Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu

Teppolainen
24.06.2021 18:18:39
405613

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Lainaus: _Wesa_, 24.06.2021 17:45:18, 405612
Teppolainen kirjoitti 24.06.2021 (405605)...

> Vaalimaan rajapisteellä viranomaiset eivät vaivautuneet
> testaamaan rajanylittäjiä resurssipulaan vedoten,
> vaikka tiesivät että kisaturistien vuoksi
> rajaliikennettä tulee tavallista enemmän:
> https://yle.fi/uutiset/3-11996443
>
> Käytännössä Suomen totalitaristinen hallitus siis
> hamuaa virusta tuontitavarana, jotta pääsisi taas
> perusteettomasti lietsomaan hysteriaa ja tiukentamaan
> ikävästi löystyneitä rajoituksia.

Mitä mitä, koronanhan ei eräiden mukaan pitänyt levitä ulkoilmatapahtumissa?


Nämä ihmiset ovat tehneet todennäköisesti muutakuin kuin olleet ulkoilmatapahtumissa. Juurihan otsikossa puhuin busseista, milloin bussissa istumisesta on tullut ulkoilmatapahtuma?
_Wesa_
24.06.2021 18:30:57
405614

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Teppolainen kirjoitti 24.06.2021 (405613)...

>> Mitä mitä, koronanhan ei eräiden mukaan pitänyt levitä
>> ulkoilmatapahtumissa?
>
> Nämä ihmiset ovat tehneet todennäköisesti muutakuin kuin
> olleet ulkoilmatapahtumissa. Juurihan otsikossa puhuin
> busseista, milloin bussissa istumisesta on tullut
> ulkoilmatapahtuma?

Onneksi Suomessa on niin hyvä teleportterijärjestelmä, että tapahtumiin pääsee käymättä minkään muun ruudun kautta...
Teppolainen
24.06.2021 19:05:08
405615

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Lainaus: _Wesa_, 24.06.2021 18:30:57, 405614
Teppolainen kirjoitti 24.06.2021 (405613)...

>> Mitä mitä, koronanhan ei eräiden mukaan pitänyt levitä
>> ulkoilmatapahtumissa?
>
> Nämä ihmiset ovat tehneet todennäköisesti muutakuin kuin
> olleet ulkoilmatapahtumissa. Juurihan otsikossa puhuin
> busseista, milloin bussissa istumisesta on tullut
> ulkoilmatapahtuma?

Onneksi Suomessa on niin hyvä teleportterijärjestelmä, että tapahtumiin pääsee käymättä minkään muun ruudun kautta...


Eli sinusta on ok rahdata tautia bussilasteittain Suomeen, koska tauti leviää edelleen myös Suomen sisällä?
_Wesa_
24.06.2021 19:15:05
405616

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Teppolainen kirjoitti 24.06.2021 (405615)...

>>>> Mitä mitä, koronanhan ei eräiden mukaan pitänyt levitä
>>>> ulkoilmatapahtumissa?
>>>
>>> Nämä ihmiset ovat tehneet todennäköisesti muutakuin
>>> kuin
>>> olleet ulkoilmatapahtumissa. Juurihan otsikossa puhuin
>>> busseista, milloin bussissa istumisesta on tullut
>>> ulkoilmatapahtuma?
>>
>> Onneksi Suomessa on niin hyvä teleportterijärjestelmä,
>> että tapahtumiin pääsee käymättä minkään muun ruudun
>> kautta...
>
> Eli sinusta on ok rahdata tautia bussilasteittain Suomeen,
> koska tauti leviää edelleen myös Suomen
> sisällä?

Ei ole. Kisat olisi pitänyt järjestää ilman yleisöä.

Onko sinun mielestäsi järkevää ja hyväksyttävää rajoittaa koronan kaltaisen epidemian aikana joukkotapahtumia myös kotimaassa vaikka itse tapahtumat olisivatkin ulkoilmassa?


Muokannut: _Wesa_, 6/24/2021 7:23:57 PM
Teppolainen
24.06.2021 19:24:37
405618

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Lainaus: _Wesa_, 24.06.2021 19:15:05, 405616
Teppolainen kirjoitti 24.06.2021 (405615)...

>>>> Mitä mitä, koronanhan ei eräiden mukaan pitänyt levitä
>>>> ulkoilmatapahtumissa?
>>>
>>> Nämä ihmiset ovat tehneet todennäköisesti muutakuin
>>> kuin
>>> olleet ulkoilmatapahtumissa. Juurihan otsikossa puhuin
>>> busseista, milloin bussissa istumisesta on tullut
>>> ulkoilmatapahtuma?
>>
>> Onneksi Suomessa on niin hyvä teleportterijärjestelmä,
>> että tapahtumiin pääsee käymättä minkään muun ruudun
>> kautta...
>
> Eli sinusta on ok rahdata tautia bussilasteittain Suomeen,
> koska tauti leviää edelleen myös Suomen
> sisällä?

Ei ole. Onko sinun mielestäsi järkevää ja hyväksyttävää rajoittaa koronan kaltaisen epidemian aikana joukkotapahtumia myös kotimaassa vaikka itse tapahtumat olisivatkin ulkoilmassa?


Saattaisi ollakin, jos päättäjät rahtaavat ulkomailta tuhansia hyväkuntoisia tartunnan saaneita henkilöitä Suomeen koluamaan läpi baareja ja sisätapahtumia ilman maskeja.
_Wesa_
24.06.2021 20:08:27
405619

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Teppolainen kirjoitti 24.06.2021 (405618)...

