Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu

Teppolainen
02.07.2021 13:23:21
405777

Eduskunta ei ole palauttanut lakia voimaan

Selitys kirjoitusvirheestä ei vaikuta uskottavalta, jonkun on täytynyt tietää asiasta. Nyt jopa oikeuskansleri salailee omaa tulkintaansa lakien kumoamisesta ja milloin ne palautetaan voimaan.

Lainaus uutisen otsikosta: "kukaan ei tiedä, ovatko tärkeät terveyslait voimassa, puhemies kehottaa korjaamaan virheen"
https://yle.fi/uutiset/3-12006347

"Sopivasti" eduskunta on myös lähtenyt jo kesälaitumille, jotta kumottojen lakien palauttaminen voimaan olisi mahdollisimman hankalaa.

Lainaus: Trepidaatio, 02.07.2021 13:04:45, 405776
"Lakiin eksynyt kirjoitusvirhe olisi kumonnut sote-palveluiden järjestämisvastuuta koskevia lakeja välittömästi, vaikka järjestämisvastuu siirtyy hyvinvointialueille vasta 2023. STM:n mukaan eduskunta on nyt korjannut virheen."

T.


Muokannut: Teppolainen, 7/2/2021 1:28:23 PM
Trepidaatio
02.07.2021 13:31:59
405778

Toisen postauksesi linkistä:

"Sosiaali- ja terveysministeriön hallitusneuvos Auli Valli-Lintu sanoo, että kyse on voimaantulosäännöksen kirjoitusvirheestä, joka on korjattu. Virhe huomattiin vasta Hinkkasen tviitin perusteella.

– Virhe on tänään korjattu eduskunnan lähettämällä kirjeellä. Voimaantulosäännöksen kolmas pykälä on muutettu kakkospykäläksi, joka tarkoittaa sitä, että näitä lakeja ei kumota ennen kuin tämä uudistus tulee voimaan, Valli-Lintu sanoo.

Sote-esitys on kulkenut lukuisten silmäparien ohi ilman, että kukaan huomasi virhettä ennen asiasta Twitterissä maininnutta Ville Hinkkasta.

Kirjoitusvirheiden korjailu lakiesityksistä ei Valli-Linnun mukaan kuitenkaan ole harvinaista.

– Kirjoitusvirheitä tulee aina silloin tällöin ja esimerkiksi käännöksissä on paljon sellaisia, jotka korjataan jälkeenpäin. Ei tämä ihan epätavanomaista ole, mutta harmillista tietysti, että sattuu juuri tähän kohtaan.

– Kiitän henkilöä, joka huomasi, että sinne tällainen virhe jäi."

T.





Teppolainen kirjoitti 02.07.2021 (405777)...

> Selitys kirjoitusvirheestä ei vaikuta uskottavalta,
> jonkun on täytynyt tietää asiasta. Nyt jopa
> oikeuskansleri salailee omaa tulkintaansa lakien
> kumoamisesta ja milloin ne palautetaan voimaan.
>
> Lainaus uutisen otsikosta: "kukaan ei tiedä, ovatko
> tärkeät terveyslait voimassa, puhemies kehottaa
> korjaamaan virheen"
> https://yle.fi/uutiset/3-12006347
>
> "Sopivasti" eduskunta on myös lähtenyt jo
> kesälaitumille, jotta kumottojen lakien palauttaminen
> voimaan olisi mahdollisimman hankalaa.
>
>
Lainaus: Trepidaatio, 02.07.2021 13:04:45, 405776
"Lakiin eksynyt kirjoitusvirhe olisi kumonnut
> sote-palveluiden järjestämisvastuuta koskevia lakeja
> välittömästi, vaikka järjestämisvastuu siirtyy
> hyvinvointialueille vasta 2023. STM:n mukaan eduskunta
> on nyt korjannut virheen."
>
> T.
Teppolainen
02.07.2021 13:52:43
405779

