Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  | Seuraava sivu

Mr.K.A.T.
11.10.2019 17:19:32
401942

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Poikkeuksellinen tutkimus paljastaa yllättävää tietoa: 
Vyöhyketerapia auttaa vauvojen koliikkioireisiin – vaihtelevasti, mutta kuitenkin

...
Lohjan tutkimuksessa on mukana sekä Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri että luonnonlääketieteen edustajia. Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi kuvaa asetelmaa poikkeukselliseksi.

- https://yle.fi/uutiset/3-11012092

Vyöhyketerapia eli refleksologia on uskomuslääkintää, jossa ihmistä hoidetaan painelemalla kehossa uskomuksen mukaan sijaitsevia heijastepisteitä. Vyöhyketerapeutti käsittelee joko pelkästään jalkaterien heijastepisteet tai koko kehon heijasteet (myös kädet, korvat, kasvot ja keskivartalo).
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Vy%C3%B6hyketerapia


- http://www.shindosali.fi/sydan/wp-content/uploads/2015/11/vy%C3%B6heket.jpg

Herää mielessä testi: Jos painelee "vääriä vyöhykkeitä" niin onko tulos sama? Jos on niin kosketus auttaa eikä vyöhyketerapia-oppijärjestelmä.
EarLightSwindle
11.10.2019 17:32:26
401943

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Ei kontrolliryhmää.

Ei muuta sanottavaa.
Seppo Heinola
11.10.2019 23:53:11
401948

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Lainaus: Mr.K.A.T., 11.10.2019 17:19:32, 401942
Poikkeuksellinen tutkimus paljastaa yllättävää tietoa:
Vyöhyketerapia auttaa vauvojen koliikkioireisiin – vaihtelevasti, mutta kuitenkin

...
Lohjan tutkimuksessa on mukana sekä Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri että luonnonlääketieteen edustajia. Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi kuvaa asetelmaa poikkeukselliseksi.

- https://yle.fi/uutiset/3-11012092

Vyöhyketerapia eli refleksologia on uskomuslääkintää, jossa ihmistä hoidetaan painelemalla kehossa uskomuksen mukaan sijaitsevia heijastepisteitä. Vyöhyketerapeutti käsittelee joko pelkästään jalkaterien heijastepisteet tai koko kehon heijasteet (myös kädet, korvat, kasvot ja keskivartalo).
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Vy%C3%B6hyketerapia


- http://www.shindosali.fi/sydan/wp-content/uploads/2015/11/vy%C3%B6heket.jpg

Herää mielessä testi: Jos painelee "vääriä vyöhykkeitä" niin onko tulos sama? Jos on niin kosketus auttaa eikä vyöhyketerapia-oppijärjestelmä.


Sanoi Pispalan palopäällikkö....
riiviö
12.10.2019 09:55:54
401949

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Lainaus: Mr.K.A.T., 11.10.2019 17:19:32, 401942
Herää mielessä testi: Jos painelee "vääriä vyöhykkeitä" niin onko tulos sama? Jos on niin kosketus auttaa eikä vyöhyketerapia-oppijärjestelmä.


Tätä samaa mossotin uutisia katsottaessa siinä määrin, että sain puolisoltani tuikean merkitsevällä katseella kehotuksen olla hiljaa. Hän oli tosin asiasta samaa mieltä kuin minäkin.

Noin ylisummaan on varsin tavallista, että jonkin asian tekeminen auttaa erilaisiin vaivoihin. Jotta erottuisi se, että ylipäänsä tehdään jotakin ja se, että tehdään nimenomaan täsmälleen jotakin tiettyä, tutkimukseen tarvitaan verrokkiryhmä saamaan plaseboa, "väärästä" kohdasta toteutettua hierontaa ja niin edelleen.

Uutisen ja jopa haastatellun tutkijan kritiikittömyys oli kauhistuttavaa.
_Wesa_
12.10.2019 11:28:22
401950

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Seppo Heinola kirjoitti 11.10.2019 (401948)...