>> Onko sinun mielestäsi järkevää ja hyväksyttävää
>> rajoittaa koronan kaltaisen epidemian aikana
>> joukkotapahtumia myös kotimaassa vaikka itse tapahtumat
>> olisivatkin ulkoilmassa?
>
> Saattaisi ollakin, jos päättäjät rahtaavat ulkomailta
> tuhansia hyväkuntoisia tartunnan saaneita henkilöitä Suomeen
> koluamaan läpi baareja ja sisätapahtumia ilman
> maskeja.

Varsinaiseen kysymykseen jätit vastaamatta. Onko mielestäsi ok, jos Suomi alkaa käyttämään Venäjän kaltaisia pakkokeinoja rokotuksista kieltäytyjien kohdalla?
Teppolainen
24.06.2021 20:32:22
405620

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Lainaus: _Wesa_, 24.06.2021 20:08:27, 405619
Teppolainen kirjoitti 24.06.2021 (405618)...

>> Onko sinun mielestäsi järkevää ja hyväksyttävää
>> rajoittaa koronan kaltaisen epidemian aikana
>> joukkotapahtumia myös kotimaassa vaikka itse tapahtumat
>> olisivatkin ulkoilmassa?
>
> Saattaisi ollakin, jos päättäjät rahtaavat ulkomailta
> tuhansia hyväkuntoisia tartunnan saaneita henkilöitä Suomeen
> koluamaan läpi baareja ja sisätapahtumia ilman
> maskeja.

Varsinaiseen kysymykseen jätit vastaamatta. Onko mielestäsi ok, jos Suomi alkaa käyttämään Venäjän kaltaisia pakkokeinoja rokotuksista kieltäytyjien kohdalla?


Ei ole, koska Suomessa rokotteet ovat suosittuja ja pakkokeinot voisivat vähentää niiden suosiota. Sen sijaan arvonta voisi olla hyvä idea. Jos laumaimmuniteetti jäisi vajaaksi, silloin pakkokeinotkin voisivat olla aiheellisia, mutta siihen ei tarvita syrjiviä rajoituksia rokottamattomille.
_Wesa_
25.06.2021 11:44:23
405625

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Teppolainen kirjoitti 24.06.2021 (405620)...

>> Onko
>> mielestäsi ok, jos Suomi alkaa käyttämään Venäjän
>> kaltaisia pakkokeinoja rokotuksista kieltäytyjien
>> kohdalla?
>
> Ei ole, koska Suomessa rokotteet ovat suosittuja ja
> pakkokeinot voisivat vähentää niiden suosiota. Sen sijaan
> arvonta voisi olla hyvä idea.

Mitä tarkoitat arvonnalla?

> Jos laumaimmuniteetti jäisi
> vajaaksi, silloin pakkokeinotkin voisivat olla
> aiheellisia

Millaiset pakkokeinot? Entäpä jos rokotettujen osuus olisi sama kuin Venäjällä?

> mutta siihen ei tarvita syrjiviä rajoituksia
> rokottamattomille.

Kuvaat Venäjän koronatoimia esimerkillisiksi. Ovatko syrjivät rajoitukset siellä hyvä asia?
Teppolainen
25.06.2021 12:59:18
405627

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Lainaus: _Wesa_, 25.06.2021 11:44:23, 405625

Millaiset pakkokeinot? Entäpä jos rokotettujen osuus olisi sama kuin Venäjällä?

> mutta siihen ei tarvita syrjiviä rajoituksia
> rokottamattomille.

Kuvaat Venäjän koronatoimia esimerkillisiksi. Ovatko syrjivät rajoitukset siellä hyvä asia?


Esimerkillisiä suhteessa Venäjän normaaleihin toimintatapoihin.

Jos kysyntä rokotteille olisi yhtä alhainen kuin Venäjällä ja muut keinot rajallisemmat maan koon vuoksi, silloin sekin olisi parempi kuin ei mitään.
_Wesa_
25.06.2021 16:05:44
405631

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Teppolainen kirjoitti 25.06.2021 (405627)...

>> Kuvaat Venäjän koronatoimia esimerkillisiksi. Ovatko
>> syrjivät rajoitukset siellä hyvä asia?
>
> Esimerkillisiä suhteessa Venäjän normaaleihin
> toimintatapoihin.

Ovatko Venäjän syrjivät rajoitukset totalitaristisia?

> Jos kysyntä rokotteille olisi yhtä alhainen kuin
> Venäjällä ja muut keinot rajallisemmat maan koon vuoksi,
> silloin sekin olisi parempi kuin ei
> mitään.

Mitkä nämä muut keinot ovat?
Teppolainen
25.06.2021 17:38:16
405635

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Lainaus: _Wesa_, 25.06.2021 16:05:44, 405631
Teppolainen kirjoitti 25.06.2021 (405627)...

>> Kuvaat Venäjän koronatoimia esimerkillisiksi. Ovatko
>> syrjivät rajoitukset siellä hyvä asia?
>
> Esimerkillisiä suhteessa Venäjän normaaleihin
> toimintatapoihin.

Ovatko Venäjän syrjivät rajoitukset totalitaristisia?


Eivät niin totalitaristisia kuin Suomen hallituksen toimet.
Risto Koivula
26.06.2021 09:16:04
405642

Turhaa hösläystä: ei ole luettu perusartikkelia

Lainaus: Risto Koivula, 13.06.2021 06:43:06, 405524
Lainaus: Teppolainen, 12.06.2021 23:16:42, 405522


https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1873506120304165

Stem Cell Research

Volume 50, January 2021, 102115
Stem Cell Research

Furin cleavage sites naturally occur in coronaviruses

Author links open overlay panel
Yiran Wu, a
Suwen Zhao, ab

a Human Institute, ShanghaiTech University, Shanghai 201210, China

b School of Life Science and Technology, ShanghaiTech University, Shanghai 201210, China

Received 30 September 2020, Revised 2 December 2020, Accepted 4 December 2020, Available online 9 December 2020.

