tule kyseeseen ajattelussa.


Muokannut: Risto Koivula, 9/13/2019 11:40:31 PM
Risto Koivula
13.09.2019 23:44:57
401871

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Lainaus: Seppo Heinola, 13.09.2019 08:38:27, 401865
Lainaus: sherlocker, 12.09.2019 23:31:04, 401864
Homogeeniä ei siis ole eli homous/lesbous ei ole perityvä ominaisuus. Onko sinun mielestäsi mitään mahdolli- suutta lähteä tutkimaan asiaa aivopuoliskojen (jotka kai ovat tutkitusti hieman erilaisiin asioihin erikoistuneita) välisten kytkentöjen kautta. Onko niin, etä oikea puoli on enemmän matikka ja logiikka puoli (mies) ja vasen taas luovempi (nainen). Mitä jos siellä kytkennät menevät jotenkin iloiseti ristiin, niin myös yksilön epävarmuus siitä, kumman puolen aivoja käytänkään, aiheuttaa myös jossain lapsuusvaiheessa valintatilan, kummalla puolella olen, kun syntyy seksuaalinen kiinnostus toistaihmistä kohtaan.

Ja juu tiedän että tämä on aika naiivi lähtökohta, mutta uusiko kuitenkin? Mitään tieteellistä edellisen heittoni pohjalle minulla ei ole esittää.

Vaikka ei olisi periytyvä voi silti olla/on synnynäinen. Embryoon vaikutavat lähtökohtaisesti ja kohdussa monen monet muutkin tekijät kuin sen saamat geenit.

Noita muita ilmiöitä ei tässä tutkimuksessa tutkita, paitsi että sellainen mahdollisuus tietysti on, että jollakin geenillä olisi tilasotollinen vaikutus ja korrelaatio VAIN sen takia, että sellainen on usein myös äidillä.


Muokannut: Risto Koivula, 9/13/2019 11:45:27 PM
Risto Koivula
15.09.2019 19:26:00
401872

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Erkon "TIETEEN" kolumnisti yrittää vesittää tutkimusta väärin perustein: esimerkiksi otsikko on täysin väärin: nimenomaan "homongeeniä" tutkittiin, ja paremmin kuin kriitikko ehdottaa, VÄLTTÄEN KESKEISTEN HUIJAUSMENETELMIEN ANSAT.


Homogeeniä ei löytynyt, koska sitä ei edes etsitty

Tuomas Aivelo

klo 0:45 | 2.9.2019

Torstaina Science-tiedejulkaisussa julkaistiin tutkimus, jossa selvitettiin seksikäyttäytymisen genetiikkaa. Tästä uutisoitiin laajasti: Helsingin Sanomat julkaisi uutisen otsikolla ”Liki puolelle miljoonalle ihmiselle tehty tutkimus: Geenit eivät ennusta, sytyttääkö sama sukupuoli”. Tekniikan Maailma läväytti otsikkoonsa homogeenitkin.

Tässä mentiin metsään heti otsikoissa. Kyllä, mukana oli lähes puoli miljoonaa ihmistä, mutta tutkimuksessa ei varsinaisesti tutkittu seksuaalista kiinnostusta saati kiihotusta. "

RK: Ei ollut tarkoituskaan, tutkia yksipuolisesti vain jotakin mekanismia, vaan vähintään yhtä tärkeää oli esimerkiksi VASTENMILISYYS omaa - tai vastakkaistakin sukupuolta kohtaan varsinkin siinä kiihottumistilanteessa!

Nyt haetaan nimenomaan korrelaatioita geenien ja homoseksuaalisen käyttäytymisen välillä, EI tunteiden, emootioiden, tuntemusten, aistimusten, muiden mekanismien!

Nyt aivokuvantaja ei pääse sanomaan MITÄ KOEHENKILÖ "TODELLA TUNTEE" ohi hänen itsensä ja "vaikuttako se hänen käyttäytymisensä vai ei ("salahomo"...), vaan tutkitaan nimenomaan itse käyttäytymistä! IHAN JUSTIIN KUTEN TÄSSÄ TAPAUKSESSA PITÄÄKIN.

Bloggari sen sijaan haluaa, että tutkittaisiin jotakin muuta... ja "homous" MÄÄRITELTÄISIINKIN AIVOKUVISTA eikä käyttäytymisestä!

TA: " Tutkimuksessa selvitettiin sitä, eroaako niiden ihmisten, jotka ovat vastanneet biopankin kyselyyn vähintään kerran harrastaneensa oraali-, anaali- tai vaginaaliseksiä samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa, geenit niistä ihmisistä, jotka vastasivat, etteivät ole koskaan harrastaneet seksiä samaa sukupuolta olevien henkilöiden kanssa. "

RK: Tämä on selkeä perusasetelma, joka ei jätä sijaa tarkoitukselliselle puliveivaamiselle. Vain koehenkilöt voivat puliveivata vastauksissaan. Esimerkiksi umpihetero voi salata erittäin yököttävän ja vastenmielisen yksittäisen kännihomokokemuksen. Sanoisin, että ei kauheasti vääristä tutkittavaa kysymystä, onko olemassa homongeeni(paketti) vai ei...

TA: Tutkimukselle on perustettu laaja markkinointisivusto, josta voi käydä lukemassa itse tutkimus, englanninkielinen tiivistelmä sekä tutkijoiden kirjoittamia vastauksia oletettuihin keskeisiin kysymyksiin.

Seksin genetiikkaa tutkittiin GWAS, genome-wide association study,-menetelmällä jossa tutkittavista yksilöistä etsitään satojatuhansia tai miljoonia eroja emäsjärjestyksessä perimän eri kohdilta. Sitten vertaillaan sitä, että miten perimät eroavat erilaisten yksilöiden ilmiasujen (fenotyyppien), kuten homouden tai heterouden välillä. "

RK: Fenotyyppi on BIOLOGIAN SISÄINEN käsite, jota ei voi sellaisenaan sosveltaa sosiaalisiin kiellisrakenteisiin ilmiöihin kuten sukupuoli-identiteettiin (gender). Jos SILLÄ ruvetaan näistä "tiukasti päättelemään", niin pieleen menee. Päätelmät ovat enempi analogiapäätelmiä: kun on eri mekanismi, on eri oliokin!

TA: " GWAS-tutkimuksissa kaikkein olennaisinta on tutkittavan ilmiasun tarkka määrittely. Koska ihmisellä on paljon erilaisia ominaisuuksia, on tärkeää, että tutkimuksessa saadaan rajattua tarkkaan tutkittava ominaisuus. Ensimmäiseksi kannattaakin kiinnittää GWAS-tutkimuksissa huomio siihen, mitä on tutkittu.

Seksuaalisuus jakautuu moniin erilaisiin piirteisiin. Seksuaalisuus on esimerkiksi käyttäytymistä: sitä kenen kanssa harrastaa seksiä ja miten. Seksuaalisuus on fysiologiaa: milloin tuntee kiihottumista. Seksuaalisuus on myös identiteettikysymys: kuka on homo, kuka on hetero ja kuka ei halua määritellä itseään.

