Kai Varma
20.12.2021 11:12:24
407971

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Lainaus: _Wesa_, 20.12.2021 11:01:09, 407966
Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407964)...

> Nyt minulle sanotaan, että äidinkielelläni puhuminen ei
> ole sopivaa, koska joku vieras saattaa kuuulla ja
> loukkaantua.

Onko äidinkielessäsi muita sanoja, joita et sanoisi julkisesti?


Onhan niitä, mutta en ole muista saanut vihamielistäpalautetta. Jos nöita muita tähän luettelisin,paljastaisin samalla syntymä seutuni, ja nykyään taitaa olla vaara, että nämä minun tarinani kirvoittaisivat agressioita lastenlapsiani kohtaan painostuksena ja syrjimisenä, elleivät suostuisi irtisanoutumaan vaarin sanomisista.


Muokannut: Kai Varma, 12/20/2021 11:24:28 AM
_Wesa_
20.12.2021 11:54:56
407973

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407971)...

>> Onko äidinkielessäsi muita sanoja, joita et sanoisi
>> julkisesti?
>
> Onhan niitä, mutta en ole muista saanut
> vihamielistäpalautetta. Jos nöita muita tähän
> luettelisin,paljastaisin samalla syntymä seutuni, ja
> nykyään taitaa olla vaara, että nämä minun tarinani
> kirvoittaisivat agressioita lastenlapsiani kohtaan
> painostuksena ja syrjimisenä, elleivät suostuisi
> irtisanoutumaan vaarin sanomisista.

On varmasti myös lukuisia tällaisia sanoja, joista syntymäseutusi ei käy selville. Miksi et käytä näitä sanoja esim. sukulaisistasi heidän kuullen?
Kai Varma
20.12.2021 12:53:18
407975

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Lainaus: _Wesa_, 20.12.2021 11:54:56, 407973
Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407971)...

>> Onko äidinkielessäsi muita sanoja, joita et sanoisi
>> julkisesti?
>
> Onhan niitä, mutta en ole muista saanut
> vihamielistäpalautetta. Jos nöita muita tähän
> luettelisin,paljastaisin samalla syntymä seutuni, ja
> nykyään taitaa olla vaara, että nämä minun tarinani
> kirvoittaisivat agressioita lastenlapsiani kohtaan
> painostuksena ja syrjimisenä, elleivät suostuisi
> irtisanoutumaan vaarin sanomisista.

On varmasti myös lukuisia tällaisia sanoja, joista syntymäseutusi ei käy selville. Miksi et käytä näitä sanoja esim. sukulaisistasi heidän kuullen?


Kyllä minä käytän vapaasti kaikkia äidinkieleni rikkauksia tavatessani sukulaia. Ihan vapaasti käytän myös n-sanaa. Sukulaisteni joukosta löytyy, jopa värillinen tulokas. joka on tuonut sukuun uuden polven piristävää väriä. Tämä n-sana käytiin hänen kanssaan ihan varta vasten läpi. Hän totesi, että häntä loukkaisi, jos kiertelisin ilmausta. Se tuntuisi epärehelliseltä. Kyllä hän kontekstin ymmärtää. Ja hänen värikkäät lapsensa odottavat innolla taas tapaamistamme jouluna. Sanat merkitsevät eri yhteyksissä eri asioita.

Kuvaavaa oli minusta tuo Valtaojan tapaus. Katsoin sen suorana, ja yhtäkkiä yksi keskustelijoista saa hysteerisen kohtauksen. minulta meni kauan tajuta mistä hän puhuu, ja
vilpittömasti ajattelin , että ramppikuume sai hänet sekoamaan, ja hän tarvitsee apua. En ollut tullut ajatelleksi keskustelijoiden etnisiä taustoja lainkaan ja kun Esko on syntyjään Lapista, hän käytti n-sanaa niin kuin sitä siellä iät ajat on käytetty (ilman sivumerkityksiä). Minä putosin kyllä kärryiltä. Sitten nauhoituksesta katselin ja ymmärsin että Eskopojalle oli viritetty ansa vanhaan taistolaiseen tyyliin. Tiedettiin ennakkoon, että Eskolla on tapana käyttää kieltä värikkäästi, ja niinpä hän astui miinaan. väärä sana, ja hyvin harjoiteltu nolaus käyntiin. Esko on monella tapaa johtava hahmo. Päällikön nujertamisesta taistelussa saa paljon pisteitä.