Abstract

The spike protein is a focused target of COVID-19, a pandemic caused by SARS-CoV-2. A 12-nt insertion at S1/S2 in the spike coding sequence yields a furin cleavage site, which raised controversy views on origin of the virus. Here we analyzed the phylogenetic relationships of coronavirus spike proteins and mapped furin recognition motif on the tree. Furin cleavage sites occurred independently for multiple times in the evolution of the coronavirus family, supporting the natural occurring hypothesis of SARS-CoV-2.



...

2.3. Furin cleavage sites are common in Betacoronavirus

Our mapping results showed that the furin recognition motif is more common in Merbecovirus and Embecovirus (Figs. 4 and S2, S3).

In Merbecovirus, furin sites at spike S1/S2 occur in three clades: MERS-CoV strains, the bat coronavirus HKU5 strains, and coronavirus Neoromicia/PML-PHE1/RSA/2011 with its relatives (Figs. 4A and S2). Besides, MERS-CoV and bat coronavirus HKU5 are the only clades in Merbecovirus having furin cleavage site at S2′. In Embecovirus, furin recognition motif at spike S1/S2 is universal: All strains but a few exceptions have furin cleavage sites at spike S1/S2 (Figs. 4B and S3). Interestingly, the Longquan Aa mouse coronavirus (Wang et al., 2015) loses this furin site, while its close relatives (e.g. China Rattus coronavirus HKU24, sequence identity 96.0%) maintains the furin cleavage site. This provides an example of naturally occurred sequence variation at spike S1/S2 among closely related coronaviruses. Besides, for spike S2′, only several single strains have furin recognition motif (Fig. S3).

2.4.Furin cleavage sites also occur in other genera of coronavirus




Fig. 6. Positions of furin cleavage sites at the linking region of S1 and S2. A) Multiple sequence alignment of representative Betacoronavirus spike protein S1/S2 region, with furin recognition motifs highlighted (red colorboxes in sequence alignment). Phylogenetic tree of spike protein sequences is colored to indicate subgenera (coloring scheme the same as in Fig. 2B). B) Positions of furin cleavage sites in different coronavirus genera (red cartoon, furin recognition motif; red arrow, cleavage site); structures: SARS-CoV-2, PDB ID 6VYB (Walls et al., 2020), with missing loop added; feline coronavirus (FCoV) UU16, homology model based on PDB ID 5SZS (Walls et al., 2016); infectious bronchitis coronavirus (IBV), PDB ID 6CV0 (Shang et al., 2018). (For interpretation of the references to colour in this figure legend, the reader is referred to the web version of this article.)

Täysin luokaton aivopieru virusten genetiikan (kökkö?)nobelistilta, v. 1975, David Baltimorelta muka ”furin cleavage site ryhmien keinotekoisuudesta” koronaviruksilla...

https://fi.wikipedia.org/wiki/David_Baltimore

https://www.caltech.edu/about/news/the-debate-over-origins-of-sars-cov-2



There has been renewed discussion and interest into understanding the biological origins of SARS-CoV-2, the virus that has caused the COVID-19 pandemic. Similar viruses before it have been shown to have jumped from animals to humans; yet this link has not yet been definitively found for SARS-CoV-2.

Caltech's David Baltimore, president emeritus and Distinguished Professor of Biology, is a virologist who received the Nobel Prize for his research into viral genetics. Baltimore was an organizer of the first Asilomar Conference on Recombinant DNA held in 1975 to discuss ethics and regulation of biotechnology. We sat down with him to discuss the debate over the origins of SARS-CoV-2.

What are the arguments that suggest SARS-CoV-2 is a naturally evolved virus? What is the evidence that suggests that it may have originated in and accidentally released from a laboratory in Wuhan, China?

The argument that it's a naturally evolved virus is from the belief that through the time of evolution, any sequence of RNA or DNA could evolve.

Biologists have seen what evolution can create: the whole natural world around us. We believe that evolution can do anything. But the fact that evolution might have been able to generate SARS-CoV-2 doesn't mean that that's how it came about. I think we very much need to find out what was happening in the Wuhan Institute of Virology. I think that we can't say for sure yet whether the SARS-CoV-2 virus came from natural origins or if it was genetically manipulated somehow.

Recently you were quoted as saying: "When I first saw the furin cleavage site in the viral sequence, with its arginine codons, I said to my wife it was the smoking gun for the origin of the virus. These features make a powerful challenge to the idea of a natural origin for SARS2." Can you unpack this quote for us?

Let me be clear, even though I used the phrase "smoking gun," I don't really think there's a smoking gun in the genome itself.

Now, within the SARS-CoV-2 genome there is an insertion of 12 nucleotides that is entirely foreign to the beta-coronavirus class of virus that SARS-CoV-2 is in. There are many other viruses in this class, including the closest relative of SARS-CoV-2 by sequence, and none of them have this sequence. The sequence is called the furin cleavage site.

To back up a little bit: In order to infect a cell, the spike protein on the surface of viruses like SARS-CoV-2 needs to first be cut, or cleaved. The cut needn't be terribly exact, but it needs to be cut. Different viruses attract different kinds of cellular "scissors," so to speak, to make this cut; the furin cleavage site attracts the furin protein providing the most efficient way to make a cut. You don't need a furin cleavage site to cut the protein, but it makes the virus more efficiently infectious.

So where did it come from in SARS-CoV-2? There are other viruses that have furin cleavage sites, other coronaviruses, though not the family of beta-coronaviruses. ”

RK: Tämä ei siis ole totta, kuten näkyy.

” So this sequence's nucleotides could have hopped from some other virus. No one has identified a virus that has exactly this sequence, but it could have come from something close, then evolved into the sequence that we see today.