Tiedämme etukäteen jo kaksostutkimuksista, että seksuaalinen suuntautuminen on melko vahvasti perinnöllistä. "

RK: Me tavalliset kansalaiset tiedämme, että kaksostutkimukset siten kuin niitä vaikka Liisa Keltikangas-Järvinen tekee, ovat pääasiassa puhdasta huijausta. Niissä esimerkiksi keskiarvot, joiden suhteen varianssit lasketaan, oletetaan implisiittisesti "geneettisiksi" - varsinkin ihmisellä tietysti aivan täysin päin persettä! Ominaisuuden HERITABILITEETTI ELI RODUNJALOSTETTAVUUS oletetaan päin wittua jokikin "alkuperäjakautumaksi" geenien ympäristön kesken - mitä se ei ole - kaikkein vähiten ihmisellä!

Sekä kulttuurihistoria että tämä tutkimus osoittavat homoseksuaalisuuden heritabiliteetin olevan nollan tuntumassa. Jos ja kun kaksostutkimukset osoittavat jotakin muuta, se on niiden kaksostutkimusten ja niiden tulkintojen vika.


TA: " Tämän takia voimmekin etukäteen olettaa, että löydämme melko suuren määrän geenimuotoja, jotka vaikuttavat seksuaalisuuteen. "

RK: Varmaan voidaan löytää mm. geenejä, jotka vaikuttavat esimerkiksi kiihoittumiseen, mutta eivät vaikutta pätkääkään siihen, onko henkilöllä ollut homoseksuaalisia kokemuksia. Sellaisia geenejä ei tässä nyt tutkita ollenkaan.

TA: " GWAS-tutkimukseen tarvitaan iso näytekoko, ja tähän tutkimukseen sopiva aineisto löytyy UK Biobankista, eli Iso-Britannian kansallisesta biopankista. Näytteen jättäneiltä ihmisiltä on kysytty, ovatko he koskaan harrastaneet seksiä samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa. (Seksi määriteltiin anaali-, oraali- tai vaginaaliseksiksi.) Tutkijat ovat siis tämän kysymyksen armoilla, sillä se on ainoa riittävän näytekoon tarjoava kysymys. Tutkijat eivät voi siis tutkia ihmisten identifikaatiota, ei edes seksuaalisen kiihottumisen kohdetta, vaan itseraportoitua käyttäytymistä."

RK: Tämä on myös etu objektiivisuuden kannalta.

TA: " Kysymys siis onkin: mitkä tekijät saavat ihmisen harrastamaan seksiä samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa? "

RK: Kyllä, sellaiset GENEETTISET tekijät - jos sellaisia on! Ja juuri sitä tässä tutkimuksessa pitääkin kysyä, kun kerran asetetaan kysymys homongeenin olemassaolosta!

TA: " Homous on tietenkin merkittävä tekijä, mutta maailma on täynnä muitakin syitä alkoholista uteliaisuuteen ja väkivaltaan. Onkin vaikea nähdä, mikä olisi se yksittäinen (neuro)biologinen syy, joka yhdistäisi kaikkia ihmisiä, jotka vähintään kerran ovat harrastaneet seksiä samaa sukupuolta olevan kanssa. Homouden lisäksi avoimuus, uteliaisuus, riskinotto ja spontaanius voivat kaikki selittää tätä käyttäytymistä. "

RK: EI SEN TARVITSEKAAN OLLA VAIN YKSITTÄINEN SYY! Myös erilliset syyt näkyvät, samoin geenipakettisyyt! Ihan kuten pitääkin!

TA: " Tutkimuksessa loppujen lopuksi löydettiin viisi kohtaa perimästä, jossa löytyy merkittäviä eroja seksikäyttäytymisen suhteen. Tämä on suhteellisen vähän verrattuna moniin muihin tutkimuksiin, joissa on tutkittu piirteitä, joiden heritabiliteetti on yhtä korkea kuin seksuaalisen suuntautumisen. Tämä viittaa siihen, että tutkittu ilmiasu ei ole onnistuneesti rajattu. "

RK: Seksuaalisen suuntautumisen heritabiliteetti eli rodunjalostettavuus on ihmislajilla nollan luokkaa.

TA: " Kannattaa myös muistaa, että ihmiset elävät pitkään, mutta maailma muuttuu nopeasti. Käytetyt UK Biobankin näytteet käsittävät vuosien 1940 ja 1970 välillä syntyneitä ihmisiä. Monet näistä ihmisistä ovat eläneet seksuaalisesti aktiivisimmat aikansa aikoina, jolloin homous on ollut laitonta tai vahvasti sosiaalisesti tuomittua. Heidän seksikäyttäytymisensä on siis varmasti ollut hyvin erilaista kuin myöhemmin syntyneiden sukupolvien. "

RK: Aineistoa voidaan tarkastella myös ikäryhmittäin. Mahdollinen yksittäiten homoseksuaalisten kokemusten lisääntyminen ei välttämättä tuo uutta sellaisten GEENI"POHJAAN". Se on lisäski vai yksi ositin, myös heterokokemuksita ja tavoista kysytään.

TA: " Miesten ja naisten ilmiasu on myös tässä tutkimuksessa loppujen lopuksi hyvin erilainen: Miehet, jotka ovat vähintään kerran harrastaneet seksiä saman sukupuolen edustajan kanssa ovat pääsääntöisesti sellaisia, jotka eivät ole koskaan harrastaneet seksiä vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. Naiset, jotka ovat harrastaneet seksiä samaa sukupuolta olevan kanssa vähintään kerran, ovat puolestaan harrastaneet useammin seksiä vastakkaisen sukupuolen kanssa.

Lähes kaikki tutkimus viittaa siihen, että miesten ja naisten homoseksuaalisuus on hyvin erilaista. "

RK: Siitäkin voidaan ottaa tulosket erikseen ulos, jos halutaan. Se ei muuta perustulosta: homon geeniä ei ole olemassa.

TA: " Tämän tutkimuksen tuloksetkin viittaavat samaan suuntaan, sillä miesten ja naisten saman sukupuolen seksikäyttäytymistä ennustavat geenialueet ovat vain osittain päällekkäisiä. Onko siis mitään järkeä yhdistää samaan tutkimukseen miehiä ja naisia? Tämä vain ennestään sotkee monimutkaista tutkittavaa ilmiasua.

En siis usko, että tässä tutkimuksessa tutkittiin mitään genetiikan näkökulmasta merkittävää piirrettä. "

RK: Ehkä ei koska homoseksuaalisuus EI OLE GENTIIKAN KANNALTA MERKITTÄVÄ ASIA!

Se on kuitenkin MUILTA KANNOILTA tärkeämpi!

TA: " Edellisestä johtaen: tästä tutkimuksesta ei voi myöskään päätellä mitään ”homogeenien” olemassaolosta saati erityisesti mitään seksikäyttäytymisestä. "

TOTTA HELVETISSÄ VOIDAAN PÄÄTELLÄ! IHAN SE JUSTIIN, MITÄ ON PÄÄTELTYKIN! (JA MIKÄ HISTORIASTA KYLLÄ TIEDTÄÄN MUUTENKIN!)