> Sanoi Pispalan palopäällikkö....

Oikein sammuttamalla voidaan saavuttaa parempia tuloksia, sen vuoksi mekanismin ymmärtäminen on tärkeää. Oletko samaa mieltä?


Muokannut: _Wesa_, 10/12/2019 11:28:42 AM
Seppo Heinola
12.10.2019 12:25:56
401951

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Lainaus: _Wesa_, 12.10.2019 11:28:22, 401950
Seppo Heinola kirjoitti 11.10.2019 (401948)...

> Sanoi Pispalan palopäällikkö....

Oikein sammuttamalla voidaan saavuttaa parempia tuloksia, sen vuoksi mekanismin ymmärtäminen on tärkeää. Oletko samaa mieltä?


Siis väität että ko tietellinen tutkimus on väärin tehty?
Seppo Heinola
12.10.2019 12:33:37
401952

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Lainaus: riiviö, 12.10.2019 09:55:54, 401949
Lainaus: Mr.K.A.T., 11.10.2019 17:19:32, 401942
Herää mielessä testi: Jos painelee "vääriä vyöhykkeitä" niin onko tulos sama? Jos on niin kosketus auttaa eikä vyöhyketerapia-oppijärjestelmä.


Tätä samaa mossotin uutisia katsottaessa siinä määrin, että sain puolisoltani tuikean merkitsevällä katseella kehotuksen olla hiljaa. Hän oli tosin asiasta samaa mieltä kuin minäkin.

Noin ylisummaan on varsin tavallista, että jonkin asian tekeminen auttaa erilaisiin vaivoihin. Jotta erottuisi se, että ylipäänsä tehdään jotakin ja se, että tehdään nimenomaan täsmälleen jotakin tiettyä, tutkimukseen tarvitaan verrokkiryhmä saamaan plaseboa, "väärästä" kohdasta toteutettua hierontaa ja niin edelleen.

Uutisen ja jopa haastatellun tutkijan kritiikittömyys oli kauhistuttavaa.


Arvasin uutisen luettuani että nyt skeptikot repivät pelihousunsa,sillä heidän lähtökohtainen filosofiansahan on: mitä ei saa olla sitä ei voi olla...No Ihan sama paranivatko kosketuksista yleensä vai tiettyjen paikkojen kosketuksista. Vaihtoehtohoitajathan ovat aina myös korostaneet nimenoman kosketuksen merkitystä (Esim ns.rosenteråia perustuu juuir tälle) ja jopa monet lääkärit ovat myöntäneet, että heeivät enää hoida potilaita fysikaalisesti.
PeP
12.10.2019 12:37:22
401953

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Lainaus: Seppo Heinola, 12.10.2019 12:25:56, 401951
Lainaus: _Wesa_, 12.10.2019 11:28:22, 401950
Seppo Heinola kirjoitti 11.10.2019 (401948)...

> Sanoi Pispalan palopäällikkö....

Oikein sammuttamalla voidaan saavuttaa parempia tuloksia, sen vuoksi mekanismin ymmärtäminen on tärkeää. Oletko samaa mieltä?


Siis väität että ko tietellinen tutkimus on väärin tehty?


Pieni otos.
Ei verrokkiryhmää.
Parantumiset (joita en epäile) perustuivat äitien kertomuksiin.

Ei tuo hyvälaatuisen tutkimuksen kriteereitä täytä mitenkään, mutta yllättävän tuloksen tuottaneena sen julkaiseminen on perusteltua. Jokainen tutkimusmenetelmiä tunteva tunnistaa varmasti tutkimuksen heikkoudet, eikä vedä liian yksioikoisia johtopäätöksiä. Maallikoiden kohdalla voi olla toisin.
Jos ja toivottavasti kun kyseinen artikkeli on kimmokkeena laajemmille ja paremmin järjestetyille lisätutkimuksille, se puoltaa paikkaansa kaikista puutteistaan huolimatta.