I'm perfectly willing to believe that happened, but I don't think it's the only way that that sequence could have appeared. The other way is that somebody could have put it in there. You can't distinguish between the two origins from just looking at the sequence. So, naturally, you want to know were there people in the virology laboratory in Wuhan who were manipulating viral genetic sequences? It's really a question of history: What happened?

When I first saw the sequence of the furin cleavage site — as I've said, other beta coronaviruses don't have that site — it seemed to me a reasonable hypothesis that somebody had put it in there. Now, I don't know if that's true or not, but I do know that it's a hypothesis that must be taken seriously.

Why is it important to know where the virus originated?

Well, I think we want to know the pathway of generating highly infectious new viruses that could cause pandemics because we want to protect ourselves against this happening again. If it happened by natural means, it means that we have to increase our surveillance of the natural environment. We have to try to find the hosts that provide an ability for the virus to change its sequence, to become more infectious. This would mean we need to keep surveillance on markets, on zoos, on places where viruses could jump from one species to another.

But if SARS-CoV-2 came about by an artificial means, it means we've got to put better defenses around laboratories. I'm not suggesting that it was deliberately released if it came from a laboratory, but we have to realize that whatever a laboratory does might get out of the laboratory and create havoc. It means that work of this sort should only go on in what are called biosafety level 4 laboratories.

In the past, you have spoken a lot about the ethics surrounding gene editing technologies like CRISPR/Cas-9. Though the origins of SARS-CoV-2 are still unclear, are there renewed ethical concerns about manipulating viral genomes?

We have a whole toolbox of ways of manipulating the sequences of viral genomes. Those become much more dangerous if they can get out of the lab and cause trouble. That was the genesis of the first Asilomar meeting in 1975. In that meeting, we were discussing ethics around recombinant DNA technology. We were worried that genetically manipulated things could get out of the laboratory and be dangerous. I must say that, at that time, I didn't take the issue of whether, in the process of laboratory experimentation, we might generate dangerous new organisms as seriously as it now appears to me.

But in order to try to understand crossover events and prepare for the next pandemic, scientists need to be able to study viruses in the lab. How do we balance safety with the potential good that can come from studying viruses?

We want to know what tricks viruses have evolved, because those are useful to us in a lot of ways: They tell us what to keep an eye on, what to watch out for. Viruses are very inventive in that sense. They have all sorts of tricks, many of which we haven't seen in organisms other than viruses. We want to know about all of these so that we can be prepared to counter them.

Work in virology is very important from that point of view and also actually gives us tricks that we can use in designing, for instance, gene therapy vectors that are carriers of beneficial genes or therapeutic molecules. At Caltech, my colleagues are developing these types of viral vector technologies that could treat, for example, Huntington's disease.

When I looked at the world of viruses 20, 30 years ago, I was a younger virologist. It seemed to me that there was very little that viruses did that was good. Most of what they did was bad, caused disease of various sorts, even cancer. Today, there is the ability to manipulate viruses. Researchers can remove the genetic material that makes a virus dangerous, that makes people ill, and instead use the virus as a package to get a desired therapeutic into cells. That's an incredibly powerful, positive thing that viruses can do. They don't naturally treat diseases, but we can manipulate them so that they become vectors that allow us to fight diseases.

For more Caltech experts on COVID-19, visit the Caltech Science Exchange. ”


Muokannut: Risto Koivula, 6/26/2021 9:19:57 AM
Teppolainen
26.06.2021 18:58:20
405645

Suomen hallituksen juoksupojat levittävät koronaa hiki hatussa

Suomen totalitaristinen hallitus on luvannut pitää rajavalvonnan ja -testaamisen kunnossa, jotta tautia ei pääsisi tulemaan ylettömästi Suomeen rajojen yli. Ei ole kuitenkaan yllättävää, että tämä kuten monet muutkin hallituksen keskeiset lupaukset ovat osoittautuneet katteettomiksi, joiden tarkoitus on ollut luoda illuusiota, ettei totalitarismi olisi Marinin hallituksen todellisena tavoitteena.

Johtajalääkäri Timo Lukkarinen paljastaa, että kun normaalisti altistuneita on kolmesta neljään kappaletta jokaista koronatartunnan saanutta kohden (joiden pitäisi olla ulkomailta tullessaan karanteenissa, jolloin altistuneiden määrä oliri pyöreä nolla mikäli rajamuodollisuuksien hoitajat suojautuvat asiallisesti) "nyt niitä voi olla jopa 60" näiden hiki hatussa kansalaisia tartuttavien jalkapallohuligaanien altistamina.
https://yle.fi/uutiset/3-11998518
_Wesa_
27.06.2021 10:32:51
405661

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Teppolainen kirjoitti 25.06.2021 (405635)...

>>>> Kuvaat Venäjän koronatoimia esimerkillisiksi. Ovatko
>>>> syrjivät rajoitukset siellä hyvä asia?
>>>
>>> Esimerkillisiä suhteessa Venäjän normaaleihin
>>> toimintatapoihin.
>>
>> Ovatko Venäjän syrjivät rajoitukset totalitaristisia?
>
> Eivät niin totalitaristisia kuin Suomen hallituksen
> toimet.

Summataanpa keskustelua hieman. Jos Suomessa olisi enemmän rokotekriittisiä ja sinä olisit päättävässä asemassa

1) määräisit käyttöön syrjivät rajoitukset, rokotteista kieltäytyjät esim. voisivat menettää työpaikkansa
2) nämä rajoitukset ovat totalitaristisia
3) tekisit tämän siitä huolimatta, että on syytä epäillä rokotteiden kehittäjien/lääkeyhtiöiden käyttävän rokotteita ihmiskunnan myrkyttämiseen

Pitääkö tämä paikkansa?