TA: " Homoseksuaalisuuden tai seksuaalikäyttäytymisen syiden tutkiminen herättää tietenkin paljon intohimoja. Syrjityt vähemmistöt pelkäävät kirjaimellisesti olemassaolonsa puolesta: vielä vuonna 1993 valtavirtamediassa kerrottiin, kuinka homogeenien löytäminen mahdollistaa äideille homosikiöiden abortoimisen.

Tutkimusryhmä pyrki ottamaan ainakin omien sanojensa mukaan huomioon asian herkkyyden niin viestinnässä kuin itse artikkelin kirjoittamisessa. Tutkimuksen kirjoittajat alleviivasivat, miten seksuaalivähemmistöjen järjestöt oli osallistettu mukaan tutkimukseen. Huomattavaa kuitenkin on, että tutkimus nostatti selvää vastustusta tutkimuksen tehneen Broad Instituten sisällä, joka julkaisi nettisivuillaan useita kommentaareja, ja esimerkiksi Broadin oman HLBTI-järjestön edustajat kertoivat, että tutkijat osallistavat heidät vasta, kun he olivat huomauttaneet tutkimusryhmälle, että nyt on syytä edetä varoen.

Omasta mielestäni tieteessä ei juurikaan ole kysymyksiä, joita ei saa kysyä, mutta joissain kysymyksissä pitää olla varovainen. Muut ovat taas toista mieltä ja se on ymmärrettävää. Tätäkin tutkimusta on kritisoitu siitä, että se tuottaa vähän tietoa verrattuna riskeihin, joita siitä seuraa. "

RK: On riski, että HOMONGEENIIN USKOMISTA PIDETÄÄN "ISIS-KRITEERINÄ", JOSTA EI SAA AINOATAKAAN POKIPUOLISTA EPÄILYSTÄ ESITTÄÄ!!!

TA: Ihmisillä on tietenkin eri mielipiteitä siitä, mikä on hyväksyttävää tutkimusta. Mielenkiintoinen kysymys myös on, että olivatko tutkimukseen osallistuneet koehenkilöt ymmärtäneet mihin olivat lähteneet. UK Biobank pyytää laajaa suostumusta tutkimukseen, joka ”edesauttaa sairauksien torjuntaa, diagnosointia ja hoitamista sekä terveyden edistämistä”. Oliko tämä tutkimus sellainen? Tajusivatko biopankkiin näytteensä jättäneet ihmiset, että he päätyvät mukaan tähän tutkimukseen? Tällä on seurauksia myös suomalaiseen keskusteluun siitä, että millä ehdoin ihmisten biopankkeihin kerättyjä näytteitä voidaan käyttää tutkimuksessa.

Ehkä jännintä tässä tutkimuksessa on se, miten sen tulokset on viestitty. GWAS-tulokset ovat tutkittavasta ilmiöstä riippumatta yleensä samankaltaisia: löytyy muutamia geenialueita, jotka selittävät pienen osan muuntelusta yksilöiden välillä.

Yleensä GWAS-tutkimuksissa, joissa tutkitaan tauteja, painotetaan sitä, kuinka muutama lupaava geenialue mahdollistaa uusien hoitojen etsimisen ja tutkimuksen suuntaamisen. Koulutussuoriutumiseen liittyvissä GWAS-tutkimuksissa kerrotaan siitä, kuinka koulutusta voidaan yksilöllistää perimän mukaan. "

RK: EI HELVETTI sehän on puoskarointia... tavallisten oppilaiden kesken.

TA: " Miten käy sitten kun puhutaan seksuaalikäyttäytymisestä? Alleviivataan raskaasti sitä, ettei merkittäviä geenialueita ole juuri löydetty.

Geenit eivät juurikaan selitä erojamme seksipuuhissamme, emmekä olisikaan valmiita päinvastaisiin tuloksiin. "

No sittenhän ei pitäisi olla pahaa ongelmaa...


Muokannut: Risto Koivula, 9/15/2019 9:08:00 PM
Risto Koivula
15.09.2019 21:22:19
401873

Homoseksuaalisuus ja genetiikka

Edelleen Hesarilla on varsin hyvä juttu, josta käy myös ilmi, että tutkimuksen johtaja on aloittanut hommat Helsingissä muutama kuukausi sitten.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006220869.html


Liki puolelle miljoonalle ihmiselle tehty tutkimus: Geenit eivät ennusta, sytyttääkö sama suku­puoli – ”Se on enemmän pituuden kuin silmien värin kaltainen asia”

Tutkijat uskovat ja toivovat, että geenitiedon lisääntyminen palvelisi sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä. Tutkimuksen pääkirjoittaja Andrea Ganna on Suomen molekyylilääketieteen instituutin leipiin rekrytty tilastotieteen huippuosaaja. "

RK: Tämä tautkimus palvelee nyttämän päivän Suomessa enemmän muita kuin vaikka SETAa, joka ottaa tästä enempikin pulttia...


Antti Kivimäki HS :

Julkaistu: 29.8. 21:00

Geenitiedon pohjalta ei voi päätellä, onko ihminen joskus harjoittanut seksiä saman sukupuolen kanssa.

Siinä tiivistettynä liki puolelle miljoonalle ihmiselle tehdyn genominlaajuisen assosiaatiotutkimuksen (GWAS) tulos. Kyseessä on ylivoimaisesti suurin homoseksuaalisuuden geneettistä taustaa selvittävä tutkimus. Se julkaistiin torstaina Sciencessa.

”Taipumus harrastaa seksiä saman sukupuolen kanssa on hyvin monigeeninen ominaisuus. Se on siis geneettisesti enemmän pituuden kuin silmien värin kaltainen asia”, sanoo tutkimuksen pääkirjoittaja Andrea Ganna, joka on työskennellyt maaliskuusta lähtien Helsingin Meilahdessa Suomen molekyylilääketieteen instituutin (Fimm) ryhmänjohtajana.

”Seksuaalisen käyttäytymisen geneettinen arkkitehtuuri on hyvin linjassa monien muiden käyttäytymispiirteiden kanssa. Sikäli tutkimus tuo normaalistavan näkökulman seksuaalisen suuntautumisen geneettiseen tutkimukseen.”

Viisi geenivarianttia erottui selvästi joukosta niin, että ne ovat yleisempiä ihmisillä, jotka ovat joskus harrastaneet seksiä saman sukupuolen kanssa.

Silti nekin yhteensä selittävät vain alle prosentin siitä vaihtelusta, miksi joku on harrastanut seksiä saman sukupuolen kanssa ja toinen ei. Väestötasolla hieman vaikuttavia geenejä oli valtavasti. Yhteenlaskettuna kaikkien testattujen geenivarianttien selitysvoima vaihteluun on 8–25 prosenttia. "

RK: Kyseessä ei ole "selitysvoima" vaan korrelaatio, eikä niitä voi tuolla tavalla laskea yhteen.