Edelleen oleellinen unohtuu

-Hallituksen toimesta on kumottu kansanterveyslaki ja erikoissairaanhoitoa koskeva laki
-Hallitus tunnetaan totalitaristitista otteistaan, jossa kansanterveyttä käytetään keppihevosena muiden asioiden ajamiseen
-Tarkoituksellinen sählääminen kansanterveyttä ja erikoissairaanhoitoa koskevassa laissa voi olla omiaan rapauttamaan luottamusta näihin asioihin, joita hallitus voi puolestaan kenties käyttää keppihevosena taas kerran, mihinkäs muuhun kuin oman agendansa ajamiseen
-Hallitus sai jo aikaan sen, että lakeja voidaan nyt vallitsevan tulkinnan mukaan asettaa voimaan ilman eduskunnan hyväksyntää, jos eduskunnan lainsäädäntövallan ohittamista perustellaan "kirjoitusvirheellä". Lainaus uutisesta: "Eduskunnan ei siis tarvitse kokoontua uudelleen säätämään lakeja voimaan." (en ihmettelisi vaikka tämä vaatimus olisi ollut se, minkä vuoksi eduskunnan puhemiehistöllä oli vaikeuksia saavuttaa yksimielisyyttä)

Ylen mukaan: "Lait tulevat takaisin voimaan ensi viikon alussa"
https://yle.fi/uutiset/3-12006347


Muokannut: Teppolainen, 7/2/2021 1:56:07 PM
Trepidaatio
02.07.2021 14:12:56
405781

Edelleen oleellinen unohtuu

"– Voimaanpanolain 69 §:ssä on virheellisesti viitattu kyseisen lain 3 §:ään kun tarkoitus on ollut viitata 2 §:ään. Puhemies esittää, että sosiaali- ja terveysministeriö ryhtyy Suomen säädöskokoelmasta annetun lain 17 a §:ssä tarkoitettuun oikaisumenettelyyn virheen korjaamiseksi, tiedotteessa todetaan."

Virheiden teko on odotettavaa. Virheet korjataan siten kun lakiin on säädetty.


Teppolainen kirjoitti 02.07.2021 (405779)...


voi olla omiaan
> rapauttamaan luottamusta näihin asioihin, joita
> hallitus voi puolestaan kenties

Lisää vielä "mahdollisesti ehkä"

T.
Teppolainen
02.07.2021 14:21:04
405783

Edelleen oleellinen unohtuu

Lainaus: Trepidaatio, 02.07.2021 14:12:56, 405781
Virheet korjataan siten kun lakiin on säädetty.


Paitsi että "virheellisyys" on vain mielipide. Jos eduskunnalta viedään pois lainsäädäntövaltaa, kuka määrittelee, milloin joku asia laissa on päätynyt sinne vahingossa ja milloin se on lisätty sinne tarkoituksellisesti?


Muokannut: Teppolainen, 7/2/2021 2:21:47 PM
Trepidaatio
02.07.2021 14:31:25
405784

Virheet korjataan

Tuossa sitaatissani kerrottiin kuka pyytää ketä ja mihin lakiin vedoten.

T.


Teppolainen kirjoitti 02.07.2021 (405783)...

>
Lainaus: Trepidaatio, 02.07.2021 14:12:56, 405781
Virheet korjataan siten kun lakiin on
> säädetty.

>
> Paitsi että "virheellisyys" on vain mielipide. Jos
> eduskunnalta viedään pois lainsäädäntövaltaa, kuka
> määrittelee, milloin joku asia laissa on päätynyt sinne
> vahingossa ja milloin se on lisätty sinne
> tarkoituksellisesti?
Teppolainen
02.07.2021 14:51:25
405787

Virheet ja "virheet" korjataan

Lainaus: Trepidaatio, 02.07.2021 14:31:25, 405784
Tuossa sitaatissani kerrottiin kuka pyytää ketä ja mihin lakiin vedoten.


Eli "virheet" voidaan "korjata" ilman eduskuntaa, jolloin eduskunnalta viedään pois lainsäädäntövaltaa.
Teppolainen
12.07.2021 20:38:58
405943

Totalitaristista hallitusta ei kiinnosta maksaa edes terveydenhoidosta vastaavien palkkoja

Hallituspuolueen edustaja vaatii, että terveydenhuollon palkansaajien päiväpalkka on joissain tapauksissa tuhansia euroja miinuksella:
https://yle.fi/uutiset/3-12012364

Ja joku vielä väittää, että totalitaristisen hallituksen toteuttamat rajoitukset olisi tehty kansanterveydellisillä perusteilla.