Muokannut: _Wesa_, 6/27/2021 10:33:38 AM
_Wesa_
27.06.2021 10:41:20
405662

Suomen hallituksen juoksupojat levittävät koronaa hiki hatussa

Teppolainen kirjoitti 26.06.2021 (405645)...

> Johtajalääkäri Timo Lukkarinen paljastaa, että kun
> normaalisti altistuneita on kolmesta neljään kappaletta
> jokaista koronatartunnan saanutta kohden

"Keväällä meillä saattoi olla kolmesta neljään altistumista tartuntaa kohden"

Mikä mielestäsi on syy sille, että altistuneiden määrä oli keväällä alhainen?

> (joiden pitäisi olla ulkomailta tullessaan karanteenissa,
> jolloin altistuneiden määrä oliri pyöreä nolla mikäli
> rajamuodollisuuksien hoitajat suojautuvat asiallisesti)

Miten altistuneiden määrä voisi olla nolla kun ovat matkustaneet busseissa?
Teppolainen
27.06.2021 13:05:47
405667

Suomen hallituksen juoksupojat levittävät koronaa hiki hatussa

Lainaus: _Wesa_, 27.06.2021 10:41:20, 405662
Teppolainen kirjoitti 26.06.2021 (405645)...

> Johtajalääkäri Timo Lukkarinen paljastaa, että kun
> normaalisti altistuneita on kolmesta neljään kappaletta
> jokaista koronatartunnan saanutta kohden

"Keväällä meillä saattoi olla kolmesta neljään altistumista tartuntaa kohden"

Mikä mielestäsi on syy sille, että altistuneiden määrä oli keväällä alhainen?


Se, että hallituksen ja THL:n levittämä hysteria paisutteli ongelmaa keväällä ja todellisuudessa normaalit ihmiset noudattivat omaehtoista tai määrättyä karanteenia, jos heillä oli todettu tartunta tai jos he olivat käyneet paikassa, jossa oli korkeampi altistumisen riski, eivätkä varsinkaan tällöin hakeutuneet lähikontakteihin muiden ihmisten kanssa. Venäjälle houkutellut jalkapallofanit omasivat kuitenkin kytköksiä Suomen totalitaristiseen hallitukseen, joukossa oli tietääkseni virkamiehiä ja lääkäreitä, joten voi kysyä onko taudin leviäminen Suomessa pelkkää huonoa tuuria ja hallituksen leväperäisyyttä rajakontrollissa. Altistuneiden määrä on sen verran suuri, että se herättää kysymyksiä taudin tarkoituksellisesta levittämisestä.

Lainaus
> (joiden pitäisi olla ulkomailta tullessaan karanteenissa,
> jolloin altistuneiden määrä oliri pyöreä nolla mikäli
> rajamuodollisuuksien hoitajat suojautuvat asiallisesti)

Miten altistuneiden määrä voisi olla nolla kun ovat matkustaneet busseissa?


Altistuneiden määrä Suomen puolella voisi olla nolla sillä tavalla, että heti rajalla jokaiselle tulijalle järjestettäisiin väliaikainen konttimajoitus ja karanteenin omaiset olosuhteet kunnes heidät on luotettavasti testattu taudin varalta.
Teppolainen
27.06.2021 13:13:23
405669

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Lainaus: _Wesa_, 27.06.2021 10:32:51, 405661
Teppolainen kirjoitti 25.06.2021 (405635)...

>>>> Kuvaat Venäjän koronatoimia esimerkillisiksi. Ovatko
>>>> syrjivät rajoitukset siellä hyvä asia?
>>>
>>> Esimerkillisiä suhteessa Venäjän normaaleihin
>>> toimintatapoihin.
>>
>> Ovatko Venäjän syrjivät rajoitukset totalitaristisia?
>
> Eivät niin totalitaristisia kuin Suomen hallituksen
> toimet.

Summataanpa keskustelua hieman. Jos Suomessa olisi enemmän rokotekriittisiä ja sinä olisit päättävässä asemassa

1) määräisit käyttöön syrjivät rajoitukset, rokotteista kieltäytyjät esim. voisivat menettää työpaikkansa
2) nämä rajoitukset ovat totalitaristisia
3) tekisit tämän siitä huolimatta, että on syytä epäillä rokotteiden kehittäjien/lääkeyhtiöiden käyttävän rokotteita ihmiskunnan myrkyttämiseen

Pitääkö tämä paikkansa?


Ei pidä, koska rokotepakko voitaisiin järjestää myös ei-totalitaristisella tavalla yksinkertaisesti määräämällä rokottamattomat henkilöt ottamaan rokote, tarvittaessa poliisin avustuksella. Jos henkilö pakoilee rokottamista, silloin hänelle laitettaisiin haku päälle. Totalitarismi tarkoittaa tässä kontekstissa sitä, että etsittäisiin tekosyitä ihmisten elämän rajoittamiseen sellaisessa tilanteessa, joissa on vaihtoehtoisiakin keinoja tavoitteiden saavuttamiseen, joissa ei tarvitse rajoittaa ihmisten elämää.

En ole sanonut, että lääkeyhtiöt osallistuisivat ihmiskunnan myrkyttämiseen. Sanoin, että lääketeollisuuden synteettiset tuotteet kuten rokotteet voivat olla yksi tekijä hedelmättömyyden laskun taustalla. Se kuka olisi asiantilaan syyllinen jos asia olisi näin, on sitten taas oma kysymyksensä myöskin.


Muokannut: Teppolainen, 6/27/2021 1:15:27 PM
_Wesa_
27.06.2021 14:09:47
405675

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Teppolainen kirjoitti 27.06.2021 (405669)...