AK: " Tällaiset tilastolliset luvut ovat vaikeasti sovellettavia reaalimaailmaan. Jollain toisella aineistolla ja metodiikalla olisi pullautettu ulos erilaiset luvut.

Saimme ohjeistuksen, että on parempi olla mainitsematta termiä homoseksuaalisuus.

Karkeasti ottaen tulos tarkoittaa, että geeneillä on vaikutusta seksin harrastamiseen saman sukupuolen kanssa, mutta geenit eivät yksin selitä sitä. Ihmisen elämänhistorialla ja ympäristötekijöillä on myös paljon vaikutusta.

Yksilöistä tulos ei kerro mitään. Populaatiotasolla löytyy niitä, joilla vaikuttimet seksiin saman sukupuolen kanssa liittyvät enemmän genetiikkaan, ja niitä, joilla ne liittyvät enemmän ympäristötekijöihin.

Tutkimus on osa pitkää perinnettä, jossa etsitään biologista selitystä homoseksuaalisuudelle. Sanaa homoseksuaalisuus ei silti mainita tässä tutkimuksessa ollenkaan, paitsi kolme kertaa lähdeluettelossa aiempien tutkimusten nimikkeissä.

Sen sijasta puhutaan ”samaan sukupuoleen kohdistuvasta seksuaalisesta käyttäytymisestä” (same-sex sexual behavior). Ihmisiltä on kysytty, ovatko he joskus harrastaneet seksiä jonkun omaan sukupuoleensa kuuluvan ihmisen kanssa. Mikäli ovat – vaikka vain kerran – heidät on määritelty ei-heteroseksuaaleiksi. Muut on määritelty heteroseksuaaleiksi. Tällä eronteolla tutkimuksessa on haettu geneettisiä tekijöitä samaan sukupuoleen kohdistuvan seksuaalisen käyttäytymisen taustalla.

Tutkijat erikseen pahoittelevat sitä, että käsite ei-heteroseksuaali on toiseuttava sana.

Kuten geneettisissä analyyseissä yleensä, tässäkin on tutkimusjoukosta rajattu pois ihmiset, joiden biologinen ja itse määritelty sukupuoli eivät kohtaa tutkimuskysymyksen edellyttämällä tavalla. Transsukupuoliset ja intersukupuoliset ovat siis tutkimuksen ulkopuolella. Tutkijat toivovat, että asiaan saadaan parannus tulevaisuudessa.

Hienovarainen kielenkäyttö johtuu siitä, että tutkijat ottivat sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen järjestöt ja yhteisöt laajasti avuksi tulosten viestinnässä.

Kyseessä on siis paitsi historian laajin tutkimus ei-heteroseksuaalisuuden genetiikasta, myös ensimmäinen kerta, kun heidät osallistettiin tutkimukseen, ainakin tässä laajuudessa. Gannan mukaan puolet työajasta meni viestinnällisten asioiden pohtimiseen.

”Saimme ohjeistuksen, että on parempi olla mainitsematta termiä homoseksuaalisuus. Ei-heteroseksuaalisuus on parempi tai queer, gay, lesbian”, Ganna kertoo.

”Samaan sukupuoleen kohdistuva seksuaalinen käyttäytyminen” pääsanana on Gannan mukaan tieteellisestikin tarkka, koska tutkimuksessa kyse ei ole seksuaali-identiteetistä vaan käytöksestä, siitä onko joskus harrastanut seksiä saman sukupuolen kanssa.

Emme löytäneet mitään sellaista, minkä ymmärtäisimme täydellisesti.

Miten järjestöt sitten suhtautuivat osallistamiseen? Luulisi, että tällainen genetiikan tutkimus voi herättää kritiikkiä riippumatta siitä, miten se viestitään.

”Suhtautuminen vaihteli. Jotkut varmasti ovat kiinnostuneita tietämään enemmän itsestään ja näkevät tällaisen tutkimuksen hyvin positiivisesti. Toiset taas eivät näe tätä hyödylliseksi”, Ganna sanoo.

”Uskon silti, että he olivat mielissään, kun otimme heidät mukaan. Sellaista ei paljon tapahdu tieteellisen yhteisön puolelta.”

Ehkä kiinnostavin huomio tutkimuksessa oli se, että geneettisesti tarkasteltuna ei voida näyttää selkeää jatkumoa täysin heterosta täysin homoseksuaaliin.

Logiikka menee näin:

Tietyt geneettiset tekijät väestötasolla tarkasteltuna erottavat heteroseksuaalit ei-heteroseksuaaleista.

Toiset geneettiset tekijät taas vaikuttavat siihen, kuinka iso osa ei-heteroseksuaalien kumppaneista on samaa sukupuolta.

Näin ollen ei voida rakentaa suoraviivaista geneettistä liukumoa ”täysheterosta” välivaiheiden kautta ”täysin homoseksuaaliin”.

”Ei siis ole sellaista ulottuvuutta, että mitä enemmän on kiinnostunut omasta sukupuolesta, sitä vähemmän on kiinnostunut vastakkaisesta sukupuolesta”, Ganna sanoo.

Joku siis voi tuntea voimakasta seksuaalista vetoa sekä miehiin että naisiin, toinen taas vain vastakkaiseen sukupuoleen mutta laimeansorttisesti.

Seuraavaksi tutkijat ovatkin hahmottelemassa eri ulottuvuuksia asiaan. Yksi selkeä tapa tarkastella asiaa on erottaa kiinnostus miehiin ja naisiin toisistaan.

Geneettinen komponentti siinä, että tuntee vetoa samaan sukupuoleen, on eri kuin siinä, että tuntee vetoa vastakkaiseen sukupuoleen.

RK: Mielenkiintoinen tuolos.

AK: " Seksuaalista suuntautumista on tavattu jaoetella Kinseyn asteikolla. Siinä 0 on täysin heteroseksuaalinen ja 6 täysin homoseksuaalinen. Aseksuaalit ovat asteikon ulkopuolella, mutta muut ovat siinä nollan ja kutosen välissä, biseksuaalit kolmen liepeillä.

”Uskon että se on yliyksinkertaistus”, Ganna sanoo.

Vaikka genetiikka tuottaisi monimutkaisia tuloksia, sillä on kuitenkin yksi selkeä etu kaikkeen muuhun verrattuna.

Tämä tutkimus ei liity mitenkään Andrea Gannan nykyiseen työhön Fimmissä. Suomessa Ganna ryhmineen kehittää keinoälyä, joka osaisi biopankeissa ja potilasaineistoissa tunnistaa sairauksien kehittymisen jo hyvissä ajoin.

”Suomessa on hyvä ilmapiiri geneettiselle tutkimukselle ja paljon hyvälaatuista dataa”, italialaissyntyinen ja viime vuodet Bostonissa vaikuttanut Ganna perustelee päätöstään työskennellä nyt Suomessa.