Muokannut: PeP, 10/12/2019 12:37:46 PM
PeP
12.10.2019 12:40:18
401954

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Lainaus: Seppo Heinola, 12.10.2019 12:33:37, 401952
jopa monet lääkärit ovat myöntäneet, että heeivät enää hoida potilaita fysikaalisesti.


Lääkärit noudattavat (toivottavasti) hyvä hoito suosituksia, jotka perustuvat tutkittuun tietoon. Jos jokin terapia todetaan toimivaksi, se hyväksytään myös virallisiin hoitoihin (ovat skeptikot asiasta mitä mieltä tahansa)
_Wesa_
12.10.2019 14:13:30
401955

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Seppo Heinola kirjoitti 12.10.2019 (401951)...

>
Lainaus: _Wesa_, 12.10.2019 11:28:22, 401950
Seppo Heinola kirjoitti 11.10.2019
> (401948)...

>
>> Sanoi Pispalan palopäällikkö....
>
> Oikein sammuttamalla voidaan saavuttaa parempia tuloksia,
> sen vuoksi mekanismin ymmärtäminen on tärkeää. Oletko
> samaa mieltä?

>
> Siis väität että ko tietellinen tutkimus on väärin tehty?

Väitän, että toimintamekanismin ymmärtäminen on tärkeää ja sitä kautta saadaan parempia tuloksia. Oletko kanssani tästä asiasta samaa mieltä?


Muokannut: _Wesa_, 10/12/2019 2:15:59 PM
Mr.K.A.T.
12.10.2019 21:35:24
401957

Etkö ajattele köyhiä?

Lainaus: Seppo Heinola, 12.10.2019 12:33:37, 401952

Arvasin uutisen luettuani että nyt skeptikot repivät pelihousunsa,sillä heidän lähtökohtainen filosofiansahan on: mitä ei saa olla sitä ei voi olla...No Ihan sama paranivatko kosketuksista yleensä vai tiettyjen paikkojen kosketuksista. Vaihtoehtohoitajathan ovat aina myös korostaneet nimenoman kosketuksen merkitystä (Esim ns.rosenteråia perustuu juuir tälle) ja jopa monet lääkärit ovat myöntäneet, että heeivät enää hoida potilaita fysikaalisesti.


Eikö tulisi köyhille lapsiperheille halvemmaksi jos ei tarvita kalliita vyöhyketerapeutilla käyntejä tms vaan
kaiken voisi tehdä ilmaiseksi itte?

Huuhaa:han on VALTAVAN SUUUUUUUUURI bisnes jossa pyörii miljardit eurot.
Eikö siihen lankeamisesta pitäisi edes jonkun varoittaa? Meidän pitää olla hiljaa, vai? ;D
Seppo Heinola
12.10.2019 22:01:42
401958

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Lainaus: PeP, 12.10.2019 12:37:22, 401953
Lainaus: Seppo Heinola, 12.10.2019 12:25:56, 401951
Lainaus: _Wesa_, 12.10.2019 11:28:22, 401950
Seppo Heinola kirjoitti 11.10.2019 (401948)...

> Sanoi Pispalan palopäällikkö....

Oikein sammuttamalla voidaan saavuttaa parempia tuloksia, sen vuoksi mekanismin ymmärtäminen on tärkeää. Oletko samaa mieltä?


Siis väität että ko tietellinen tutkimus on väärin tehty?


Pieni otos.
Ei verrokkiryhmää.
Parantumiset (joita en epäile) perustuivat äitien kertomuksiin.

Ei tuo hyvälaatuisen tutkimuksen kriteereitä täytä mitenkään, mutta yllättävän tuloksen tuottaneena sen julkaiseminen on perusteltua. Jokainen tutkimusmenetelmiä tunteva tunnistaa varmasti tutkimuksen heikkoudet, eikä vedä liian yksioikoisia johtopäätöksiä. Maallikoiden kohdalla voi olla toisin.
Jos ja toivottavasti kun kyseinen artikkeli on kimmokkeena laajemmille ja paremmin järjestetyille lisätutkimuksille, se puoltaa paikkaansa kaikista puutteistaan huolimatta.