> Ei pidä, koska rokotepakko voitaisiin järjestää myös
> ei-totalitaristisella tavalla yksinkertaisesti määräämällä
> rokottamattomat henkilöt ottamaan rokote, tarvittaessa
> poliisin avustuksella. Jos henkilö pakoilee rokottamista,
> silloin hänelle laitettaisiin haku päälle. Totalitarismi
> tarkoittaa tässä kontekstissa sitä, että etsittäisiin
> tekosyitä ihmisten elämän rajoittamiseen sellaisessa
> tilanteessa, joissa on vaihtoehtoisiakin keinoja
> tavoitteiden saavuttamiseen, joissa ei tarvitse rajoittaa
> ihmisten elämää.

Varmistetaanpa vielä: jos poliisi vie sinut hallituksen määräyksestä vasten tahtoasi rokotettavaksi niin se ei ole mielestäsi totalitarismia?

> En ole sanonut, että lääkeyhtiöt osallistuisivat ihmiskunnan
> myrkyttämiseen. Sanoin, että lääketeollisuuden synteettiset
> tuotteet kuten rokotteet voivat olla yksi tekijä
> hedelmättömyyden laskun taustalla. Se kuka olisi asiantilaan
> syyllinen jos asia olisi näin, on sitten taas oma
> kysymyksensä myöskin.

Rokotteiden kehittäjät/lääkeyhtiöt.

"Mielestäni on täysin mahdollisuuksien rajoissa, että joku fanaatikko pyrkisi tarkoituksellisestikin laskemaan miesten hedelmällisyyttä levittämällä siihen vaikuttavia kemikaaleja."
_Wesa_
27.06.2021 14:19:52
405677

Suomen hallituksen juoksupojat levittävät koronaa hiki hatussa

Teppolainen kirjoitti 27.06.2021 (405667)...

>> Mikä mielestäsi on syy sille, että altistuneiden määrä
>> oli keväällä alhainen?]
>
> Se, että hallituksen ja THL:n levittämä hysteria
> paisutteli ongelmaa keväällä ja todellisuudessa normaalit
> ihmiset noudattivat omaehtoista tai määrättyä
> karanteenia, jos heillä oli todettu tartunta tai jos he
> olivat käyneet paikassa, jossa oli korkeampi altistumisen
> riski, eivätkä varsinkaan tällöin hakeutuneet
> lähikontakteihin muiden ihmisten kanssa.

Ts. hallituksen ja THL:n toimet pitivät tartuntojen määrän alhaalla, ja se oli hyvä asia.

>> Miten altistuneiden määrä voisi olla nolla kun ovat
>> matkustaneet busseissa?
>
> Altistuneiden määrä Suomen puolella voisi olla nolla
> sillä tavalla, että heti rajalla jokaiselle tulijalle
> järjestettäisiin väliaikainen konttimajoitus ja
> karanteenin omaiset olosuhteet kunnes heidät on
> luotettavasti testattu taudin varalta.

Eli sulkisit satoja ihmisiä pariksi viikoksi kontteihin rajalle.


Muokannut: _Wesa_, 6/27/2021 2:20:05 PM
Teppolainen
27.06.2021 15:34:30
405688

Jalkapallohuligaanit levittävät koronaa hiki hatussa

Lainaus: _Wesa_, 27.06.2021 14:19:52, 405677
Teppolainen kirjoitti 27.06.2021 (405667)...

>> Mikä mielestäsi on syy sille, että altistuneiden määrä
>> oli keväällä alhainen?]
>
> Se, että hallituksen ja THL:n levittämä hysteria
> paisutteli ongelmaa keväällä ja todellisuudessa normaalit
> ihmiset noudattivat omaehtoista tai määrättyä
> karanteenia, jos heillä oli todettu tartunta tai jos he
> olivat käyneet paikassa, jossa oli korkeampi altistumisen
> riski, eivätkä varsinkaan tällöin hakeutuneet
> lähikontakteihin muiden ihmisten kanssa.

Ts. hallituksen ja THL:n toimet pitivät tartuntojen määrän alhaalla, ja se oli hyvä asia.


Toki jos hallituksen ja THL:n toimet olisivat olleet merkittävässä roolissa tässä. Hallituksen ja THL:n hysteria ei vain ole omiaan antamaan luottamusta tähän asiaan.

Vaikuttaa ennemminkin siltä että altistumismäärät pysyivät luonnostaan matalana ja ihmisten omaehtoinen toiminta myötävaikutti osaltaan asiaan hallituksen ja THL:n hysteriasta huolimatta. Hallitus ei ole järjestänyt maskeja ihmisten naamalle (Suomessa ei ole edes maskipakkoa eikä maskeja juuri jaeta maksutta), vaikka niiden teho onkin parhaimmillaankin rajallinen. Hallitus ei ole ollut huolehtimassa ihmisten turvaväleistä ja siitä etteivät ihmiset vietä pitkiä aikoja toistensa läheisyydessä. Hallitus ei ole huolehtinut käsien pesusta.

Mistä hallitus on siis oikeastaan huolehtinut? Siitä, etteivät ihmiset kävisi sienimetsällä ja ilmaisisi mielipidettään koronarajoituksia vastaan? Siitä ettei kokoontumisia saa järjestää edes isoilla turvaväleillä ja korostetuin hygieniavaatimuksin samalla kun baarit ja kuppilat ovat huoletta auki? Siitä että mielummin suljetaan Uudenmaan rajat kuin Suomen rajat?

Hienoa että rokottaminen edes ollaan saamassa viimeinkin vauhtiin, vaikka se alkuun takkulikin. Siis jos hallituksen yleensä katteettomiin lupailuihin olisi uskominen ja miksipä olisi?