Fimmin johtaja Mark Daly riemuitsi pari viikkoa sitten tiedotteessa, että Ganna on saatu rekrytoitua Suomeen, ja sanoi olevansa hänen ”tutkimuksensa potentiaalista suunnattoman innostunut”.

Viime päivät Ganna on vastaillut työhuoneessaan Meilahdessa ulkomaisille toimittajille, jotka ovat olettaneet hänen puhuvan Bostonista käsin.

Sairauksien ennaltaehkäisy tilastollisen genetiikan avulla on hyvin perusteltua, mutta mikä motiivi Gannalla on siinä sivussa selvitellä seksuaalisen käyttäytymisen genetiikkaa?

”Koimme että meillä oli velvollisuus tehdä tämä. Tiesimme, että monet muutkin ryhmät ovat aiheen kimpussa. Halusimme tehdä tutkimuksen kunnollisesti ennen kuin joku muu tekee sen epäsopivalla tavalla”, Ganna vastaa.

Yllätyksenä ei tullut se, että genetiikka asian liepeillä on sekavaa. Suurinta konkretiaa edustaa se, että yksi viidestä löydetystä geenivariantista on kytköksissä miesten kaljuuntumiseen.

Sekin on kuitenkin tilastollinen löydös eikä varsinaisesti biologiaa.

”Emme löytäneet mitään sellaista, minkä ymmärtäisimme täydellisesti. Osoitimme kuitenkin tietä niille, jotka haluavat tutkia geenilöydösten biologiaa enemmän”, Ganna sanoo.

Syytin äitiäni, että hän oli antanut minulle tuollaisen X-kromosomin.

Tutkimusjoukkona oli noin 410000 ihmistä Britannian biopankista ja 67000 ihmistä 23andMe:stä. Se on geenitestejä tarjoava yritys, jonka aineistoa tutkijat voivat hyödyntää.

Britannian biopankin otoksesta 4,1 prosenttia miehistä ja 2,8 prosenttia naisista kertoi joskus harrastaneensa seksiä samaan sukupuoleen kuuluvan kanssa. Iältään he olivat 40–70-vuotiaita.

”Nämä olivat tutkijoille vapaasti saatavilla olevia aineistoja. Emme siis erikseen keränneet tietoa tätä tutkimusta varten”, Ganna selventää.

Yksi keskeinen ihmisen kasvuympäristö on kohtu. Vaikutusvaltainen teoria homoseksuaalisuuden biologiseksi selitykseksi liittyy äidin hormonivaihteluihin raskauden aikana.

Voisiko se, että geeneistä ei löydy selvää selitystä seksille saman sukupuolen kanssa, puhua sen puolesta, että kohdun hormonialtistusteoria olisi parempi selittäjä?

”Meidän tuloksemme tuskin vahvistavat tai kumoavat hormonialtistusteoriaa”, Ganna sanoo.

Hän huomauttaa, että vaikka genetiikka tuottaisi monimutkaisia tuloksia, sillä on kuitenkin yksi selkeä etu kaikkeen muuhun verrattuna.

”Monet ympäristötekijät liittyvät seksin harrastamiseen saman sukupuolen kanssa. Ympäristötekijöistä ei kuitenkaan yleensä voi varmasti tietää, ovatko ne kausaalisia vai korreloivia. Genetiikasta tiedämme, että se on synnynnäistä eli se on kausaalista.”

Kausaalisuudella tarkoitetaan, että jokin asia aiheuttaa toisen asian. Korrelaatiossa kaksi asiaa vain ovat yhteydessä keskenään, eikä voi varmaksi sanoa, että yksi aiheuttaa toisen.

Tutkijat uskovat ja toivovat, että geenitiedon lisääntyminen palvelisi sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä.

Tutkimukseen osallistunut laskennallisen biologian tutkija Fah Sathirapongsasuti muisteli verkon tiedotustilaisuudessa, kuinka hän teininä yritti ymmärtää homoseksuaalisuuttaan. Hän googletti tietoa X-kromosomin päässä olevan genomin kohdan Xq28 muuntelun vaikutuksesta homoseksuaalisuuteen. Poika saa X-kromosominsa äidiltään.

”Syytin äitiäni, että hän oli antanut minulle tuollaisen X-kromosomin. Nyt meidän tutkimuksemme on käytännössä osoittanut teoriani vääräksi ja voin syyttää tasapuolisesti isääni ja äitiäni”, Sathirapongsasuti vitsaili. ...


Muokannut: Risto Koivula, 9/15/2019 9:47:30 PM
Risto Koivula
17.09.2019 21:39:53
401878

Heritabiliteetti

Heritability

the degree to which the phenotypic variation of any trait in a population of animals or plants (or group of them) is determined by the genotypic differences among individuals.

The term “heritability” was introduced in 1939 by the American geneticist Jay Lush. The total variation in a popu- lation is the total result of genotypic variation and the variation caused by environmental factors. Since the degree of variation can be measured by variance (that is, the square of the mean of the square deviation of the variants from the mean of the variational series), the population-genetic parameter h2, or the coefficient of heritability, is used to characterize heritability. The formula in the broad sense is:



where σp2 is the total phenotypic variance, σg2 is the genotypic variance determined by the genotypic differences among individuals, and σE2 is the variance caused by fluctuations in the environment. h12, the coefficient of herita- bility in the narrow sense, is also distinguished: h12 = σA2/σp2; in this case account is taken not of the entire geno- typic variation but only of one of its components σA2, the variance determined by the differences in the additive genes (the effect of these genes on a trait is summed arithmetically). The σA2 index is important for selection because selection is achieved mainly through additive genes or polygenes.

The values of h2 and h12 are expressed in fractions of less than 1, less often in percent. The special methods avai- lable for determining h2 are based chiefly on establishing the phenotypic resemblance among individuals related to different degrees for which correlation, regression, and other factors are used. The coefficient of heritability applies only to populations and not to individuals. The values of h2 depend on the nature of the trait studied. For example, the traits associated with reproduction have fairly low h2 (for example, h2 of fertility in sheep, pigs, and mice is 0.1 – 0.2), whereas constitutional traits are fairly high h2 (h2 of head length in cattle is 0.6 – 0.7, and h2 of skin folds in sheep 0.5 – 0.8).

The differences between h2 of economically useful traits in specific herds of breeding animals and plant populations are of practical importance. However, these differences may vary considerably, depending on the conditions under which the animals are maintained and fed or on the agrotechnical conditions under which plants are grown, as well as the breeding methods used. The value of h2 cannot be absolutely precise, but the important thing is whether the value is large, medium, or small because the value of h2 makes it possible to evaluate both the genetic structure of a population and the methods of selection needed to achieve the best results.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heritability


Muokannut: Risto Koivula, 9/17/2019 9:45:46 PM
Mr.K.A.T.
17.09.2019 23:15:16
401879

Mennen talven lumia? - re Homon geeniä ei

Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 02:21:36, 401846
Tämä on sen verran massiivinen kartoitus, että voidaan sanoa rintaäänellä, että SITÄ EI OLE - eikä vain, että ei ole LÖYDETTY.