Muokannut: Teppolainen, 7/12/2021 8:40:08 PM
_Wesa_
12.07.2021 23:27:11
405947

Totalitaristista hallitusta ei kiinnosta maksaa edes terveydenhoidosta vastaavien palkkoja

Teppolainen kirjoitti 12.07.2021 (405943)...

> Hallituspuolueen edustaja vaatii, että terveydenhuollon
> palkansaajien päiväpalkka on joissain tapauksissa
> tuhansia euroja miinuksella:
> https://yle.fi/uutiset/3-12012364
>
> Ja joku vielä väittää, että totalitaristisen
> hallituksen toteuttamat rajoitukset olisi tehty
> kansanterveydellisillä perusteilla.

Kyseessä on kamala sotku, joka olisi pitänyt hoitaa paremmin, mutta koronarajoitusten kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Teppolainen
13.07.2021 01:32:12
405949

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Macron uhkailee rokottamattomia perusoikeuksien rajoittamisella sen sijaan että vain velvoittaisi esim. kaupunkilaiset rokotuksiin:
https://www.france24.com/en/europe/20201222-covid-19-french-bill-could-ban-unvaccinated-from-public-transport
_Wesa_
13.07.2021 02:22:32
405950

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Teppolainen kirjoitti 13.07.2021 (405949)...

> Macron uhkailee rokottamattomia perusoikeuksien
> rajoittamisella sen sijaan että vain velvoittaisi esim.
> kaupunkilaiset rokotuksiin:
> https://www.france24.com/en/europe/20201222-covid-19-fr
> ench-bill-could-ban-unvaccinated-from-public-transport

Ruumiillinen koskemattomuus/itsemääräämisoikeus on myös perusoikeus, josta vähät välität.

Viivyttelikö Ranska mielestäsi rokotusten aloittamisessa?
Teppolainen
13.07.2021 04:00:41
405951

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Lainaus: _Wesa_, 13.07.2021 02:22:32, 405950
Teppolainen kirjoitti 13.07.2021 (405949)...

> Macron uhkailee rokottamattomia perusoikeuksien
> rajoittamisella sen sijaan että vain velvoittaisi esim.
> kaupunkilaiset rokotuksiin:
> https://www.france24.com/en/europe/20201222-covid-19-fr
> ench-bill-could-ban-unvaccinated-from-public-transport

Ruumiillinen koskemattomuus/itsemääräämisoikeus on myös perusoikeus, josta vähät välität.


Itsemääräämisoikeutta voi rajoittaa jos suurempi oikeus kuten ihmisten terveys on kyseessä.

Nimenomaan tuo rokottamattomien liikkumisen jyrkkä rajoittaminen vähentää merkittävämmin itsemääräämisoikeutta kuin vaikkapa sakkorangaistus turvalliseksi todetun rokotteen ottamatta jättämisestä, eikä perusoikeuksien rajoittaminen ole oikeusvaltion mukainen rangaistusluontoinen seuraamus jostain teosta, toisin kuin sakko. Ja jos tekoa ei ole alun alkaenkaan määrätty rangaistavaksi, on vaikea teon seuraamusten ehkäisemisellä perustella miksi rokottamattomana liikkumiseen pitäisi puuttua, varsinkin kun rokotetutkin voivat toimia tartuttajina yleisillä paikoilla. Kaiken lisäksi rangastus rokotuksen väliin jättämisestä on luultavasti tehokkaampi rokotuskattavuuden lisäämiseksi, liikkumisen rajoittaminen syrjivillä perusteilla vain lisää vastakkainasettelua.
_Wesa_
13.07.2021 16:00:05
405957

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Teppolainen kirjoitti 13.07.2021 (405951)...

>> Ruumiillinen koskemattomuus/itsemääräämisoikeus on myös
>> perusoikeus, josta vähät välität.
>
> Itsemääräämisoikeutta voi rajoittaa jos suurempi oikeus
> kuten ihmisten terveys on kyseessä.

Jos kerran perusoikeuksia voidaan rajoittaa niin silloin voidaan rajoittaa myös liikkumista. Ja näin tehtiin tilanteessa, jossa rokotteita ei vielä ollut edes kehitetty/riittävästi saatavilla, minkä sujuvasti aina unohdat.

> Nimenomaan tuo rokottamattomien liikkumisen jyrkkä
> rajoittaminen vähentää merkittävämmin
> itsemääräämisoikeutta kuin vaikkapa sakkorangaistus
> turvalliseksi todetun rokotteen ottamatta jättämisestä

Paitsi tietysti, että sinun mukaasi on syytä epäillä että rokotteita käytetään ihmisten myrkyttämiseen, etkä suostu kertomaan ottaisitko useita rokotuksia, joita tarjosit ratkaisuksi variantteihin. Oletko käynyt jo ottamassa rokotteen?
Teppolainen
13.07.2021 22:18:40
405962

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Lainaus: _Wesa_, 13.07.2021 16:00:05, 405957
Teppolainen kirjoitti 13.07.2021 (405951)...

>> Ruumiillinen koskemattomuus/itsemääräämisoikeus on myös
>> perusoikeus, josta vähät välität.
>
> Itsemääräämisoikeutta voi rajoittaa jos suurempi oikeus
> kuten ihmisten terveys on kyseessä.

Jos kerran perusoikeuksia voidaan rajoittaa niin silloin voidaan rajoittaa myös liikkumista. Ja näin tehtiin tilanteessa, jossa rokotteita ei vielä ollut edes kehitetty/riittävästi saatavilla, minkä sujuvasti aina unohdat.


Ei voida rajoittaa mielivaltaisesti vaan jos perusoikeudet ovat vastakkain, silloin pitää edetä pienimmän haitan mukaan. Ei minulla ole mitään liikkumisvapauksien rajoittamista vastaan, jos se on perusteltua eikä esim. sienimetsässä käymisen rajoittamista viruksen varjolla.


Lainaus
Paitsi tietysti, että sinun mukaasi on syytä epäillä että rokotteita käytetään ihmisten myrkyttämiseen, etkä suostu kertomaan ottaisitko useita rokotuksia, joita tarjosit ratkaisuksi variantteihin. Oletko käynyt jo ottamassa rokotteen?


Olen käynyt ja suosittelen muitakin ottamaan. Ja on syytä epäillä, että miesten hedelmällisyyttä alennetaan tahallisesti heidän tietämättään, eikä se tapahdu välttämättä rokotteilla.


Muokannut: Teppolainen, 7/13/2021 10:30:54 PM
_Wesa_
14.07.2021 11:08:25
405965

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Teppolainen kirjoitti 13.07.2021 (405962)...

>> Jos kerran perusoikeuksia voidaan rajoittaa niin silloin
>> voidaan rajoittaa myös liikkumista. Ja näin tehtiin
>> tilanteessa, jossa rokotteita ei vielä ollut edes
>> kehitetty/riittävästi saatavilla, minkä sujuvasti aina
>> unohdat.
>
> Ei voida rajoittaa mielivaltaisesti vaan jos perusoikeudet
> ovat vastakkain, silloin pitää edetä pienimmän haitan
> mukaan.

Miten voit antaa pakkorokotuksen tilanteessa, jossa rokotteita ei ole?

> Ei minulla ole mitään liikkumisvapauksien
> rajoittamista vastaan, jos se on perusteltua eikä esim.
> sienimetsässä käymisen rajoittamista viruksen varjolla.

Sienestäminen ei ollut missään vaiheessa kiellettyä. Tämä on osoitettu sinulle jo moneen kertaan.

>> Oletko käynyt jo ottamassa rokotteen?
>
> Olen käynyt ja suosittelen muitakin ottamaan.

Hyvä! Se, että jatkuvasti vihjailet vastakkaista ei auta asiaa.


Muokannut: _Wesa_, 7/14/2021 11:09:33 AM
Teppolainen
14.07.2021 15:39:22
405970

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Lainaus: _Wesa_, 14.07.2021 11:08:25, 405965
Teppolainen kirjoitti 13.07.2021 (405962)...

>> Jos kerran perusoikeuksia voidaan rajoittaa niin silloin
>> voidaan rajoittaa myös liikkumista. Ja näin tehtiin
>> tilanteessa, jossa rokotteita ei vielä ollut edes
>> kehitetty/riittävästi saatavilla, minkä sujuvasti aina
>> unohdat.
>
> Ei voida rajoittaa mielivaltaisesti vaan jos perusoikeudet
> ovat vastakkain, silloin pitää edetä pienimmän haitan
> mukaan.

Miten voit antaa pakkorokotuksen tilanteessa, jossa rokotteita ei ole?


Jos ranskalaisille ei ole rokotteita riittävästi tarjota, silloin liikkumisrajoitukset pelkästään rokottamattomille on syrjivää samalla tavalla kuin vaikkapa ihonvärin perusteella, koska asianomainen itse ei voi tällöin rokottamattomuuttaan valita.

Juuri tätä tarkoitin totalitarismilla. Varmasti on terveydellisiä syitä rajoittaa liikkumista yleisvaarallisen taudin vuoksi, mutta tavat jolla liikkumista rajoitetaan ovat rajalliset demokraattisten perusoikeuksien puitteissa.

Ja jos liikkumisrajoitukset olisivat menneet Suomessa läpi, todennäköisesti sitä olisi käytetty tekosyynä myös sellaisen liikkumisen rajoittamiseen, joka ei estä millään tavalla viruksen leviämistä vaan pikemminkin päinvastoin.
_Wesa_
15.07.2021 12:24:37
405975

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Teppolainen kirjoitti 14.07.2021 (405970)...

> Jos ranskalaisille ei ole rokotteita riittävästi tarjota,
> silloin liikkumisrajoitukset pelkästään rokottamattomille
> on syrjivää samalla tavalla kuin vaikkapa ihonvärin
> perusteella, koska asianomainen itse ei voi tällöin
> rokottamattomuuttaan valita.

Aiemmin rokotteita ei ollut saatavilla, nyt niitä alkaa olemaan. Kyse on nimenomaan valinnasta jos rokotteen ottamiselle ei ole lääketieteellisiä esteitä. Rokottamattomat ovat vaaraksi sekä muille että itselleen mm. joukkoliikenteessä.

USA:ssa monet tahot ovat sitä mieltä, että jo pelkkä rokotuksen suositteleminen on vakava loukkaus vapautta ja perusoikeuksia kohtaan. Ovatko he väärässä?


Muokannut: _Wesa_, 7/15/2021 12:25:01 PM
Teppolainen
15.07.2021 12:58:14
405976

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Lainaus: _Wesa_, 15.07.2021 12:24:37, 405975
Teppolainen kirjoitti 14.07.2021 (405970)...

> Jos ranskalaisille ei ole rokotteita riittävästi tarjota,
> silloin liikkumisrajoitukset pelkästään rokottamattomille
> on syrjivää samalla tavalla kuin vaikkapa ihonvärin
> perusteella, koska asianomainen itse ei voi tällöin
> rokottamattomuuttaan valita.

Aiemmin rokotteita ei ollut saatavilla, nyt niitä alkaa olemaan. Kyse on nimenomaan valinnasta jos rokotteen ottamiselle ei ole lääketieteellisiä esteitä. Rokottamattomat ovat vaaraksi sekä muille että itselleen mm. joukkoliikenteessä.


Kyse on valinnasta nimenomaan yhteiskunnan osalta: Syrjiikö valtio rokottamattomia rankaisemalla heitä liikkumista rajoittamalla vai järjestääkö valtio asian niin, että rokotus on pakollinen. Koska rokotus on mahdollista tehdä pakolliseksi, ei ole välttämätöntä syrjiä kansalaisia sellaisessa tilanteessa, jossa rokottamattomia on liikaa esim. joukkoliikentessä. Ja tuollainen syrjintä todennäköisesti ei ole kovin tehokasta koronan leviämisen ehkäisemisessä, koska halutessa sitä voi luultavasti kiertää toimijoiden valvontaresurssien puutteen takia.

Tietysti voidaan nähdä, että syrjiminen perusoikeuksien toteutumisessa on pienempi paha kuin ruumilliseen koskemattomuuteen puuttuminen. Sillä perusteella tosin voidaan myös rajoittaa poliisin työtä (joka on myös rikosasioissa usein ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttumista) ja perustella etnistä syrjintää, jos joillekin etnisille ryhmille joihinkin vakaviin rikoksiin syyllistyminen on tilastollisesti todennäköisempää ja jos poliisille ei anneta välineitä puuttua rikoksiin yksilötasolla ja jos rikoksia halutaan kuitenkin vähentää, vaikka sitten syrjimällä rikostilastojen avulla.

Rokotuksen tapauksessa kyse olisi hyvin pienimuotoisesta puuttumisesta ruumiilliseen koskemattomuuteen, verrattuna siihen minkälaiset vaikutukset syrjivillä liikkumisrajoituksilla on.


Muokannut: Teppolainen, 7/15/2021 1:09:43 PM
_Wesa_
15.07.2021 13:11:49
405977

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Teppolainen kirjoitti 15.07.2021 (405976)...

>> Aiemmin rokotteita ei ollut saatavilla, nyt niitä alkaa
>> olemaan. Kyse on nimenomaan valinnasta jos rokotteen
>> ottamiselle ei ole lääketieteellisiä esteitä.
>> Rokottamattomat ovat vaaraksi sekä muille että itselleen
>> mm. joukkoliikenteessä.
>
> Kyse on valinnasta nimenomaan yhteiskunnan osalta:
> Syrjiikö valtio rokottamattomia rankaisemalla heitä
> liikkumista rajoittamalla vai järjestääkö valtio asian
> niin, että rokotus on pakollinen.

USA:ssa monet tahot ovat sitä mieltä, että jo pelkkä rokotuksen suositteleminen saati sitten pakkorokotukset ovat vakavia loukkauksia vapautta ja perusoikeuksia kohtaan. Ovatko he väärässä?


Muokannut: _Wesa_, 7/15/2021 1:12:36 PM
Teppolainen
15.07.2021 13:51:42
405979

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Lainaus: _Wesa_, 15.07.2021 13:11:49, 405977
Teppolainen kirjoitti 15.07.2021 (405976)...

>> Aiemmin rokotteita ei ollut saatavilla, nyt niitä alkaa
>> olemaan. Kyse on nimenomaan valinnasta jos rokotteen
>> ottamiselle ei ole lääketieteellisiä esteitä.
>> Rokottamattomat ovat vaaraksi sekä muille että itselleen
>> mm. joukkoliikenteessä.
>
> Kyse on valinnasta nimenomaan yhteiskunnan osalta:
> Syrjiikö valtio rokottamattomia rankaisemalla heitä
> liikkumista rajoittamalla vai järjestääkö valtio asian
> niin, että rokotus on pakollinen.

USA:ssa monet tahot ovat sitä mieltä, että jo pelkkä rokotuksen suositteleminen saati sitten pakkorokotukset ovat vakavia loukkauksia vapautta ja perusoikeuksia kohtaan. Ovatko he väärässä?


Voivat ollakin, jos pakkorokotuksille ei ole perusteita. Jos kuitenkin esitetään, että rokottamattomia pitäisi syrjiä kaikilla yhteiskunnan merkittävillä osa-alueilla, vaikka tällä todennäköisesti ei edes saavuteta tehokkaasti koronaviruksen leviämisen ehkäisemistä, silloin se ei ole sen isompi puuttuminen kuin vaikkapa turvavyöpakko, jota perustellaan vieläpä henkilön omalla turvallisuudella joka on henkilön oman valinnanvapauden piirissä oleva asia (rokotuksessa on sentään kyse myös muiden turvallisuudesta, koska rokotukset tarjoavat jonkinasteisen laumasuojan).
_Wesa_
15.07.2021 22:05:50
405983

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Teppolainen kirjoitti 15.07.2021 (405979)...

>> USA:ssa monet tahot ovat sitä mieltä, että jo pelkkä
>> rokotuksen suositteleminen saati sitten pakkorokotukset
>> ovat vakavia loukkauksia vapautta ja perusoikeuksia
>> kohtaan. Ovatko he väärässä?
>
> Voivat ollakin, jos pakkorokotuksille ei ole perusteita.

Nyt en taida ymmärtää. Eivätkö he olisi oikeassa silloin, jos pakkorokotuksille ei ole perusteita?

> Jos kuitenkin esitetään, että rokottamattomia pitäisi
> syrjiä kaikilla yhteiskunnan merkittävillä osa-alueilla,

Linkittämäsi jutussa puhuttiin joukkoliikenteestä, ei kaikista yhteiskunnan merkittävistä osa-alueista. Lisäksi rokottamattomatkin pääsisivät kyytiin negatiivisella testituloksella.


Muokannut: _Wesa_, 7/15/2021 10:06:15 PM
Teppolainen
15.07.2021 22:42:08
405985

Sillä välin Ranska vajoaa totalitarismiin

Lainaus: _Wesa_, 15.07.2021 22:05:50, 405983
Teppolainen kirjoitti 15.07.2021 (405979)...

>> USA:ssa monet tahot ovat sitä mieltä, että jo pelkkä
>> rokotuksen suositteleminen saati sitten pakkorokotukset
>> ovat vakavia loukkauksia vapautta ja perusoikeuksia
>> kohtaan. Ovatko he väärässä?
>
> Voivat ollakin, jos pakkorokotuksille ei ole perusteita.

Nyt en taida ymmärtää. Eivätkö he olisi oikeassa silloin, jos pakkorokotuksille ei ole perusteita?


Juuri sitä tarkoitin, että he voivat olla oikeassa tällöin.

Lainaus
> Jos kuitenkin esitetään, että rokottamattomia pitäisi
> syrjiä kaikilla yhteiskunnan merkittävillä osa-alueilla,

Linkittämäsi jutussa puhuttiin joukkoliikenteestä, ei kaikista yhteiskunnan merkittävistä osa-alueista. Lisäksi rokottamattomatkin pääsisivät kyytiin negatiivisella testituloksella.


Puhuttiin myös ostoskeskuksissa käymisestä. Esimerkiksi merkittävimmät ruokakaupat sijaitsevat niissä.

Pakkotestaaminen koskee ruumiillista koskemattomuutta siinä missä pakkotestaaminenkin, lisäksi pakkotestaaminen pitää tehdä aina uusiksi ja rokotus on voimassa pysyvästi, ainakin niin kauan kuin sen todetaan tarjoavan suojaa.
Teppolainen
16.07.2021 11:04:50
405986

WHO:n toiminta paljastaa, että kyse ei ole koronasta

WHO:n mielestä se on syrjintää, että muista maista tulevilta matkustajilta edellytetään rokotepasseja, koska monissa köyhissä maissa rokotteen saaminen ei ole vielä monelle henkilölle realistinen mahdollisuus. Tämä on kuitenkin ainoa tilanne, jossa rokotepakko ei ole vaihtoehto, koska muiden maiden harjoittamaa rokotuspolitiikkaa ei voi ulkopuolinen toimija määrittää. Siis WHO:lle ei ole ongelma, että maan omia kansalaisia syrjitään, vaikka tasapuolinen rokotuspakko olisi sille vaihtoehto, mutta kolmannen maan kansalaisia ei saa valikoida, vaikka se ei ole syrjintää, koska sille ei ole olemassa tätä vaihtoehtoa, ellei suvereeni kolmas maa itse niin päätä. Tietysti on ongelmallista, että jostain maasta päästetään vain rokottamattomia jos asianomaiset eivät voi rokottamattomuuttaan valita, mutta vielä ongelmallisempaa olisi jos näiden rokottamattomuudesta kärsisivät tahtomattaan myös ne, jotka on jo rokotettu sillä tavalla, että maahanmtulokiellot koskisivat erottelemattomasti tietyltä alueelta tulevia.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/jul/15/covid-vaccine-passports-fair-who-guidelines
https://yle.fi/uutiset/3-11942036

Ranskan politiikan ymmärtäisi siinä tapauksessa, että rokottamattomiin kohdistuvat rajoitukset olisivat väliaikaisia ja toteutettaisiin tehokkaammin, jotta vaikutukset yksittäisiin ihmisiin olisivat lievimpiä mahdollisia, ja samaan aikaan heikosti etenevää rokotusta tehostettaisiin alueellisilla rokotuspakoilla isoimmissa kaupungeissa ja väestön rokotusaste olisi riittävän suuri, jotta tästä olisi oleellista hyötyä haittoihin nähden. Esimerkiksi sekin olisi pienempi paha että liikkumisen rajoittamisen sijaan sijaan rokottamattomille henkilöille voitaisiin (negatiivisen testituloksen tai taudin sairastamisen puuttuessa) edellyttää hihamerkkiä, jonka avulla heidät voi tunnistaa ja sivulliset voivat pitää erityisiä turvavälejä heihin. Ja varsinaiset liikkumisrajoitukset kohdistettaisiin vain joukkotapahtumiin, sillä niitä voi seurata halutessaan usein myös etänä.
Teppolainen
16.07.2021 16:31:46
405989

Taistelu syrjintää vastaan on alkanut

Todellisessa maailmassa ei ole siis juuri mitään perusteita syrjiä ihmisiä rokottamattomuuden perusteella, koska kaikki riskiryhmät ovat jo saaneet rokotteet jos ovat sen halunneet ja ne jotka eivät ole sitä ottaneet, ovat liikkeellä omalla riskillä. Poikkeuksena ovat ehkä sellaiset maat, joissa rokotukset etenevät poikkeuksellisen hitaasti ihmisten vastahankaisuuden takia, mikäli on jo lähdetty korjaamaan tilannetta ensisijaisesti pakkorokotuksilla, ja koronatapaukset ovat levinneet niin laaajalle että se aiheuttaa alhaisen liian rokotusasteen takia kohtuuttomasti riskejä myös muille kuin riskiryhmille, jolloin lyhytaikaisesti voidaan valikoida ihmisiä rokotuksen, negatiivisen testin tai taudin sairastamisen perusteella, mikäli kyse on sellaisesta tilasta jossa liikkumista voidaan rajoittaa muita perusoikeuksia polkematta eikä rokottamattomien ihmisten liikkumista siellä voida riittävästi valvoa esim. hihamerkeillä.

Todellisuudessa tämän laajalle levinneen syrjimisinnon taustalla on perinteinen hajoita ja hallitse -menetelmä, jotta valtaapitävät pääsevät jatkamaan totalitaristisia toimiaan. Ja kansalaiset ovatkin nousseet massiiviseen vastarintaan sitä vastaan kiertämällä näitä syrjintäyrityksiä, esim. väärentämällä koronapasseja. Tämä itsessään osoittaa, että totalitaristiset koronarajoitukset johtavat helposti päinvastaiseen lopputulokseen kuin on tavoiteltu, koska tietysti väärennetyillä koronapasseilla liikkuvat ihmiset tartuttavat muita ilman että asiaan voitaisiin puuttua jollain sellaisella tavalla, joka ei (perustellusti) herätä niin paljon vastarintaa.


Muokannut: Teppolainen, 7/16/2021 4:34:38 PM
Teppolainen
16.07.2021 17:06:02
405990

Ja Yle levittää taas totalitaristisen hallituksen valheita

Hallitus hakee epätoivoisesti syitä lisätä rajoituksia Suomessa huolimatta rokotusten edistymisestä ja siitä että kaikki riskiryhmät on jo rokotettu:
Lainaus
Aluehallintovirastot päättävät muista kuin ravintoloihin kohdistuvista alueellisista koronatoimista.

– Olemme menossa huolestuttavaan suuntaan, meillä on jonkinlainen kilpajuoksu meneillään. Rokotekattavuus nousee, mutta deltavariantti leviää entistä ärhäkämmin, Kiuru sanoo.

Päijät-Hämettä, Kymenlaaksoa ja Varsinais-Suomea yhdistää se, että niihin on tullut ihmisten mukana merkittävästi tartuntoja, eivätkä sairastuneet ole noudattaneet terveysturvallisuusohjeita ja hakeutuneet testiin.

https://yle.fi/uutiset/3-12023080

Todellisuudessa deltavariantti (harhauttava peitenimi Intian variantille) ei leviä ärhäkästi vaan totalitaristinen hallitus on lähtenyt levittämään sitä ärhäkästi, löytääkseen tekosyitä totalitarismilleen.

Samaan aikaan THL yritti luoda valheellista kuvaa että yli 70 prosenttia väestöstä olisi jo rokotettu kunnes joutui vähän ennen rajapyykn ylittymistä muuttamaan tilastointitapaansa, koska selvästikin tällainen tilastointitapa oli omiaan luomaan valheellista turvallisuuden tunnetta ja mahdollisesti hidastamaan tätä kautta rokotusintoa.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008091952.html

Todellisuudessa ensimmäinen rokoteannoksen on saanut 63,4 % väestöstä ja, kummankin annoksen vain 26,4 %, osittain hallituksen hidastelun vuoksi.
https://www.thl.fi/episeuranta/rokotukset/koronarokotusten_edistyminen.html


Muokannut: Teppolainen, 7/16/2021 5:17:37 PM

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  4  5  6  | Seuraava sivu