Lainaus
>> Miten altistuneiden määrä voisi olla nolla kun ovat
>> matkustaneet busseissa?
>
> Altistuneiden määrä Suomen puolella voisi olla nolla
> sillä tavalla, että heti rajalla jokaiselle tulijalle
> järjestettäisiin väliaikainen konttimajoitus ja
> karanteenin omaiset olosuhteet kunnes heidät on
> luotettavasti testattu taudin varalta.

Eli sulkisit satoja ihmisiä pariksi viikoksi kontteihin rajalle.


Luotettavat testitulokset tulevat 72 tunnin sisällä.

Mielummin 72 tunniksi muutama sata koronaa Suomeen levittävää jalkapallohuligaania kuin tuhansia heidän seurauksenaan altistuneita kotiinsa. Kaikki nämä Venäjällä käyneet henkilöt varmasti tiesivät Venäjän koronatilanteen vaikeutumisen.
Teppolainen
27.06.2021 15:38:41
405690

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Lainaus: _Wesa_, 27.06.2021 14:09:47, 405675
Teppolainen kirjoitti 27.06.2021 (405669)...

> Ei pidä, koska rokotepakko voitaisiin järjestää myös
> ei-totalitaristisella tavalla yksinkertaisesti määräämällä
> rokottamattomat henkilöt ottamaan rokote, tarvittaessa
> poliisin avustuksella. Jos henkilö pakoilee rokottamista,
> silloin hänelle laitettaisiin haku päälle. Totalitarismi
> tarkoittaa tässä kontekstissa sitä, että etsittäisiin
> tekosyitä ihmisten elämän rajoittamiseen sellaisessa
> tilanteessa, joissa on vaihtoehtoisiakin keinoja
> tavoitteiden saavuttamiseen, joissa ei tarvitse rajoittaa
> ihmisten elämää.

Varmistetaanpa vielä: jos poliisi vie sinut hallituksen määräyksestä vasten tahtoasi rokotettavaksi niin se ei ole mielestäsi totalitarismia?


Ei jos tämä on perusteltu toimenpide. Sen sijaan ei ole perusteltua, että rokottamispakon sijaan minua estetään käymästä vaikkapa lähikaupassa, koska en ole rokotettu.

Suomessa terveydenhuollon henkilöstöllä ei ole velvollisuutta ottaa rokotetta, vaikka laki antaisi tähän mahdollisuuden. Voi kysyä aiheuttaako tämä tartuntariskin lisääntymistä terveydenhuollossa? Jos niin leväperäisyys on ollut tässäkin huono asia, koska terveydenhuollon henkilökunnan työtehtäviin kuuluu pitää huolta siitä, etteivät he toimisi taudinlevittäjinä ja rokotuspakolla tämä hoituisi.

Tavallisten kansalaisten pakkorokottamiselle ei tässä kohtaa ole tosiaan tarvetta, koska rokotukset sujuvat ilmankin, jos hallitus vain toisi riittävästi rokotteita saataville.

Lainaus
Rokotteiden kehittäjät/lääkeyhtiöt.


Ei välttämättä.


Muokannut: Teppolainen, 6/27/2021 3:48:59 PM
Teppolainen
28.06.2021 11:11:40
405703

Edes tartuttajien henkilöllisyyksiä ei rajalla tarkistettu ja myös THL panttaa tietoja - Enqvist varoittaa fasismista

Epäily hallituksen juoksupojista saa yhä enemmän vahvistusta.

Pietarista tulleiden tartuntojen määrä on epärealistisen suuri ollakseen vain huonoa tuuria:
"Viime torstain lukuihin verrattuna Suomen tartuntojen määrä on Salmisen mukaan tuplaantunut. Puolet päivittäisistä tartunnoista linkittyvät Pietariin."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008086443.html

Pietarista hallituksen järjestämiä jalkapallohuligaaneja kustannut bussiyrittäjä kuljettanut firma paljastaa, että henkilöautolla rajan yli saattoi kuka tahansa päästä paitsi testaamatta ja ilman karanteeneja, myös ihan anonyymisti:
"Bussien lisäksi samanaikaisesti rajalla oli arviolta pari-kolmesataa henkilöautoa, jotka myös tulivat testaamatta läpi. Näitähän ei pysty kukaan millään jäljittämään, ne ovat täysin anonyymejä."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008086443.html

Tällaista toimintaa ei tietenkään tapahtuisi ilman totalitaristisen hallituksen vahvaa kädenjälkeä. Kaikki tietävät, että tavoitteena on epätoivoisesti löytää perusteita rajoittaa jälleen tavallisten kansalaisten elämää.

THL puolestaan on pantannut juhannuksen ajan tietoja bussiyhtiöiden matkustajista sillä tekosyyllä, että kaikki olisi muka lähetetty lomille juhannuksen aikana kesken kriisin:
"Eri kuntien terveysviranomaiset eivät ole THL:ltä listoja saaneet, kun juhannuspyhinä eivät saa THL:stä ketään kiinni. Minunko pitäisi yhtäkkiä pyhinä muuttua listoiksi, kun olen ne jo asianmukaisesti lähettänyt, ja meilläkin on konttori kiinni."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008086443.html

THL selkeästi vain tekee itsensä vaikeasti tavoitettavaksi, jotta tartuntaketjujen jäljittäminen vaikeutuisi.

Samaan aikaan hallitus on lisäämässä testauskapasiteettia, jotta jalkapallohuligaanien levittämiä tartuntoja voitaisiin lisäksi hieman paisutella hakemalla vertailukohdaksi heikompaa testauskapasiteettia.