Ei ainakaan miehillä itsellään. Nyt voi joku vielä tietysti ruveta vänkäämään, että ÄIDILLÄ voisi olla ”homopoikien geeni”, joka "ratkaisisi asian" raskausajan hormonien kautta…

https://tekniikanmaailma.fi/jattitutkimus-ihmisella-ei-ole-homogeenia/

29.8.2019 21:00

Ihmisellä ei ole ”homogeeniä”, ilmenee uudesta laajasta tutkimuksesta.
...


Kirjoitin jo 3 vuotta sitten eräällä foorumilla[2] Gaudeamuksen (2014) Käyttäytymisgenetiikka-kirjasta[1]:
Tuosta kirjassa selviää myös miten äly- tai homo- tms (myös monien perinnöllisten tauti-) geenin metsästys on vetänyt vesiperän. Asioihin vaikuttaa usein kymmeniä geenejä, ja johtuu geenien yhdelmästä. Täten DNA-firmat jotka tarjoaa geenipalveluksia on tässä turhia. Paremman tietämyksen saa tarkkailemalla, kyselemällä sukulaisiltaan.

Ja Sciencesta joskus lueskelin että autismin, Aspergeriuden, MS-taudin jne syyksi on arveltu SNV:tä (single-nucleotide variation). Maallikkona tulkitsin: että jo yhden sukupolven aikana (tai itse lapselle) tapahtuneet ainutlaatuiset mutaatiot, joten geenin etsintä melko toivotonta. Ihmisessähän tapahtuu joka sukupolvessa kymmeniä mutaatioita kullekin.

Tiedeihmisiä on turhauttanut kun kultaista luotia, yhtä tai kahta geeniä ei löytynytkään taudin/poikkeavuuden takaa vaikka perinnöllisyyttä pitäisi olla.

Kasvattajille kirjassa [1] s. 250 (josta kopioin taulukon [2]:een) on järkyttävä tietona esitetty että kasvattajien osuus tehdä adoptiolapsestaan esim. sosialisti tai "persu" on pieni, vain 8-12% vaikutus. (Tästä kasvatuksen yllättävän vähäisestä osuudesta oli äskettäin HS:ssä juttu).


Ref.
[1] Latvala - Silventoinen: Käyttäytymisgenetiikka, Gaudeamus, 2014
https://kauppa.gaudeamus.fi/sivu/tuote/kayttaytymisgenetiikka/141913
[2] http://www.kapeanakokulma.fi/index.php?topic=49.msg843#msg843


Muokannut: Mr.K.A.T., 9/17/2019 11:20:06 PM
Risto Koivula
19.09.2019 21:28:49
401893

Mennen talven lumia? - re Homon geeniä ei

Lainaus: Mr.K.A.T., 17.09.2019 23:15:16, 401879
Lainaus: Risto Koivula, 10.09.2019 02:21:36, 401846
Tämä on sen verran massiivinen kartoitus, että voidaan sanoa rintaäänellä, että SITÄ EI OLE - eikä vain, että ei ole LÖYDETTY.

Ei ainakaan miehillä itsellään. Nyt voi joku vielä tietysti ruveta vänkäämään, että ÄIDILLÄ voisi olla ”homopoikien geeni”, joka "ratkaisisi asian" raskausajan hormonien kautta…

https://tekniikanmaailma.fi/jattitutkimus-ihmisella-ei-ole-homogeenia/

29.8.2019 21:00

Ihmisellä ei ole ”homogeeniä”, ilmenee uudesta laajasta tutkimuksesta.
...


Kirjoitin jo 3 vuotta sitten eräällä foorumilla[2] Gaudeamuksen (2014) Käyttäytymisgenetiikka-kirjasta[1]:
Tuosta kirjassa selviää myös miten äly- tai homo- tms (myös monien perinnöllisten tauti-) geenin metsästys on vetänyt vesiperän. Asioihin vaikuttaa usein kymmeniä geenejä, ja johtuu geenien yhdelmästä. Täten DNA-firmat jotka tarjoaa geenipalveluksia on tässä turhia. Paremman tietämyksen saa tarkkailemalla, kyselemällä sukulaisiltaan.

Ja Sciencesta joskus lueskelin että autismin, Aspergeriuden, MS-taudin jne syyksi on arveltu SNV:tä (single-nucleotide variation). Maallikkona tulkitsin: että jo yhden sukupolven aikana (tai itse lapselle) tapahtuneet ainutlaatuiset mutaatiot, joten geenin etsintä melko toivotonta. Ihmisessähän tapahtuu joka sukupolvessa kymmeniä mutaatioita kullekin.

Tiedeihmisiä on turhauttanut kun kultaista luotia, yhtä tai kahta geeniä ei löytynytkään taudin/poikkeavuuden takaa vaikka perinnöllisyyttä pitäisi olla.

Kasvattajille kirjassa [1] s. 250 (josta kopioin taulukon [2]:een) on järkyttävä tietona esitetty että kasvattajien osuus tehdä adoptiolapsestaan esim. sosialisti tai "persu" on pieni, vain 8-12% vaikutus. (Tästä kasvatuksen yllättävän vähäisestä osuudesta oli äskettäin HS:ssä juttu).


Ref.
[1] Latvala - Silventoinen: Käyttäytymisgenetiikka, Gaudeamus, 2014
https://kauppa.gaudeamus.fi/sivu/tuote/kayttaytymisgenetiikka/141913
[2] http://www.kapeanakokulma.fi/index.php?topic=49.msg843#msg843


Kysyin kirjakaupasta mutta ei ole ollut vähiin aikoihin hyllyssä. Kustantajalta saa joidenkin kirjakauppojen kautta tilaamalla.

Kun viimeks oon lukenut tästä aihepiiristä hyvän kirjan, se on ollut tämä Markku T. Hyypän Sukupuolten kirjo.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/42959?page=1#42959

Ilkka Toivonen

17.03.2001 00:49:19
42959

Markku T. Hyypän väitteet aivoista?

City-lehdessä 3/2001 neurologi Markku T. Hyyppää ottaa aivoon väite miesten ja naisten aivoista. Tälläkin palstalla eräs skepsisläinen aivotutkija totesi, että miehen ja naisen aivot ovat muokkautuneet evoluution myötä erilaisiksi ja eroavat evoluution vuoksi toiminnaltaan ratkaisevasti.

Hyypän mielestä erot ovat enemmän kultturisidonnaisia ( No tietenkin ne ovat ainakin osaltaan) Hyyppä väittää myös, että aivot muokkaantuvat kasvatuksen myötä. Haastattelusta saa kuvan, ettei Hyyppä tunnusta evolutiivista aivojen erlaistumista sukupuolten välillä. Olen lukenut yhden Hyypän kirjan, mutta se vaikutti kovin huterolta ja subjektiiviselta. Tämä oli vain oma mielikuvani. Mikähän mahtaa olla tieteen ja aivotutkimuksen vastaus asiaan? "

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/104154?page=1#104196

" RK 27.01.2003 01:09:56
104196

_Tämän perusteella_ ei ole pseudotiedettä

Jouko_Koppinen kirjoitti 27.01.2003 (104154)...

>Yliopistolehden 1/2003 sivuilta:

>"Ovatko miehet ja naiset erilaisia,
>sosiologian professori, naistutkija
>Elianne Riska, Åbo Akademi? –

>Naistutkimuksessa ei lähdetä siitä,
>että sukupuolten erot olisivat
>luonnontieteellisesti määrättyjä.

Tässä lähdetään siitä, että ns. sukupuoliroolit ovat olemukseltaan _biososiaalisia_, eivätkä sosiobiologisia, eli biologiset tosiasiat (ns. biologinen sukupuoli, sex) ovat sosiaalisen sukupuolen (gender) pohjalla sosiaalisesti omaksuttuina, eivät myötäsyntyisinä.

Kyllä nykyaikaisen tieteellisen ihmiskuvan valossa tämän pitäisi olla se perusolettamus, ja nimenomaan tästä poikkeaminen sitten vaatisi kovaakin kovemman luonnotieteellisen näytön esimerkiksi myötäsyntyisistä (ja vielä kovemman näytön erityisesti geeniperäisistä) supuoliroleista. Ei TÄMÄ ole pseudotiedettä.

http://www.helsinki.fi/agora/vara/mielipide/tieteellinen_ihmiskuva_etenee.html

Tästä on vaikea saada kokeellista näyttöä, mtta yksi mielenkiintoinen koetilaisuus tarjoutui, kun sekä Yhdysvalloissa että Venezuelassa löydettiin samaa eteläamerikkalaista alkuperää olevia ns. "tyttöpoikia", jotka olivat murrosikään saakka ulkoisilta sukupuolituntomerkeiltään tyttöjen kataisia, mutta tosiasiassa olivatkin lisääntymiskykyisiä poikia, mikä ilmeni vasta murrosiässä. Venezuelalaisessa heimossa se ei välttämttä ollut yllätys, mutta USA:ssa oli.

Miten sitten oli sen sosiallisen sukupuolen (gender) kanssa, heidäthän oli sosiaalistettu tytöiksi, mikä on erityisesti jenkkien etelävaltioissa prosessi, johon satsataan paljon aikaa ja rahaa (ja varmaan joskus tupakkiakin). Tuliko heistä sosiaalisia miehiä vai naisia. Vastaus on yllättävä, mutta tukee mahdollisimman tehokkaasti hypoteesia suku-puoliroolien sosiaalisesta olemuksesta: jenkeistä heistä tuli enemmän sosiaalisia naisia, mm. he pääsääntöisesti olivat homoja, muuta Venezuelassa kautta linjan sosiaalisia miehiä! Tästä tutkimuksesta on enemmän mm. neuro- psykologian professori Markku Hyypän kirjassa Sukupuolten kirjo,erittäin hyvä kirja,suosittelen (eikä siinä ole mitään Pinkerin olkinukkea "absoluuttista tabula rasaa").

Mitä sitten tulee tutkimuksiin identtisillä kaksosilla, niin heillä on pirun paljon enemmän yhteistä kuin geenit, vaikka he olisivat kasvaneet erilläänkin, niin kuin nyt alkaa ilmetä, kun on kloonattu kissoja ym.: ennen kaikkea raskauden aikaiset olosuhteet. Ja niillä saatta myös olla vaikutuksensa esimerkiksi sukupoliominaisuuksiin, ja ne vaikutukset eivät siljoin ole sosiaalisia, mutta eivät kyllä geeneissäkään! Ne ovat biologisia, mutta EIVÄT SOSIObiologisia (tai "evoluutiobiologisia").

>Kiinnostava on pikemminkin sukupuoli
>rakennelmana ja kulttuurin tuotteena.
>Tästä näkökulmasta ole lainkaan
>selvää edes, että sukupuolia on vain
>kaksi. Jotkut puhuvat jopa
>seitsemästä erilaisesta sukupuolesta. "

>Opin jo pienenä naskalina, että
>sedät ovat erilaisia kuin tädit.
>Taidan tarvita kokonaan uuden
>oppi(usko?)rakennelman vakuuttamaan
>itseni siitä, ettei asia olekaan niin.

>Jouko

Ei kannata suotta teketyä tyhmemmäksi kuin on.

Ja kyllä siellä naistutkimuksessa on myös taattua bilkogistista ja muutakin huuhaata, ei siitä ei ole epäilystäkään. Tämä nimeomainen tutkimusongelman asettelu ei vain satu olemaan sitä.

RK


Muokannut: Risto Koivula, 9/19/2019 9:35:11 PM
Risto Koivula
26.09.2019 03:21:29
401908

Mennen talven lumia? - re Homon geeniä ei

Vuosi sitten oli YLEN PRISMA noista identtisten kaksosten ilmiöistä ja tutkimuksista,jossa sukupuoli-identiteetti "loisti" tyrmäävällä EPÄGENEETTISYYDELLÄÄN. "Ymmärrettävistä" syistä ("homomafia"...noh, vitsi...) se jäi vähälle huomiolle...

https://areena.yle.fi/1-3174378

Identtiset kaksoset ovat kiehtovia. Saman DNA:n omaavat kaksoset kehittävät hämmästyttäviä samankaltaisuuksia ja tyrmistyttäviä eroja. Tutustumme aiheeseen eri esimerkkien kautta.

Prisma: Kaksosten arvoitus

Ohjelman tiedot

Alkuperäisnimi Secret Life Of Twins

ke 26.9.2018 19.00 Yle TV1

FB: Risto Koivula

26. syyskuuta 2018 ·

Vaikuttaisi olevan YLE1:llä hyvä PRISMA kaksoskysymyksistä: nyt puhutaan identtisten kaksosten joskus hämmäs- tyttävistä eroista: esimerkiksi toinen on tehnyt sukupuolenvaihdoksen, toisella ei ole mitään "tavallisuudesta" ollut koskaan. Koira pystyy haistamaan kaksosten DNA eri aineeksi, nykyään myös DNA-tutkimus esimerkiksi rikospaikalta löytää eron.


Muokannut: Risto Koivula, 9/26/2019 3:23:50 AM
Risto Koivula
19.12.2019 09:30:03
402551

YLE1 PRISMA: TURHAT, EPÄEETTISET JA VÄÄRIN TULKITUT KAKSOSTUTKIMUKSET!!!

https://areena.yle.fi/1-4598552

https://www.aamulehti.fi/a/e56b2f50-b1b4-46b0-9511-034977ad535d

Idea oli, että "kaikki mikä on samaa, on geenistä"...

Myös hölynpölyteorian ja -metodin SISÄLLÄ huijattiin: erotetut toisistaan tietämättömät identtiset kaksoset sijoitettiin usein mahdollisimman pilkulleen SAMANLAISIIN perheisiin ja oloihin, ja sitten "mitattiin" suuri "heritabiliteettejä", jollaisia toimeksiantajien tiedettiin odottavan...

Dokumentin kylmäävä päätelmä kaksostutkimuksista: mikään ei auttanut ketään millään tavalla

18.12.2019 07.00

1960-luvulla tehtiin paljon identtisten kaksosten tutkimusta, jossa lapset erotettiin toisistaan ja sijoitettiin eri perheisiin. Osa sai tietää asiasta vasta aikuisena. Arvattiinko silloin, että kokeella voisi olla traumaattisia seurauksia? Nyt tutkitaan, millaisia vaikutuksia toisistaan erotetuille identtisille kaksosille ja heidän perheilleen syntyi?



Kuvassa Doug ja Howard.

Virpi Tiainen

Prisma: Kaksoskokeiden seuraukset

☆☆☆☆☆ Otsikko kiteyttää vastaansanomattomasti tämän hienon dokumentin kammottavan loppupäätelmän. Sen lausuu yhdysvaltalaisen kaksostutkimuksen uhri Howard. Hän sai vasta aikuisena tietää, että on identtinen kaksonen. Doug-veli löytyi kahden vuoden etsinnän jälkeen.

Veljekset olivat 1960-luvulla osa salaista kaksostutkimusta, jossa adoptioon annettiin kaksosia tieteen käyttöön. Adopti-van-hemmatkaan eivät tienneet tutkimuksesta. Tutkijoiden tarkoitus oli selvittää, kuinka paljon perimä ja kasvatus vaikuttavat yksilöön.

Erillään kasvaneiden kaksosten kohtalot ovat riipaisevia.

– Olin kiukkuinen lapsi. Minusta tuntui, että jotain puuttui, mutta en tiennyt mitä, Doug muistelee.

Samaa sanoo kaksossiskostaan vauvana erotettu Paula.

– Minulla oli hieno lapsuus, mutta olin usein surullinen. Minusta on tuhat murjotuskuvaa.

Kun Paula sai aikuisena kuulla olevansa kaksonen, siskon tapaaminen oli mahdotonta: sisko oli ampunut itsensä 11 vuotta aiemmin. Samaan ratkaisuun oli tullut Eddie, yksi kolmosveljeksistä. Eddien leski puhuu ohjelmassa kauniisti heidän rakkaudestaan, mutta myös Eddien veljistään erottamisen aiheuttamasta järkytyksestä, jota Eddie ei jaksanut kantaa.

Kaksostutkijoiden selittelyt ovat kylmääviä. Ne eivät ansaitse palstatilaa.

TV1 keskiviikko 18.12. klo 19.00 "

***

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/02/alykkyyden-paivan-1-10-kunniaksi-psykologiantutkimuksen-heritabiliteettihuijaus

" tiistai, 17. helmikuu 2015

"Älykkyyden päivän" 1.10. "kunniaksi": "psykologiantutkimuksen" heritabiliteettihuijaus!

Maataloustieteellisen heritabiliteetin eli jonkin maataloustuotteen esimerkiksi teknisen ominaisuuden JALOSTETTAVUUDEN käsitteen sovellutusalaa on Helsingin ylipoiston ”psykologiantutkimuksessa” (ja muuallakin) laajennettu ihmistieteisiin, erityisesti ”älykkyystutkimukseen”, joihin se ei lainkaan sovellu, koska siinä tutkittavana eivät ole ensisijaisesti biologiset vaan muut, kielellisrakenteiset yhteiskunnallisen emergenssitason ilmiöt. Eikä kielellä ole varsinaisesti olemuksellista tekemistä biologian, varsinkaan geenien kanssa.

Heritabiliteetti tarkoittaa geneettisen eli (rodun)jalostettavissa olevan osan osuutta tutkittavan ominaisuuden varianssista, joka on ominaisuuden keskiarvosta mitattujen poikkeamien neliöllinen keskiarvo.

Heritabiliteetti määritellään tarkasti ottaen aina jossakin POPULAATIOSSA (= keskinäisen lisääntymismahdollisuuden omaa-vassa lajin yksilöiden joukossa) ja myös aina viime kädessä jossakin rajatussa ympäristössä: saman männynsiemenkannan sellu-loosakuidun pituuden heritabiliteetille saadaan varmasti eri arvo Rovaniemellä ja Latviassa. Heritabiliteetti EI nimittäin väitä, että KESKIARVO OLISI TÄYSIN GEENISTÄ, eikä se väitä myöskään, että keskiarvo ”jakautuisi geenien ja ympäristön vaikutuk-siin” samassa suhteessa kuin varianssi. Heritabiliteetti ei väitä tuosta asiasta mitään ehdotonta ylipäätään.

Jokin ominaisuus voi myös olla täysin geneettinen, mutta sen heritabiliteetti voi silti olla = 0, jos siinä ei ole lainkaan geneettistä vaihtelua kyseisessä populaatiossa, eli sitä ei voida siinä jalostaa. Tuolloin voi tapahtua, että jos populaatioon tuodaan yksi (1) sellainen yksilö, jolla onkin erilaisen kyseisen ominai-suuden antava geeni, niin sen ominaisuuden heritabiliteetti hyppää laakista 0%:sta 100%:in, jos omi-naisuus on vielä sellainen, ettei ympäristökään siihen vaikuta. Tällainen ominaisuus on esimerkiksi yhden geenin määräämä banaanikärpäsen silmän väri.

Ihmisillä on ajattelussaan suunnattomasti aivan samoja ominaisuuksia (myös) aivan riippumatta mistään "biologiasta" (ja siellä varsinkaan geeneistä) mm. koska kaikki ihmiset konkreettisesta kielestä riippumatta mm. ovat omaksuneet yhteiskunnalta jonkin symbolikielen kommunikaationsa ja myös ajattelunsa välineeksi, ja testeillä mitattava ja niillä määritelty "älykkyys" on sen AJATTELUN (eikä suoraan esimerkiksi "aivojen"!) ominaisuus!

Joku saattaa katsoa, että minä vain "jauhan paskaa" ja ”omia luulojani muiden luulemisista”, miten he muka "saattaisivat käsittää väärin" kaksostutkimuksia. Siksi otankin tämän aiheen käsittelytavaksi lainata Vapaa-ajattelijoiden poistettavalta (mm. tämän takia?) keskustelupalstalta keskusteluja, jotka (linkkeineen) osoittavat eri tahojen käsityksiä, jotka kuitenkin ovat suhteellisen hyvin perehtyneet ainakin ko. tutkimusten populaariesityksiin lehdissä ja netissä.

Noista tutkimuksista on myös jaettu yksi Professoriliiton ”vuoden professorin” arvokin. Ei voi kuin kysyä, että millaisia tumpeloita ja poropeukaloita ne TAVALLISET RIVIPROFESSORIT sitten ollenkaan ovatkaan, jos fanaattinen lasten julkisen päivähoidon vastusta Liisa Keltikangas-Järvinen on jokin "huippu"...!

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2014/05/liisa-keltikangas-jarvisen-puoskaritieteellinen-ihmiskasitys
...


Muokannut: Risto Koivula, 12/19/2019 9:39:04 AM