Hö,verrokkiryhmänähän olivat asoaliosesti ottaen
nuo samat lapset ennen ko hoitoja, siis olihan heitä lääkäreillä käytetty...
Seppo Heinola
12.10.2019 22:54:46
401959

Etkö ajattele köyhiä?

Lainaus: Mr.K.A.T., 12.10.2019 21:35:24, 401957
Lainaus: Seppo Heinola, 12.10.2019 12:33:37, 401952

Arvasin uutisen luettuani että nyt skeptikot repivät pelihousunsa,sillä heidän lähtökohtainen filosofiansahan on: mitä ei saa olla sitä ei voi olla...No Ihan sama paranivatko kosketuksista yleensä vai tiettyjen paikkojen kosketuksista. Vaihtoehtohoitajathan ovat aina myös korostaneet nimenoman kosketuksen merkitystä (Esim ns.rosenteråia perustuu juuir tälle) ja jopa monet lääkärit ovat myöntäneet, että heeivät enää hoida potilaita fysikaalisesti.


Eikö tulisi köyhille lapsiperheille halvemmaksi jos ei tarvita kalliita vyöhyketerapeutilla käyntejä tms vaan
kaiken voisi tehdä ilmaiseksi itte?

Huuhaa:han on VALTAVAN SUUUUUUUUURI bisnes jossa pyörii miljardit eurot.
Eikö siihen lankeamisesta pitäisi edes jonkun varoittaa? Meidän pitää olla hiljaa, vai? ;D


Juu,ko koliikkilapsia ei siis missään tapauksesa olisi saanut ohjata vyöhyketerapiaan vaan jättää parkumaan
terveyskeksuusten jonoihin.
_Wesa_
13.10.2019 07:45:20
401961

Etkö ajattele köyhiä?

Seppo Heinola kirjoitti 12.10.2019 (401959)...

> Juu,ko koliikkilapsia ei siis missään tapauksesa olisi
> saanut ohjata vyöhyketerapiaan vaan jättää parkumaan
> terveyskeksuusten jonoihin.

Onko mielestäsi tärkeää selvittää perustuvatko havainnot vyöhyketeriapiaan ja sen periaatteisiin?
PeP
13.10.2019 09:46:14
401962

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Lainaus: Seppo Heinola, 12.10.2019 22:01:42, 401958

Hö,verrokkiryhmänähän olivat asoaliosesti ottaen
nuo samat lapset ennen ko hoitoja, siis olihan heitä lääkäreillä käytetty...


Eli asiallisesti ottaen flunssalääkkeen tehoa mitattaessa verrokkiryhhmänä voisi olla viikon verran flunssaa sairastaneet.
Koliikillakin kun on tapana parantua aikanaan ihan itsekseen.
En väitä näitä täysin rinnasteisiksi, mutta en pidä sinunkaan väitettäsi asiallisena.


Muokannut: PeP, 10/13/2019 9:50:42 AM
Seppo Heinola
13.10.2019 12:09:03
401964

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Lainaus: PeP, 13.10.2019 09:46:14, 401962
Lainaus: Seppo Heinola, 12.10.2019 22:01:42, 401958

Hö,verrokkiryhmänähän olivat asiallisesti ottaen
nuo samat lapset ennen ko hoitoja, siis olihan heitä lääkäreillä käytetty...


Eli asiallisesti ottaen flunssalääkkeen tehoa mitattaessa verrokkiryhhmänä voisi olla viikon verran flunssaa sairastaneet.
Koliikillakin kun on tapana parantua aikanaan ihan itsekseen.
En väitä näitä täysin rinnasteisiksi, mutta en pidä sinunkaan väitettäsi asiallisena.