Myös aiemmin puheena ollut fyysikko Kari Enqvist on puhunut Suomen politiikan fasistisuudesta ja ajalle sopivasti hakee vertailukohtaa kulkutaudista: "Tätä huttua esiintyy Euroopan eri maissa huolestuttavissa määrin. Fasistisia piirteitä löytyy myös Suomen politiikasta. Jokainen voi tykönään miettiä, mistä. Samaan hengenvetoon pitää kuitenkin todeta, että muutama fasistinen piirre ei vielä tee fasistia – aivan kuten HI-virus verenkierrossa ei tarkoita aidsia."
https://yle.fi/uutiset/3-9738847


Muokannut: Teppolainen, 6/28/2021 11:36:45 AM
Teppolainen
29.06.2021 11:56:13
405709

Pakollinen koronatesti rajalla "unohtuu" viranomaisilta yhä useammin

Kaikki Ukrainasta saapuneet on määrätty testattavaksi, mutta käytännössä ei testattukaan:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008089640.html

Poliisi saapui paikalle kun kaksi lennolla ollutta kieltäytyi testauksesta ja poliisi päästi heidät jatkamaan matkaa ilman testiä. Oliko korkeammalta taholta tullut käsky, että nämä henkilöt tulee päästää maahan ilman testiä?
_Wesa_
29.06.2021 14:02:11
405711

Jalkapallohuligaanit levittävät koronaa hiki hatussa

Teppolainen kirjoitti 27.06.2021 (405688)...

>> Ts. hallituksen ja THL:n toimet pitivät tartuntojen määrän
>> alhaalla, ja se oli hyvä asia.
>
> Toki jos hallituksen ja THL:n toimet olisivat olleet
> merkittävässä roolissa tässä. Hallituksen ja THL:n
> hysteria ei vain ole omiaan antamaan luottamusta tähän
> asiaan.
>
> Vaikuttaa ennemminkin siltä että altistumismäärät pysyivät
> luonnostaan matalana ja ihmisten omaehtoinen toiminta
> myötävaikutti osaltaan asiaan hallituksen ja THL:n
> hysteriasta huolimatta. Hallitus ei ole järjestänyt
> maskeja ihmisten naamalle (Suomessa ei ole edes
> maskipakkoa eikä maskeja juuri jaeta maksutta), vaikka
> niiden teho onkin parhaimmillaankin rajallinen. Hallitus
> ei ole ollut huolehtimassa ihmisten turvaväleistä ja siitä
> etteivät ihmiset vietä pitkiä aikoja toistensa
> läheisyydessä. Hallitus ei ole huolehtinut käsien pesusta.
>
> Mistä hallitus on siis oikeastaan huolehtinut? Siitä,
> etteivät ihmiset kävisi sienimetsällä ja ilmaisisi
> mielipidettään koronarajoituksia vastaan? Siitä ettei
> kokoontumisia saa järjestää edes isoilla turvaväleillä ja
> korostetuin hygieniavaatimuksin samalla kun baarit ja
> kuppilat ovat huoletta auki? Siitä että mielummin
> suljetaan Uudenmaan rajat kuin Suomen rajat?
>
> Hienoa että rokottaminen edes ollaan saamassa viimeinkin
> vauhtiin, vaikka se alkuun takkulikin. Siis jos
> hallituksen yleensä katteettomiin lupailuihin olisi
> uskominen ja miksipä olisi?

Eipä sitä hysteriaa ole havaittavissa juuri muualla kuin sinun sekä pandemia- ja rokotekielteisten jutuissa, yllä taas hyvä esimerkki.

>> Eli sulkisit satoja ihmisiä pariksi viikoksi kontteihin
>> rajalle.
>
> Luotettavat testitulokset tulevat 72 tunnin sisällä.

Eivät tule, jos altistuminen on tapahtunut juuri.

> Mielummin 72 tunniksi muutama sata koronaa Suomeen
> levittävää jalkapallohuligaania kuin tuhansia heidän
> seurauksenaan altistuneita kotiinsa. Kaikki nämä Venäjällä
> käyneet henkilöt varmasti tiesivät Venäjän koronatilanteen
> vaikeutumisen.

Oletko edelleen sitä mieltä, että Venäjä on hoitanut pandemian mallikkaasti?
_Wesa_
29.06.2021 14:16:26
405712

Tautia tuodaan taas bussilasteittain ulkomailta

Teppolainen kirjoitti 27.06.2021 (405690)...

>> Varmistetaanpa vielä: jos poliisi vie sinut hallituksen
>> määräyksestä vasten tahtoasi rokotettavaksi niin se ei
>> ole mielestäsi totalitarismia?
>
> Ei jos tämä on perusteltu toimenpide.

Ahaa, nyt luulen ymmärtäväni: kun valitat totalitarismista niin et tarkoita, että totalitaristiset keinot olisivat huonoja ja niitä ei tulisi käyttää, et vaan itse käyttäisi juuri näitä kyseisiä keinoja.

> Sen sijaan ei ole
> perusteltua, että rokottamispakon sijaan minua estetään
> käymästä vaikkapa lähikaupassa, koska en ole rokotettu.

"Maanantaista alkaen vain rokotetut, testatut tai koronan sairastaneet pääsevät syömään Moskovan ravintoloissa ja kahviloissa. Jo aiemmin suurin osa kiireettömästä sairaanhoidosta rajattiin pääkaupungissa vain rokotetuille.

Myös työnantajia on eri puolilla Venäjää edellytetty sakkojen uhalla huolehtimaan siitä, että riittävän suuri osa työntekijöistä on rokotettu."

https://yle.fi/uutiset/3-11995203

>> Rokotteiden kehittäjät/lääkeyhtiöt.
>
> Ei välttämättä.

Mutta on syytä epäillä. Pitääkö tämä paikkansa?


Muokannut: _Wesa_, 6/29/2021 2:16:34 PM

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu