Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  | Seuraava sivu

Mr.K.A.T.
07.08.2021 01:36:53
406130

Korona delta-variantin vaikutukset - rokotetut vs rokottamattomat

Tein äskettäin yhteenveto-kaavion, jonka tiedot pitäisi perustua viimeisimpään
tieteelliseen tietoon ja asiantuntemukseen (Fauci jne).

Sen verran oikaistu että oikealla puolen on tasan 1000,100 jne, ajateltuna niin että lähinnä
työikäisiä, keski-ikäisiä painotettu, ja vanhimmat ja hauraimmat jätetty poies.



Pääpointti on nähdä vaaka-suuntaiset erot rokottamattomilla ja rokotetuilla.
Mutta tipoittain faktaa valuva medioiden uutisointi antaa vääriä käsityksiä ja kokonaiskuvan hämäräksi.

Esim. näin eilen koomikko Iikka Kiven twiitissään luulevan että rokotetuilla long-covidia on vain
50% rokottamattomista kun se uutinen on varmaan tarkoittanut että infektion saaneista osuus on 50% siitä mitä rokottamattomilla ja nämä yhdessä (rokotetuilla infektiot paljon harvemmassa) antaa
paaljon pienemmän long-covid-osuuden rokotetuille per altistusmäärä. (Minun kaaviossa 10% vs rokottamattomat).

Tuon kaavion teon (ja toisella foorumilla julkistuksen) jälkeen kirjoitin (2.8.21) tuoreesta uutisesta:
Oikaisen mutkia tästä uutisesta tiivistäen...
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/b1367256-1f2f-4339-b722-7f45ec57ebb8
.. että: Long covid riski >50% 16-30 vuotiailla 6kk tartunnan jälkeen ja Long covid -riski on 4% 2x-rokotetuilla.
riiviö
07.08.2021 10:21:36
406135

Korona delta-variantin vaikutukset - rokotetut vs rokottamattomat

Kiitos, tämä on havainnollinen esitys.

Olen toisaalla keskustellut koronapassista ja sen perusteluista. Siellä on tullut vastaan kompuroivaa logiikkaa juuri näissä asioissa. On muun muassa väitetty, että kyllä rokotetut levittävät tautia ihan yhtäläisesti kuin rokottamattomatkin. Ja vaikka kuinka yritän muotoilla argumenttini selkokielisiksi, ne tuntuvat menevän kovin heikosti perille.

Oletko julkaissut tuota jossakin muualla niin, että sinne voisi linkata? Minun kontaktini ovat sen verran vähäiset, että ei tarvitse pelätä serverin ruuhkautumista.
PeP
07.08.2021 11:30:04
406138

Korona delta-variantin vaikutukset - rokotetut vs rokottamattomat

Havainnollinen esitys, josta rokotteen hyödyt näkyvät selvästi. Kuva puhu enemmän kuin monta (jos ei nyt ihan tuhat) sanaa. Tällaista rautalankaa pitäisi saada enemmän julkisuuteen. Yllättävän monet tuntuvat uskovan, ettei rokotteista ole hyötyä tartuttavuuden suhteen, kuten riiviökin kommentissaan totesi.


Muokannut: PeP, 8/7/2021 11:30:35 AM
Teppolainen
07.08.2021 13:38:06
406140

Korona delta-variantin vaikutukset - rokotetut vs rokottamattomat

Lainaus: riiviö, 07.08.2021 10:21:36, 406135

Olen toisaalla keskustellut koronapassista ja sen perusteluista. Siellä on tullut vastaan kompuroivaa logiikkaa juuri näissä asioissa. On muun muassa väitetty, että kyllä rokotetut levittävät tautia ihan yhtäläisesti kuin rokottamattomatkin. Ja vaikka kuinka yritän muotoilla argumenttini selkokielisiksi, ne tuntuvat menevän kovin heikosti perille.


Ei yhtälaisesti vaan merkittävästi. Koronapassi on siis oikeudetonta syrjintää, kun henkilö ei itse voi valita rokotusaikaansa toistaiseksi. Jos rokotuspassia halutaan käyttää painostuskeinona, kyse on syrjinnästä koska sen sijaan on mahdollista asettaa syrjimätön suora velvoite rokotuksen ottamiselle.


Muokannut: Teppolainen, 8/7/2021 1:39:04 PM
riiviö
07.08.2021 14:45:31
406143

Korona delta-variantin vaikutukset - rokotetut vs rokottamattomat

Lainaus: Teppolainen, 07.08.2021 13:38:06, 406140
Jos rokotuspassia halutaan käyttää painostuskeinona, kyse on syrjinnästä koska sen sijaan on mahdollista asettaa syrjimätön suora velvoite rokotuksen ottamiselle.


Tarkoitatko ehkä linkkaamassasi videossa käytettyä aseen esiin ottamista?

Eikös se ole enemmänkin kannustusta kuin velvoittamista?

Joskus on tosi vaikea tietää, oletko tosissasi.
Teppolainen
07.08.2021 15:28:22
406144

Korona delta-variantin vaikutukset - rokotetut vs rokottamattomat

Lainaus: riiviö, 07.08.2021 14:45:31, 406143
Lainaus: Teppolainen, 07.08.2021 13:38:06, 406140
Jos rokotuspassia halutaan käyttää painostuskeinona, kyse on syrjinnästä koska sen sijaan on mahdollista asettaa syrjimätön suora velvoite rokotuksen ottamiselle.


Tarkoitatko ehkä linkkaamassasi videossa käytettyä aseen esiin ottamista?


Poliisin tehtävä on käyttää lievintä mahdollista voimankäyttökeinoa. Jos rokotteen ottaminen olisi velvollisuus, poliisin ei tarvitsisi käyttää asetta rokotteesta kieltäytyneen saamiseksi rokotettavaksi, ellei asiakas sitten itse uhkaa aseella.

Mitään tarvetta koronapassille ei kuitenkaan ole silläkään perusteella, että painostettaisiin ihmisiä ottamaan rokote, koska on syrjimättömiä tapoja hoitaa asia.


Muokannut: Teppolainen, 8/7/2021 3:29:45 PM
riiviö
07.08.2021 15:45:26
406146

Korona delta-variantin vaikutukset - rokotetut vs rokottamattomat

Lainaus: Teppolainen, 07.08.2021 15:28:22, 406144
Mitään tarvetta koronapassille ei kuitenkaan ole silläkään perusteella, että painostettaisiin ihmisiä ottamaan rokote, koska on syrjimättömiä tapoja hoitaa asia.


Koronapassin käyttö ei syrji ketään, ellei sitten siinä tapauksessa, että se toteutetaan pelkästään älypuhelinsovelluksena. Silloin syrjittäisiin niitä, jotka syystä tai toisesta eivät käytä älypuhelinta eikä sen pitäisi mikään kansalaisvelvollisuus ollakaan.

On monia tilanteita, joissa rajataan jokin tuote, palvelu tai toiminnan oikeus tavalla, joissa ainakin rajatapauksissa joutuu dokumentilla osoittamaan kelpoisuutensa. En ole esimerkiksi kuullut, että ajokortin vaatiminen ajo-oikeuden todistamiseksi olisi syrjivä käytäntö. Myös alkoholin ja tupakan ostamisen ikärajojen valvonta nauttii varsin yleistä hyväksyntää.

Avainkysymys on, voidaanko koronataudin nujertamisessa aidosti saada etua siitä, että vaaditaan ei-julkisiin joukkokokoontumispalveluihin todistusta rokutuksista tai muuten hankitusta immuniteetista. Ja oikea vastaus on, että kyllä voidaan.

Toinen kysymys on se, onko yleisen edun mukaista avata rokotetuille ym. turvallisemmille ihmisille nämä palvelut ja siihenkin vastaus on, että kyllä on.
Teppolainen
07.08.2021 16:31:43
406147

Korona delta-variantin vaikutukset - rokotetut vs rokottamattomat

Lainaus: riiviö, 07.08.2021 15:45:26, 406146
Lainaus: Teppolainen, 07.08.2021 15:28:22, 406144
Mitään tarvetta koronapassille ei kuitenkaan ole silläkään perusteella, että painostettaisiin ihmisiä ottamaan rokote, koska on syrjimättömiä tapoja hoitaa asia.


Koronapassin käyttö ei syrji ketään, ellei sitten siinä tapauksessa, että se toteutetaan pelkästään älypuhelinsovelluksena. Silloin syrjittäisiin niitä, jotka syystä tai toisesta eivät käytä älypuhelinta eikä sen pitäisi mikään kansalaisvelvollisuus ollakaan.


Älypuhelinsovellus ei olisi niin iso syrjivä tekijä kuin itse rokotuspassi, koska ihmiset saavat halutessaan lainattua puhelinta. Sen sijaan ihmiset eivät saa rokotetta vapaasti mistään, elleivät he ole vuorossa tai ellevät he saa varattua haluttua aikaa pitkän jonon tai testien kellonaikojen takia. Teoreettinen mahdollisuus hankkia negativinen koronatesti voi sekin olla käytännöllisesti katsoen mahdotonta joillekin, jos etäisyyttä tai jonoa testipaikalle on kohtuuttomasti. Useimmat jättäisivät silloin palvelun tai tapahtuman väliin, jolloin vaatimuksellla olisi käytännössä sama vaikutus kuin sen toiminnan suoralla rajoittamisella.

Lainaus
On monia tilanteita, joissa rajataan jokin tuote, palvelu tai toiminnan oikeus tavalla, joissa ainakin rajatapauksissa joutuu dokumentilla osoittamaan kelpoisuutensa. En ole esimerkiksi kuullut, että ajokortin vaatiminen ajo-oikeuden todistamiseksi olisi syrjivä käytäntö. Myös alkoholin ja tupakan ostamisen ikärajojen valvonta nauttii varsin yleistä hyväksyntää.


Nämä ovat eri asioita, koska on perusteltua estää alaikäisten päihtymistä ja vaatia ajoneuvon kuljettamiseen tietynlaista osaamistasoa, eikä ole muita realistisia tapoja toteuttaa tämä kuin kieltämällä alaikäisille anniskelu ja vaatimalla ajokorttia.

Jos esimerkiksi liikenteessä olisi robottiautoja joihin luotettaisiin, tällöin tietenkin kuskin paikalla olevalta ajokortin vaatiminen olisi syrjintää.

Sen sijaan on muita tapoja estää koronaviruksen leviämistä kuin koronapassi ja tärkein niistä on tietysti väestön rokottaminen itsessään. Näin ollen ei ole perustetta vaatia koronapassia, joka syrjii niitä joilla sitä ei ole.

Lainaus
Avainkysymys on, voidaanko koronataudin nujertamisessa aidosti saada etua siitä, että vaaditaan ei-julkisiin joukkokokoontumispalveluihin todistusta rokutuksista tai muuten hankitusta immuniteetista. Ja oikea vastaus on, että kyllä voidaan.


Tätä etua voidaan saada kuitenkin myös muilla keinoilla, joten syrjimiselle ei ole tarvetta. Esimerkiksi rikostilastoissa tietyn kansalaisuuden omaavat ovat yliedustettuina tietyissä rikoksissa. Pitäisikö näiden kansalaisuuden omaaviin kohdetaa rikosoikeudellisia toimenpiteitä jos sillä saataisiin etua kyseisten rikosten ehkäisemisessä? Useimmat vastaisivat ei, koska on muitakin (ei-syrjiviä) tapoja ehkäistä näitä rikoksia.

Lainaus
Toinen kysymys on se, onko yleisen edun mukaista avata rokotetuille ym. turvallisemmille ihmisille nämä palvelut ja siihenkin vastaus on, että kyllä on.


On kuitenkin mahdollista löytää tapoja pitää nämä palvelut ja tapahtumat auki ihmisille ilman turvautumista syrjintään. Esimerkiksi mahdollistamalla sellaisten palveluiden ja tapahtumien järjestäminen jossa vaadittaisiin rokotepassia, mutta se ei olisi järjestäjien velvollisuus vaan vastaavia olisi tarjolla myös rokottamattomille, vaatimalla turvavälien noudattamista ja edistämällä maskin käyttöä, vaatimalla isompiin palveluihin ja tapahtumiin yksittäisiä turvallisia tiloja tai lohkoja, joihin pääsee sisälle vain rokotettuja, tehostamalla väestön rokotusta, maksamalla järjestäjille aukioloaikojen tai fyysisten tilojen leventämisestä jne.


Muokannut: Teppolainen, 8/7/2021 4:35:29 PM
_Wesa_
07.08.2021 17:13:37
406149

Korona delta-variantin vaikutukset - rokotetut vs rokottamattomat

Teppolainen kirjoitti 07.08.2021 (406140)...

> Ei yhtälaisesti vaan merkittävästi. Koronapassi on siis
> oikeudetonta syrjintää, kun henkilö ei itse voi valita
> rokotusaikaansa toistaiseksi.

Esim. Helsingissä on pian alkamassa 16-19 vuotiaiden rokotukset ja vanhemmille ikäluokille on tarjolla walk-in aikoja. Minä ainakin sain valittua rokotusaikani, etkö sinä saanut?
Teppolainen
07.08.2021 18:34:17
406153

Korona delta-variantin vaikutukset - rokotetut vs rokottamattomat

Myös Yle myöntää syrjinnän, todetessaan ettei sellaisilta henkilöiltä voi vaatia koronapassia, jotka eivät pääse rokotukseen (käytännössä lapset ja sellaiset henkilöt joilla on terveydellinen este rokotteen ottamiseen sekä yllättävissä tarpeissa myös sellaiset henkilöt, jotka eivät saa rokotusaikaa riittävän nopeasti).
https://yle.fi/uutiset/3-12050687

Lisäksi ihmisiä ei voi estää tekemästä työtään, siksipä henkilökunnaltakaan ei voi estää sisäänpääsyä kun edes hoitajilta ei koronapassia vaadita.

Käytännössä koko koronapassi on syrjivä, koska muillakin keinoilla voi saavuttaa haluttuja etuja ja koska koko koronapassi on merkittävältä osin hyödytön jos ja kun sitä voi kuitenkin halutessaan kiertää esimerkiksi järjestämällä kutsun sisälle osana henkilökuntaa tai ilmoittamalla terveydellisestä esteestä rokotteen ottamiselle.


Muokannut: Teppolainen, 8/7/2021 6:38:24 PM
Mr.K.A.T.
08.08.2021 00:02:59
406156

Korona delta-variantin vaikutukset - rokotetut vs rokottamattomat

Lainaus: riiviö, 07.08.2021 10:21:36, 406135
Kiitos, tämä on havainnollinen esitys.

Olen toisaalla keskustellut koronapassista ja sen perusteluista. Siellä on tullut vastaan kompuroivaa logiikkaa juuri näissä asioissa. On muun muassa väitetty, että kyllä rokotetut levittävät tautia ihan yhtäläisesti kuin rokottamattomatkin. Ja vaikka kuinka yritän muotoilla argumenttini selkokielisiksi, ne tuntuvat menevän kovin heikosti perille.

Oletko julkaissut tuota jossakin muualla niin, että sinne voisi linkata? Minun kontaktini ovat sen verran vähäiset, että ei tarvitse pelätä serverin ruuhkautumista.

Täällä:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg103432.html#msg103432
Mr.K.A.T.
08.08.2021 00:16:28
406157

Ahaa (ja hemmetti?!) - Korona

Lainaus: PeP, 07.08.2021 11:30:04, 406138
Havainnollinen esitys, josta rokotteen hyödyt näkyvät selvästi. Kuva puhu enemmän kuin monta (jos ei nyt ihan tuhat) sanaa. Tällaista rautalankaa pitäisi saada enemmän julkisuuteen. Yllättävän monet tuntuvat uskovan, ettei rokotteista ole hyötyä tartuttavuuden suhteen, kuten riiviökin kommentissaan totesi.

Ahaa, ettei kyse olisi tästä Purran(ps) hölmöilystä vs Hanna Nohynek:

https://twitter.com/Dimmu141/status/1420986888542949377
jossa linkki MTV:n juttuun 30.7.21:

Estääkö rokote tartunnan levittämisen? THL:n Nohynek tyrmää PS:n Purran väitteet:"Ei ihan vastaa tämän päivän ymmärrystä"
..
Nohynekin mukaan ensimmäinen rokoteannos suojaa "kohtuullisesti" ja toinen annos "erittäin hyvin" levittämästä virusta eteenpäin.

Tartuttavuus vaihtelee kuitenkin ihmisten välillä.

Nohynekin mukaan tuoreessa israelilaistutkimuksessa yksikään 146:sta täysin rokotetusta koronatartunnan saaneesta ei levittänyt tartuntaa eteenpäin.
...
Riikka Purra sanoi MTV Uutisten kyselyssä vastustavansa koronapassia muun muassa siksi, että rokotteet eivät estä tartunnan saamista tai viruksen leviämistä.


Ja äsken näin että myös PS-Vallin (pyrkii varapj:ksi) on levittänyt koronadenialistista propagandaa.
Jotkut ryhmät on kansanterveyden syöpiä...


Muokannut: Mr.K.A.T., 8/8/2021 12:17:51 AM
_Wesa_
08.08.2021 06:35:19
406163

Ahaa (ja hemmetti?!) - Korona

Teppolainen kirjoitti 08.08.2021 (406158)...

> [clip] Juurihan täällä skeptikot totesivat,
> rokotepassia puolustellessaan, että alle 12-vuotiaita
> lukuunottamatta ihmisten on nyt varsin helppo saada
> rokote, jotkut jopa jonottamatta - antaen ymmärtää,
> että helposti irtoaa vaikka tehosterokote heti perään.
>
> [clip]
>
> Itse en sanoisi toki että koronarokotteet olisivat
> vielä noin helposti saatavilla kuin jotkut skeptikot
> väittävät ja ettei täyttä rokotussuojaa joutuisi
> odottamaan vaikka sitä aikaa lyhennettäisiinkin
> kolmesta kuukaudesta. [clip]

Osannet kertoa kumpi väitteistäni ei pidä paikkaansa:

1) Helsingissä on pian alkamassa 16-19 vuotiaiden rokotukset (https://www.hel.fi/sote/koronarokotus-fi/rokotuksen-saaminen)

2) vanhemmille ikäluokille on tarjolla walk-in aikoja (https://www.hel.fi/uutiset/fi/sosiaali-ja-terveysvirasto/rokotukseen-ilman-ajanvarausta-joka-paiva)

Sen sijaan kukaan ei ole väittänyt, että tehosterokotteen saa saman tien; rakentelet olkinukkea.
riiviö
08.08.2021 09:58:02
406170

Ahaa (ja hemmetti?!) - Korona

Lainaus: Teppolainen, 08.08.2021 00:57:22, 406158
…skeptikot totesivat…


Tämä on sellainen sanallinen koodi, että minun tekee mieli lopettaa lukeminen saman tien. Jotain rajaa.
PeP
08.08.2021 10:17:17
406172

Ahaa (ja hemmetti?!) - Korona

Lainaus: Mr.K.A.T., 08.08.2021 00:16:28, 406157

Ahaa, ettei kyse olisi tästä Purran(ps) hölmöilystä vs Hanna Nohynek:


Ei ainakaan pelkästään tuon perusteella.Netissä törmää jatkuvasti väitteisiin, ettei rokotteista ole taudin leviämisen kannalta vaikutusta. Väitetään niiden estävän vain vakavimmat tautimuodot.

Näiden ihmisten luetun ymmärtäminen on sillä tasolla, että kun THL kertoo rokotetunkin *voivan* levittää tartuntaa, se ymmärretään niin, etteivät rokotukset vähennä lainkaan tartuttavuutta.
Asia on kuitenkin kerrottu selväsanaisesti niin moneen kertaan, että pakostakin tulee mieleen tahallinen disinformaatio. Vaikka rokotusten (ja koronapassin) vastustajia on varsin vähän, he ovat aktiivisia pitämään ääntä. Näiden rokotevastaisten huimimmat väitteet ovat sitä luokkaa, ettei kukaan normaali ihminen esitä sellaisia vakavissaan.
Jouko Koppinen
09.08.2021 08:43:15
406185

Ahaa (ja hemmetti?!) - Korona

Minä olen aikaa sitten lopettanut kyseisen hyypiön hengentuotteiden lukemisen.
Teppolainen
09.08.2021 22:26:17
406188

Ne todelliset hyypiöt

Miten kommentoisit tavallisia kansalaisia vainoavaa poliisia? Pariisissa poliisi kyselee erillään muista kahvilan terassilla istuvilta asiakkailta koronapassia: https://yle.fi/uutiset/3-12052679

Koronavirus todellakin välittää sitä, istuuko asiakas kahvilan terassilla vai seisooko hän kadulla tupakalla kahvilan terassin vieressä, jos virus on tarttuakseen läheisten pöytien asiakkaisiin!

Oikeasti nämä Gestapon pojat eivät ole tietenkään todellisia poliiseja nähneetkään. Todelliset poliisit eivät syyllisty rikoksiin ihmisyyttä vastaan vaan suoraselkäisesti kieltäytyvät tällaisista työtehtävistä.

Ja nyt tämä sama on tulossa sitten Suomeen. Jos hyypiöt tulevat tarkistamaan minun koronapassiani, viivyttelen mahdollisimman pitkään ennen kuin tarjoan sen näytille ja toivon, että myös muut viivyttelevät mahdollisimman pitkään. Henkilökunnan rajallisuuden takia kaikkien koronapassia ei ehditä tarkistamaan, jos kaikki viivyttelevät ja paikkoihin pääsee livahtamaan lopulta ilman passiakin kun jonoa on riittävästi. Lisäksi esim. kahviloissa voi ostaa sen kahvin passittomalle henkilölle hänen puolestaan.


Muokannut: Teppolainen, 8/9/2021 10:43:41 PM
Mr.K.A.T.
09.08.2021 23:28:22
406189

Delta-variantille laumasuoja jäi haaveeksi (?) - laumasuojakaava

YLEN uutisen [1] mukaan 2. rokotus antaa deltaa vastaan infektiosuojaa vain 79%.*  E=79% (tulkitsen 1-E:n infektion levittämisriskiksi eli 21% täysrokotetusista saa deltasta infektion ja levittää sitä).

Lontoolaiselta matemaatikko-epidemiologilta, Adam Kucharskilta[2], opin laumasuojakaavan rokotetuille:
Rokotekattavuusraja rkra= 1/E*(1-1/R),
E= rokotteen teho ja R=leviamisluku norm. yhteiskunnassa (ennen koronaa).

Delta-koronalle R=6..8. Otan keskiarvoksi R=7 ja kun E=79% saan => rkra = 108%.
=>
Toisin sanoen 100%:stikaan rokotettu neitseellinen väestö ei voi saavuttaa täyttä laumasuojaa deltaa vastaan 2000-luvun alun entisessä normiyhteiskunnassa vaan se tarvii siihen maskeja, käsidesiä, jäljitystä jne.
Ellei keksitä jotain ihan uutta tehoisampaa rokotetta, nenäsuihketta? (Delta-variantti monistuu tuhoisan nopeasti jo limakalvoilla, johon nykyisten pistosrokotteiden koulima immuunisysteemi ei kaikilla ehdi reagoida ajoissa).

Lähteet
[1] YLE: Ärhäkkä deltavariantti jyllää jopa rokotettujen välityksellä – koronarokotteet suojaavat siltä kehnommin kuin muilta muunnoksilta, kertoo tuore selvitys - https://yle.fi/uutiset/3-12018746
[2] Adam Kucharski: https://twitter.com/AdamJKucharski/status/1415587167863283713

*Israelissa, oletan rokotteen olevan Pfizer kuten pääosin meilläkin.

JK. Laskin tuon toisella foorumilla jo 15.7., tietämättä että jo 10.7. THL:n Hanna Nohynek oli pamauttanut julki:
– Tartuntojen estämisessä puhumme lähes 100 prosentin rokotekattavuudesta ja lähes 100 prosentin tehoisesta rokotteesta. Ainakaan näillä näkymin sellaisen kehittäminen ei ole realistista, Nohynek kertoo.
- https://yle.fi/uutiset/3-12016600


Muokannut: Mr.K.A.T., 8/9/2021 11:34:07 PM
PeP
09.08.2021 23:59:52
406190

Ne todelliset hyypiöt

Lainaus: Teppolainen, 09.08.2021 22:26:17, 406188

Oikeasti nämä Gestapon pojat eivät ole tietenkään todellisia poliiseja nähneetkään. Todelliset poliisit eivät syyllisty rikoksiin ihmisyyttä vastaan vaan suoraselkäisesti kieltäytyvät tällaisista työtehtävistä.


Oikeasti olen sitä mieltä, että olet vieraantunut todellisuudesta yhä enemmän.


Muokannut: PeP, 8/10/2021 12:00:25 AM
riiviö
10.08.2021 10:21:33
406196

Ne todelliset hyypiöt

Lainaus: Teppolainen, 09.08.2021 22:26:17, 406188
Koronavirus todellakin välittää sitä, istuuko asiakas kahvilan terassilla vai seisooko hän kadulla tupakalla kahvilan terassin vieressä, jos virus on tarttuakseen läheisten pöytien asiakkaisiin!


Jos ravintoloihin vaaditaan koronapassi, raja on vedettävä johonkin tai muuten sitä ei ole ollenkaan. Lähellä rajaa joudutaan tilanteisiin, joissa joukkoon kuuluva ja kuulumaton ovat melko samanlaisia. Sille ei vain voi mitään. Minusta on typerää mennä terassin viereen ulkopuolelle notkumaan ilman rokotuksia ihan vain siitä ilosta, että sitä ei ole sisällytetty kiellon piiriin.

Lainaus
Oikeasti nämä Gestapon pojat eivät ole tietenkään todellisia poliiseja nähneetkään. Todelliset poliisit eivät syyllisty rikoksiin ihmisyyttä vastaan vaan suoraselkäisesti kieltäytyvät tällaisista työtehtävistä.


Oletkohan mahtanut tutustua Gestapoon, rikoksiin ihmisyyttä vastaan ja metaforisen suoraselkäisyyden käsiteeseen? Sain sen vaikutelman, että et ole niitä nähnytkään.

Lainaus
Ja nyt tämä sama on tulossa sitten Suomeen. Jos hyypiöt tulevat tarkistamaan minun koronapassiani, viivyttelen mahdollisimman pitkään ennen kuin tarjoan sen näytille ja toivon, että myös muut viivyttelevät mahdollisimman pitkään.


Ilmaiset tässä siis halusi tehdä rikoksia ihmisyyttä vastaan ja kehotat muitakin siihen. Hyi hyi.


Muokannut: riiviö, 8/10/2021 10:22:07 AM
Teppolainen
10.08.2021 22:00:03
406203

Ne todelliset hyypiöt

Lainaus: PeP, 09.08.2021 23:59:52, 406190
Lainaus: Teppolainen, 09.08.2021 22:26:17, 406188

Oikeasti nämä Gestapon pojat eivät ole tietenkään todellisia poliiseja nähneetkään. Todelliset poliisit eivät syyllisty rikoksiin ihmisyyttä vastaan vaan suoraselkäisesti kieltäytyvät tällaisista työtehtävistä.


Oikeasti olen sitä mieltä, että olet vieraantunut todellisuudesta yhä enemmän.


Oikeasti saat olla mitä mieltä haluat. Todellisuudessa tietysti Gestapon hyypiötkin olivat aikanaan poliiseja, jälkeen päin vain heidän työnkuvansa ja kyseisiin työtehtäviin suostuminen on vahvasti kyseenalaistettu.
Teppolainen
12.08.2021 21:44:19
406242

Jokamiehen kiinniotto-oikeus

Lainaus: riiviö, 10.08.2021 10:21:33, 406196
Lainaus: Teppolainen, 09.08.2021 22:26:17, 406188
Koronavirus todellakin välittää sitä, istuuko asiakas kahvilan terassilla vai seisooko hän kadulla tupakalla kahvilan terassin vieressä, jos virus on tarttuakseen läheisten pöytien asiakkaisiin!


Jos ravintoloihin vaaditaan koronapassi, raja on vedettävä johonkin tai muuten sitä ei ole ollenkaan. Lähellä rajaa joudutaan tilanteisiin, joissa joukkoon kuuluva ja kuulumaton ovat melko samanlaisia. Sille ei vain voi mitään. Minusta on typerää mennä terassin viereen ulkopuolelle notkumaan ilman rokotuksia ihan vain siitä ilosta, että sitä ei ole sisällytetty kiellon piiriin.

Lainaus
Oikeasti nämä Gestapon pojat eivät ole tietenkään todellisia poliiseja nähneetkään. Todelliset poliisit eivät syyllisty rikoksiin ihmisyyttä vastaan vaan suoraselkäisesti kieltäytyvät tällaisista työtehtävistä.


Oletkohan mahtanut tutustua Gestapoon, rikoksiin ihmisyyttä vastaan ja metaforisen suoraselkäisyyden käsiteeseen? Sain sen vaikutelman, että et ole niitä nähnytkään.

Lainaus
Ja nyt tämä sama on tulossa sitten Suomeen. Jos hyypiöt tulevat tarkistamaan minun koronapassiani, viivyttelen mahdollisimman pitkään ennen kuin tarjoan sen näytille ja toivon, että myös muut viivyttelevät mahdollisimman pitkään.


Ilmaiset tässä siis halusi tehdä rikoksia ihmisyyttä vastaan ja kehotat muitakin siihen. Hyi hyi.


Niin, Suomessa voi tehdä enemmänkin asian eteen. Suomen laissa on jokamiehen kiinniotto-oikeus jos näkee jonkun syyllistyvän rikoksiin, joista voi seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos: https://fi.wikipedia.org/wiki/Yleinen_kiinniotto-oikeus

Toisin sanoen poliisin voi ottaa kiinni jos näkee tämän rikkovan perustuslakia tavalla, josta voi seurata vankeutta siinä vaiheessa kun perustuslain vastainen menettelytapa todetaan laittomaksi.
PeP
12.08.2021 22:13:31
406244

Jokamiehen kiinniotto-oikeus

Lainaus: Teppolainen, 12.08.2021 21:44:19, 406242

Toisin sanoen poliisin voi ottaa kiinni jos näkee tämän rikkovan perustuslakia tavalla, josta voi seurata vankeutta siinä vaiheessa kun perustuslain vastainen menettelytapa todetaan laittomaksi.


Toisin sanoen käsitykseni siitä, että olet pahasti vieraantunut todellisuudesta, vahvistuu entisestään.

Voithan sinä mennä yrittämään ottaa poliisia kiinni. Valitse kuitenkin kiinniotettavaksi naispuolinen mahdollisimman pienikokoinen poliisi. Tämä ihan vaan ystäväällisenä neuvona :D


Muokannut: PeP, 8/12/2021 10:14:01 PM
Teppolainen
12.08.2021 23:15:40
406247

Jokamiehen kiinniotto-oikeus

Lainaus: PeP, 12.08.2021 22:13:31, 406244
Lainaus: Teppolainen, 12.08.2021 21:44:19, 406242

Toisin sanoen poliisin voi ottaa kiinni jos näkee tämän rikkovan perustuslakia tavalla, josta voi seurata vankeutta siinä vaiheessa kun perustuslain vastainen menettelytapa todetaan laittomaksi.


Toisin sanoen käsitykseni siitä, että olet pahasti vieraantunut todellisuudesta, vahvistuu entisestään.

Voithan sinä mennä yrittämään ottaa poliisia kiinni. Valitse kuitenkin kiinniotettavaksi naispuolinen mahdollisimman pienikokoinen poliisi. Tämä ihan vaan ystäväällisenä neuvona :D


Ehkä pienikokoinen naispoliisi ei ole todennäköisin perustuslainrikkoja.

Jokamiehen kiinniotto-oikeutta voi toteuttaa myös porukalla, jos tilanne sitä vaatii.
Mr.K.A.T.
13.08.2021 02:16:21
406251

Ja Tapio Puolimatkakin korona+rokotedenialismin syliin

Jyri Komulainen @JyriKomulainen
Näyttää siltä, että kasvatusfilosofi @PuolimatkaTapio
on lipsahtanut lopullisesti toiselle puolelle aitaa. Toivottavasti perässä ei mene se uskovaisten joukko, joka pitää häntä guruna. #akateeminenuskottavuus #salaliittoteoria

- https://twitter.com/JyriKomulainen/status/1425825802990460938



Muokannut: Mr.K.A.T., 8/13/2021 2:19:22 AM

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  | Seuraava sivu