No verokkina voidaan käyttää lääketieteen edustajien lausuntoa, ettei koliikkiin ole olemassa lääketietellistä hoitoa. Koliikki ei parane itsekseen 2 viikossa, aika on jopa 6 kuukautta.
Seppo Heinola
13.10.2019 12:10:43
401965

Etkö ajattele köyhiä?

Lainaus: _Wesa_, 13.10.2019 07:45:20, 401961
Seppo Heinola kirjoitti 12.10.2019 (401959)...

> Juu,ko koliikkilapsia ei siis missään tapauksesa olisi
> saanut ohjata vyöhyketerapiaan vaan jättää parkumaan
> terveyskeksuusten jonoihin.

Onko mielestäsi tärkeää selvittää perustuvatko havainnot vyöhyketeriapiaan ja sen periaatteisiin?


Minusta on tärkeää todeta,että ko lapset po käsittelyssä paranivat.
_Wesa_
13.10.2019 13:16:04
401966

Etkö ajattele köyhiä?

Seppo Heinola kirjoitti 13.10.2019 (401965)...

>> Onko mielestäsi tärkeää selvittää perustuvatko havainnot
>> vyöhyketeriapiaan ja sen periaatteisiin?
>
> Minusta on tärkeää todeta,että ko lapset po käsittelyssä
> paranivat.

Vastauksesi perusteella et nähtävästi välitä lasten hyvinvoinnista suuremmassa mittakaavassa.
PeP
13.10.2019 14:47:06
401967

YLE: Vyöhyketerapia auttaa koliikkioireisiin

Lainaus: Seppo Heinola, 13.10.2019 12:09:03, 401964

No verokkina voidaan käyttää lääketieteen edustajien lausuntoa, ettei koliikkiin ole olemassa lääketietellistä hoitoa. Koliikki ei parane itsekseen 2 viikossa, aika on jopa 6 kuukautta.


Dupodecim: "Koliikkivaivat ovat tavallinen ongelma, joka useimmiten alkaa parin viikon iässä ja jatkuu 3–4 kuukauden ikään. Koliikkia esiintyy noin 10 %:lla lapsista. Itkuisuus on runsaimmillaan 6–8 viikon iässä ja alkaa tämän jälkeen vähentyä."

Pitäisi tietää, miten kauan hoidot kestivät ja missä vaiheessa ne aloitettiin.
Ja kuten kirjoitin, en epäile tuloksia. Totesin vaan, että tutkimus ei tuollaisenaan täytä hyvän tutkimuksen kriteereitä. Vai oletko eri mieltä.


Muokannut: PeP, 10/13/2019 2:52:17 PM
Seppo Heinola
13.10.2019 16:42:35
401968

Etkö ajattele köyhiä?

Lainaus: _Wesa_, 13.10.2019 13:16:04, 401966
Seppo Heinola kirjoitti 13.10.2019 (401965)...

>> Onko mielestäsi tärkeää selvittää perustuvatko havainnot
>> vyöhyketeriapiaan ja sen periaatteisiin?
>
> Minusta on tärkeää todeta,että ko lapset po käsittelyssä
> paranivat.

Vastauksesi perusteella et nähtävästi välitä lasten hyvinvoinnista suuremmassa mittakaavassa.


Olkinukke ja ad hominem samasa paketissa.
_Wesa_
13.10.2019 17:49:14
401969

Etkö ajattele köyhiä?

Seppo Heinola kirjoitti 13.10.2019 (401968)...

>> Vastauksesi perusteella et nähtävästi välitä lasten
>> hyvinvoinnista suuremmassa mittakaavassa.
>
> Olkinukke ja ad hominem samasa paketissa.

Suoraa seurausta siitä, että olet kykenemätön toteamaan toimintamekanismin tunnistamisen olevan olennaista. Jos kyseessä on väärinkäsitys, sinulla on helppo keino korjata asia!


Muokannut: _Wesa_, 10/13/2019 5:50:01 PM
sherlocker
13.10.2019 18:01:18
401970

Paljasjalkainen skeptikko

Lainaus: Seppo Heinola, 13.10.2019 16:42:35, 401968
Lainaus: _Wesa_, 13.10.2019 13:16:04, 401966
Seppo Heinola kirjoitti 13.10.2019 (401965)...

>> Onko mielestäsi tärkeää selvittää perustuvatko havainnot
>> vyöhyketeriapiaan ja sen periaatteisiin?
>
> Minusta on tärkeää todeta,että ko lapset po käsittelyssä
> paranivat.

Vastauksesi perusteella et nähtävästi välitä lasten hyvinvoinnista suuremmassa mittakaavassa.


Olkinukke ja ad hominem samasa paketissa.


Pikkupoikana maalla tuli juoksenneltua paljain varpain pitkin pihoja, niin nurmikoita kuin kivisiä pihateitä eikä ollut huolen häivää mistään. Luultavasti siinä tuli kesäpäivät saatua kokonaisvaltaista vyöhyketerapiaa jalkapohjien kautta. Näin voin todeta omakohtaisesti, että tuota kautta tuli saatua luonnonmukaista vyöhyketerapiaa, kaikki vyöhykkeet kerralla. Ennustanpa, että pian alkavat lenkkari- ym- jalkinefirmat valmistaa vyöhyketerapiatossuja, jopa täsmätossuja, joilla saadaan sama vaikutus aikaan, kuin paljasjalkaisille skeptikoillekin aikoinaan.

lisäys: olen tietenkin taas ajastani jäljessä, onhan näitä akulipokkaita jo tietenkin tarjolla:

https://bellapuoti.com/nettex-aku-health-care-foot-massage-slippers-akupainantajalkineet-large-43-44


Muokannut: sherlocker, 10/13/2019 6:11:18 PM
Mr.K.A.T.
13.10.2019 21:31:21
401971

Haha!

Lainaus: sherlocker, 13.10.2019 18:01:18, 401970

Pikkupoikana maalla tuli juoksenneltua paljain varpain pitkin pihoja, niin nurmikoita kuin kivisiä pihateitä eikä ollut huolen häivää mistään. Luultavasti siinä tuli kesäpäivät saatua kokonaisvaltaista vyöhyketerapiaa jalkapohjien kautta. Näin voin todeta omakohtaisesti, että tuota kautta tuli saatua luonnonmukaista vyöhyketerapiaa, kaikki vyöhykkeet kerralla.

Haha. "kaikki vyöhykkeet kerralla". Päivän paras! :D :D :D
mmm
14.10.2019 20:25:41
401973

Etkö ajattele lasten kärsimystä?

Lainaus: Seppo Heinola, 13.10.2019 12:10:43, 401965

Minusta on tärkeää todeta,että ko lapset po käsittelyssä paranivat.


Onpa kyyninen näkemys lasten kärsimykseen. Oleellista on, saavatko lapset apua kyseisestä käsittelystä eli onko sillä mitään vaikutusta kivun määrän muuttumiseen suuntaan tai toiseen. Jos ei ole, heitä on turhaa ja vastuutonta piinata enempää tällaisilla "hoidoilla".
Seppo Heinola
14.10.2019 21:36:22
401974

Etkö ajattele lasten kärsimystä?

Lainaus: mmm, 14.10.2019 20:25:41, 401973
Lainaus: Seppo Heinola, 13.10.2019 12:10:43, 401965

Minusta on tärkeää todeta,että ko lapset po käsittelyssä paranivat.


Onpa kyyninen näkemys lasten kärsimykseen.


Minä kun ihan luin ko uutisen niin,että ko 35 hoidetun olivat a) 15 vauvan kohdalla loppuneet ja b) 15 kohdalla lievenyneet!!! Niinkö raskaasti nuo hyvät tulokset ottavat sinua päähän että on pakko tehdä yo. kalataisia törkeitä olkinukkeja?

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  | Seuraava sivu