Muokannut: Kai Varma, 12/20/2021 1:32:35 PM
_Wesa_
20.12.2021 13:33:57
407976

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407975)...

>> On varmasti myös lukuisia tällaisia sanoja, joista
>> syntymäseutusi ei käy selville. Miksi et käytä näitä
>> sanoja esim. sukulaisistasi heidän kuullen?
>
> Kyllä minä käytän vapaasti kaikkia äidinkieleni rikkauksia
> tavatessani sukulaia.

Ymmärränkö oikein: suomen kielessä ei ole yhtään sanaa, jolla et kutsuisi esim. tyttäriäsi päin naamaa?
Kai Varma
20.12.2021 14:07:50
407978

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Lainaus: _Wesa_, 20.12.2021 13:33:57, 407976
Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407975)...

>> On varmasti myös lukuisia tällaisia sanoja, joista
>> syntymäseutusi ei käy selville. Miksi et käytä näitä
>> sanoja esim. sukulaisistasi heidän kuullen?
>
> Kyllä minä käytän vapaasti kaikkia äidinkieleni rikkauksia
> tavatessani sukulaia.

Ymmärränkö oikein: suomen kielessä ei ole yhtään sanaa, jolla et kutsuisi esim. tyttäriäsi päin naamaa?


Onhan äidinkielessäni paljonkin pahoja sanoja, joita en käytä kenestäkään ihmisestä mutta n-sanalla EI äidinkielessäni ole pahaa merkitystä. Se kertoo vain ihonvärin, siinä missä pellavapää kertoo tukan värin.
_Wesa_
20.12.2021 14:24:00
407980

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407978)...

> Onhan äidinkielessäni paljonkin pahoja sanoja, joita en
> käytä kenestäkään ihmisestä

Miksi et?
Kai Varma
20.12.2021 15:35:06
407982

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Lainaus: _Wesa_, 20.12.2021 14:24:00, 407980
Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407978)...

> Onhan äidinkielessäni paljonkin pahoja sanoja, joita en
> käytä kenestäkään ihmisestä

Miksi et?


Kun olen ympäristössä, jossa käytän äidinkieltäni, kunnioitan muita niin, että käytän sen kielen mukaisia ilmaisuja. Priaatteeni on olla loukkamatta ketään. En siis käytä ihmisistä loukkaavia ilmaisuja.

Kun kirjoitan täällä, ymmärrän että täällä käytetään suomen virallista kieltä, joten täällä n-sanaa en kirjoita. Suomen kieltä käyttävissä ihmisissä on henkilöitä, jotka katsovat sen olevan jollain tapaa epäsopiva. Viralliseen suomenkieleen on ymmärtääkseni kehittynyt vanhemman merkityksen "musta" lisäksi uusi halventava merkitys, vaika en mitenkää osaa ajatella, että musta ihonväri on jotenkin huonompi. Tiedän että jossain jenkeissä sanalla on historiallisista syistä loukkaava merkitys, mutta ei meillä sellaista historiaa ole.
_Wesa_
20.12.2021 15:40:15
407983

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407982)...

>>> Onhan äidinkielessäni paljonkin pahoja sanoja, joita
>>> en käytä kenestäkään ihmisestä
>>
>> Miksi et?
>
> Kun olen ympäristössä, jossa käytän äidinkieltäni,
> kunnioitan muita niin, että käytän sen kielen mukaisia
> ilmaisuja. Priaatteeni on olla loukkamatta ketään. En
> siis käytä ihmisistä loukkaavia ilmaisuja.

Miten tiedät, mitkä ilmaisut ovat loukkaavia?
Kai Varma
20.12.2021 15:51:49
407984

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Äidinkieltä käyttäen nuo vivahteet ovat tulleet selviksi kasvatuksen myötä. Eihän sataprosenttista varmuutta voi olla , joten joskus varmaan tulee sanottua mitä ei tarkoita, ja silloin normaalissa kanssakäymisessä saan varmasti palautteen, jolloin osaan jatkossa huomioida. Ammattiloukkaantujia pyrin sitten karttamaan, koska pidän heitä tomppeleina.
_Wesa_
20.12.2021 16:12:00
407985

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407984)...

> Äidinkieltä käyttäen nuo vivahteet ovat tulleet
> selviksi kasvatuksen myötä. Eihän sataprosenttista
> varmuutta voi olla , joten joskus varmaan tulee
> sanottua mitä ei tarkoita, ja silloin normaalissa
> kanssakäymisessä saan varmasti palautteen, jolloin
> osaan jatkossa huomioida.

Kuinka monen henkilön tarvitsee antaa palautetta, että käyttämäsi sana on loukkaava ennen kuin harkitset sen käytön lopettamista?


Muokannut: _Wesa_, 12/20/2021 4:12:14 PM
Kai Varma
20.12.2021 16:34:31
407987

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

yksi, häneen en kohdista tietenkään jatkossa ilmaiua, joka loukkaa häntä. mutta ei leämän varrella monia tapauksia ole tullut vastaan. joten kovin marginaalisesta asiasta on kyse.


Muokannut: Kai Varma, 12/20/2021 4:38:59 PM
_Wesa_
20.12.2021 16:37:58
407988

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407987)...

>> Kuinka monen henkilön tarvitsee antaa palautetta,
>> että käyttämäsi sana on loukkaava ennen kuin harkitset
>> sen käytön lopettamista?
>
> yksi

Käyttämäsi sana on loukkaava.
Kai Varma
20.12.2021 16:42:07
407989

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Lainaus: _Wesa_, 20.12.2021 16:37:58, 407988
Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407987)...

>> Kuinka monen henkilön tarvitsee antaa palautetta,
>> että käyttämäsi sana on loukkaava ennen kuin harkitset
>> sen käytön lopettamista?
>
> yksi

Käyttämäsi sana on loukkaava.


siis myös minun äidinkielelläni?
_Wesa_
20.12.2021 16:56:41
407990

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407989)...

>>>> Kuinka monen henkilön tarvitsee antaa palautetta,
>>>> että käyttämäsi sana on loukkaava ennen kuin harkitset
>>>> sen käytön lopettamista?
>>>
>>> yksi
>>
>> Käyttämäsi sana on loukkaava.
>
> siis myös minun äidinkielelläni?

Suomen kielessä kyllä.


Muokannut: _Wesa_, 12/20/2021 5:03:28 PM
Kai Varma
20.12.2021 17:13:21
407991

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Lainaus: _Wesa_, 20.12.2021 16:56:41, 407990
Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407989)...

>>>> Kuinka monen henkilön tarvitsee antaa palautetta,
>>>> että käyttämäsi sana on loukkaava ennen kuin harkitset
>>>> sen käytön lopettamista?
>>>
>>> yksi
>>
>> Käyttämäsi sana on loukkaava.
>
> siis myös minun äidinkielelläni?

Kyllä.


En siis saa käyttää äidinkieltäni perhepiirissäni? Näkemys ymmärretty, mutta ei hyväksytty.

Vaikeutetaan hieman probleemaa. Ätini oli viisain nainen jonka tiedän. Hänellä oli tapana sanoa meille pojankoltiaisille kun aloimme lähestyä aikuisikää että: "Muistakaahi poijat ettettä ala koskaan tappelemaan akkojen ja kyähulluje kans!" Minulle tuo lause aukeaa, mutta pahaa pelkään, että virallista suomea puhuva ihminen löytää tuosta paljon loukkaantumisen aiheita.

Olemko nyt syyllistynyt kansanmurhaa vastaavaan rikokseen kun olen opettanut tuon lauseen myös seuravalle sukupolvelle?
PeP
20.12.2021 17:32:28
407993

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Muistan suomalaisen elokuvan 40 luvulta (?), jossa tehtaanjohtaja esittelee vierailleen tehdasta. Tullessaan puhelinvälittäjän työpisteeseen hän sanoo: "Tämä neiti Xxxx on meidän puhelintyttömme."
Nykyään taitaisi tulla korville.

Kieli muuttuu, hyväksyy sitä tai ei. Luin, että jopa Arvi Lind oli joutunut antamaan periksi.

Silti monet nykyään mediassakin hyväksyttävät ilmaukset särähtävät minulla korvaan. Minä en saa hommaa tehtyä enkä ruoka-aikana syötyä (hyi hittiläinen). En myöskään helposti ala tekemään mitään. Uskallan käyttää jopa panna sanaa ja minulla kiinteät esineet eivät tipahtele käsistä.
Uudissanat alkavat olla sellaisia, joiden perässä en enää pysy. Opetin viimeiset virkavuodet nuoria aikuisia. Jo tuolloin (13. vuosi eläkkeellä alkanut) jouduin toteamaan vanhalle työkaverille, että katselen maailmaa dinosauruksen silmin.


Sivusta huutelen omiani.


Muokannut: PeP, 12/20/2021 5:33:43 PM
_Wesa_
20.12.2021 18:08:21
407994

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407991)...

>>>> Käyttämäsi sana on loukkaava.
>>>
>>> siis myös minun äidinkielelläni?
>>
>> Kyllä.
>
> En siis saa käyttää äidinkieltäni perhepiirissäni? Näkemys
> ymmärretty, mutta ei hyväksytty.

Kukaan ei kiellä sinua käyttämästä sanoja. Kyse on siitä, millainen ihminen haluat olla ja millaisen vaikutelman haluat antaa itsestäsi. Käytätkö loukkaavia sanoja lapsistasi silloin, kun he eivät ole kuulemassa?

Jos saan ehdottaa: jos lapsenlapsesi ovat tarpeeksi vanhoja niin kysy heiltä haluaisivatko he mieluummin, että et käyttäisi kyseistä sanaa. Jos ovat liian nuoria, kysy heidän vanhemmiltaan toivoisivatko he, ettet käyttäisi sanaa lasten kuullen.

> Vaikeutetaan hieman probleemaa. Ätini oli viisain nainen
> jonka tiedän. Hänellä oli tapana sanoa meille
> pojankoltiaisille kun aloimme lähestyä aikuisikää että:
> "Muistakaahi poijat ettettä ala koskaan tappelemaan akkojen
> ja kyähulluje kans!" Minulle tuo lause aukeaa, mutta pahaa
> pelkään, että virallista suomea puhuva ihminen löytää
> tuosta paljon loukkaantumisen aiheita.
>
> Olemko nyt syyllistynyt kansanmurhaa vastaavaan rikokseen
> kun olen opettanut tuon lauseen myös seuravalle
> sukupolvelle?

Veikkaan, että et olisi tyytyväinen jos sinua alettaisiin kutsua yleisesti ja jatkuvasti kylähulluksi akaksi.


Muokannut: _Wesa_, 12/20/2021 6:09:38 PM
Kai Varma
20.12.2021 18:14:10
407995

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Lainaus: _Wesa_, 20.12.2021 18:08:21, 407994
Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407991)...

>>>> Käyttämäsi sana on loukkaava.
>>>
>>> siis myös minun äidinkielelläni?
>>
>> Kyllä.
>
> En siis saa käyttää äidinkieltäni perhepiirissäni? Näkemys
> ymmärretty, mutta ei hyväksytty.

Kukaan ei kiellä sinua käyttämästä sanoja. Kyse on siitä, millainen ihminen haluat olla ja millaisen vaikutelman haluat antaa itsestäsi. Käytätkö loukkaavia sanoja lapsistasi silloin, kun he eivät ole kuulemassa?

Jos saan ehdottaa: jos lapsenlapsesi ovat tarpeeksi vanhoja niin kysy heiltä haluaisivatko he mieluummin, että et käyttäisi kyseistä sanaa. Jos ovat liian nuoria, kysy heidän vanhemmiltaan toivoisivatko he, ettet käyttäisi sanaa lasten kuullen.

> Vaikeutetaan hieman probleemaa. Ätini oli viisain nainen
> jonka tiedän. Hänellä oli tapana sanoa meille
> pojankoltiaisille kun aloimme lähestyä aikuisikää että:
> "Muistakaahi poijat ettettä ala koskaan tappelemaan akkojen
> ja kyähulluje kans!" Minulle tuo lause aukeaa, mutta pahaa
> pelkään, että virallista suomea puhuva ihminen löytää
> tuosta paljon loukkaantumisen aiheita.
>
> Olemko nyt syyllistynyt kansanmurhaa vastaavaan rikokseen
> kun olen opettanut tuon lauseen myös seuravalle
> sukupolvelle?

Veikkaan, että et olisi tyytyväinen jos sinua alettaisiin kutsua yleisesti ja jatkuvasti kylähulluksi akaksi.


Eihän ketään sellaiseksi äitinikään kutsunut, halusi vaan että kunnioittaisimme naisia ja vältteleisimme tomppeleiden seuraa!
_Wesa_
20.12.2021 18:51:42
407997

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407995)...

>> Veikkaan, että et olisi tyytyväinen jos sinua alettaisiin
>> kutsua yleisesti ja jatkuvasti kylähulluksi akaksi.
>
> Eihän ketään sellaiseksi äitinikään kutsunut, halusi vaan
> että kunnioittaisimme naisia ja vältteleisimme tomppeleiden
> seuraa!

Onko niin, että pahastuisit jos sinua kutsuttaisiin näillä sanoilla, joilla voi joissain yhteyksissä olla jopa positiivinen merkitys?


Muokannut: _Wesa_, 12/20/2021 6:55:45 PM
Kai Varma
20.12.2021 19:25:43
407998

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Lainaus: _Wesa_, 20.12.2021 18:51:42, 407997
Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407995)...

>> Veikkaan, että et olisi tyytyväinen jos sinua alettaisiin
>> kutsua yleisesti ja jatkuvasti kylähulluksi akaksi.
>
> Eihän ketään sellaiseksi äitinikään kutsunut, halusi vaan
> että kunnioittaisimme naisia ja vältteleisimme tomppeleiden
> seuraa!

Onko niin, että pahastuisit jos sinua kutsuttaisiin näillä sanoilla, joilla voi joissain yhteyksissä olla jopa positiivinen merkitys?


Niinkuin näet, kielen ymmärtäminen riippuu myös kuulijasta, eihän tuo lause avaudu ulkopuoliselle. Autan hieman;siis akka ei ole tuossa yhteydessä negatiivinen ilmaisu, kylähullun titteli taas ansaitaan.Minua on elämäni varrella puhuteltu kaikenlaisin termein, pöljästä hulluun. Kiiteltykin, mutta harvemmin. Ei noista arpia ole jäänyt. Emme me todellakaan kielipoliisia tarvitse. Kunnianloukkauslainsäädäntö kyllä riittää. Minä en ole kunniani perään, mutta herkemmillä on oikeus suojautua nimittelyltä. Sitä varten on oikeuslaitos. Mutta herra varjelkoon meitä, jos joudumme varomaan sanojamme ja ajatuksiamme.
_Wesa_
20.12.2021 20:23:28
407999

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407998)...

>> Onko niin, että pahastuisit jos sinua kutsuttaisiin näillä
>> sanoilla, joilla voi joissain yhteyksissä olla jopa
>> positiivinen merkitys?
>
> Niinkuin näet, kielen ymmärtäminen riippuu myös
> kuulijasta, eihän tuo lause avaudu ulkopuoliselle. Autan
> hieman;siis akka ei ole tuossa yhteydessä negatiivinen
> ilmaisu, kylähullun titteli taas ansaitaan.Minua on
> elämäni varrella puhuteltu kaikenlaisin termein, pöljästä
> hulluun. Kiiteltykin, mutta harvemmin. Ei noista arpia ole
> jäänyt. Emme me todellakaan kielipoliisia tarvitse.
> Kunnianloukkauslainsäädäntö kyllä riittää. Minä en ole
> kunniani perään, mutta herkemmillä on oikeus suojautua
> nimittelyltä. Sitä varten on oikeuslaitos. Mutta herra
> varjelkoon meitä, jos joudumme varomaan sanojamme ja
> ajatuksiamme.

Niin, olemme tilanteessa jossa mielestäsi ihmisiä ei tulisi kutsua sanoilla, joilla voi tietyissä tilanteissa olla positiivisiakin merkityksiä, mutta samaan aikaan katsot, että voit itse käyttää muista paljon ongelmallisempaa sanaa, koska olet tykästynyt siihen. Olisitko valmis esittämään aiemmin mainitun kysymyksen lapsillesi tai lastenlapsillesi?
Kai Varma
20.12.2021 22:15:02
408000

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Lainaus: _Wesa_, 20.12.2021 20:23:28, 407999
Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (407998)...

>> Onko niin, että pahastuisit jos sinua kutsuttaisiin näillä
>> sanoilla, joilla voi joissain yhteyksissä olla jopa
>> positiivinen merkitys?
>
> Niinkuin näet, kielen ymmärtäminen riippuu myös
> kuulijasta, eihän tuo lause avaudu ulkopuoliselle. Autan
> hieman;siis akka ei ole tuossa yhteydessä negatiivinen
> ilmaisu, kylähullun titteli taas ansaitaan.Minua on
> elämäni varrella puhuteltu kaikenlaisin termein, pöljästä
> hulluun. Kiiteltykin, mutta harvemmin. Ei noista arpia ole
> jäänyt. Emme me todellakaan kielipoliisia tarvitse.
> Kunnianloukkauslainsäädäntö kyllä riittää. Minä en ole
> kunniani perään, mutta herkemmillä on oikeus suojautua
> nimittelyltä. Sitä varten on oikeuslaitos. Mutta herra
> varjelkoon meitä, jos joudumme varomaan sanojamme ja
> ajatuksiamme.

Niin, olemme tilanteessa jossa mielestäsi ihmisiä ei tulisi kutsua sanoilla, joilla voi tietyissä tilanteissa olla positiivisiakin merkityksiä, mutta samaan aikaan katsot, että voit itse käyttää muista paljon ongelmallisempaa sanaa, koska olet tykästynyt siihen. Olisitko valmis esittämään aiemmin mainitun kysymyksen lapsillesi tai lastenlapsillesi?


Taitaa olla niin, etä et vain halua ymmärtää mitä sanon. Mielestäni ihmiset saavat käyttää kieltä parhaan taitonsa mukaan, pohtimatta kunkin sanan kaikkia merkityksiä. Jos jossain kohti tökkää, niin rehti anteeksipyntö toimii hyvin ( tai jos joku ymmärtää väärin tai loukkaavana). Tahallaan väärinymmärtäjät ja loukkaantujat ovat tietysti vaiva, koska he narsisteina vaativat että heidän erikoispiirteensä huomioidaan kaikkialla ja joka tilanteessa.

En ole kyllä mitenkään tykästynyt rumiin sanoihin. En varsinkaan n-sanaan. En muista sitä käyttäneeni vuosiin, mutta nyt kun se on noussut tapetille, olen todennut, että minun äidinkielessäni se on neutraali sana, ja en pidä ajatuksesta, että äidinkieltäni ymmärtämättömät tahot tulevat sanomaan mitä sanoja minulla on oikeus käyttää puhuessani äidinkieltäni.

Et ehkä syventynyt tuohon lainaamani Danten tekstiin, jossa sanotaan oleellinen totuus. Teksti on kohta tuhat vuotta vanha, mutta pätee yhä. Ajattelitko, ettei minunlaiseni pölvästillä ole oikeutta lainata Dantea. Korostan edellisen lauseen sisältävän huumoria, eikä siitä tule tehdä numeroa.


Muokannut: Kai Varma, 12/20/2021 10:16:06 PM
_Wesa_
21.12.2021 09:47:17
408005

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (408000)...

> En ole kyllä mitenkään tykästynyt rumiin sanoihin. En
> varsinkaan n-sanaan. En muista sitä käyttäneeni vuosiin,
> mutta nyt kun se on noussut tapetille, olen todennut, että
> minun äidinkielessäni se on neutraali sana, ja en pidä
> ajatuksesta, että äidinkieltäni ymmärtämättömät tahot
> tulevat sanomaan mitä sanoja minulla on oikeus käyttää
> puhuessani äidinkieltäni.

Jos et pidä sanasta etkä käytännössä edes käytä sitä, vaatisi sinulta hyvin vähän olla käyttämättä kyseistä sanaa ollenkaan. Sen sijaan valitset olla se vaari, joka saattaa laukaista sen oman sukunsa lasten edessä tai jopa heistä. Onko mielestäsi ok, jos he puolestaan käyttävät sitä koulussa?

https://www.youtube.com/watch?v=HhsIKCKCPyg&t=33s


Muokannut: _Wesa_, 12/21/2021 10:07:57 AM
Kai Varma
21.12.2021 11:59:02
408007

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Lainaus: _Wesa_, 21.12.2021 09:47:17, 408005
Kai Varma kirjoitti 20.12.2021 (408000)...

> En ole kyllä mitenkään tykästynyt rumiin sanoihin. En
> varsinkaan n-sanaan. En muista sitä käyttäneeni vuosiin,
> mutta nyt kun se on noussut tapetille, olen todennut, että
> minun äidinkielessäni se on neutraali sana, ja en pidä
> ajatuksesta, että äidinkieltäni ymmärtämättömät tahot
> tulevat sanomaan mitä sanoja minulla on oikeus käyttää
> puhuessani äidinkieltäni.

Jos et pidä sanasta etkä käytännössä edes käytä sitä, vaatisi sinulta hyvin vähän olla käyttämättä kyseistä sanaa ollenkaan. Sen sijaan valitset olla se vaari, joka saattaa laukaista sen oman sukunsa lasten edessä tai jopa heistä. Onko mielestäsi ok, jos he puolestaan käyttävät sitä koulussa?

https://www.youtube.com/watch?v=HhsIKCKCPyg&t=33s


Se, että koulusivistykseni ei ole kovin korkea, ei tarkoita, että olisin välttämättä tyhmä.

En minä puhu äidinkieltäni lastenlasten kanssa, koska he eivät sitä ymmärrä. Enää lapsenikaan eivät hallitse sen vivahteita. Niinpä käytän sitä lähinnä keskustellessani sisarusteni kanssa ja vanhan kotikylän raitilla tapaamieni aikalaisteni kanssa. Pystyn puhumaan monia muitakin kieliä rallienglannin tasolla esim. ruotsia, saksaa, venäjää. Mutta en minä mene valvomaan mitä sanaa kukin käyttää kuvatessaan esimerkiksi silmien väriä luonteen laatua tai mitä tahansa yksilollistä ominaisuutta.En muista onko eriväriset sukulaislapsemme kuulleet ninun käyttävän tuota tabusanaksi muuttunutta n-sanaa, mutta muistan jossain joulutapaamisen yhteydeessä muistelleeni lapsuuajan "mustalaisia".

Silloin pelmahti ympärilleni kolme noista värillisistä siskoni lapsenlapsista,ja iloisesti hihittäen halusivat tietää olivatko he "mustalaisia". Sain mieleenpainuvan hauskan tilaisuuden muistella heidän kanssaan hevoskyydillä kulkevia mustalaisia ja kertoa tarinoita heistä. Olivat pettyneitä, kun kuulivat, etteivät he olekaan mustalaisia.

En osannut silloin ajatella, käytinkö korrektia sanamuotoja kuvatessani mustalaisten elämää, enkä jaksa muistaa, onko tänä päivänä korrektia käyttää sanaa "mustalainen". Minun mielessäni se on normaali sana, niinkuin tuo n-sanakin.

Minusta tämä keskustelu on karannut joutavuuksien ruotimiseen. Ennen sanoimme, ettei "haukku haavaa tee". Eihän se tietenkään ihan noinkaan ole. Sanoilla voi haavoittaa, jos niitä tieten tahtoen käytetään manipulointiin vahingoittamistarkoituksessa, mutta monimerkityksisten sanojen satunnaisesta käytöstä vauhkoontuvat ihmiset ovat joko tomppeleita tai agitaattoreita. Mitäs se Dante sanoikaan...

Miten me oikein tähän päädyimmekään. Kahden vuoden pohtimisen ja setvimisen jälkeen minä olin löytävinäni TLH_ kirjan ydinsanoman, kun lainasin tänne ko kirjan loppulauseen totuudesta. Mutta huomioni kiinnittyi viimeiseen lauseeseen , jota en ymmärtänyt lainata.Ja se lause sisälsi todellisen tabun, jonka rinnalla n-sana on hyttysen ininää.

Tulevaisuudesta palaava minä-kertoja antaa viimeisen ohjeen ihmiskunnalle: "Jos sitten kuuntelee häntä (metsätonttua) oikein tarkalla korvalla, voi kuulla hänen kuiskaavan: ”Ilman äidinrakkautta ihmiskunta ei selviä. Antakaa sille mahdollisuus!”"

Ja sitten satu loppuu klassiseen lauseeseen: "Sen pituinen se."

Tuo lause sisältåå mielestäni tabun, johon kukaan tämän päivän poliitikko ei uskalla koskea pitkällä tikullakaan. Mitä joku Keltinkangas joskus huutelee, mutta ei häntäkään kukaan kuuntele. Oivallus on minulle itsellenikin uusi, ja minun pitää vielä kerran lukea tuo kirja tuosta näkökulmasta. Mutta kun puhuin tuosta oivalluksesta lähipiirini naisten kanssa, sain taas iloista naurua, ja yksi tytöistä sanoi, että mehän jo kerroimme sinulle, että se on moderni "tyttökirja", jossa pienet prinsessat joutuvat julmaan luolaan ja vain sankariuroot turvaavat maailmaa.

En ihan usko nyt tuohonkaan, sillä muistan, että siellä määriteltiin miehen ja naisen suhde lapseen kovin eri tavalla kuin nykyään, mutta en nyt löydä ko kohtaa. Mutta eiköhän se uusluennan kautta löydy.

Onhan hämmästyttävän fiksu teos! Olenkin ihmetellyt mistä kirjoittajanimi "Usko Toivo" tulee ja missä on "Rakkaus". Taidanpa nyt tietää vastauksen.

Nyt on lukuhetken aika.


Muokannut: Kai Varma, 12/21/2021 12:05:56 PM
_Wesa_
21.12.2021 14:50:52
408011

Lawrence M. Kraus ja ilmastonmuutos/onko skepsistä enää olemassa?

Kai Varma kirjoitti 21.12.2021 (408007)...

> En minä puhu äidinkieltäni lastenlasten kanssa, koska he
> eivät sitä ymmärrä. Enää lapsenikaan eivät hallitse sen
> vivahteita. Niinpä käytän sitä lähinnä keskustellessani
> sisarusteni kanssa ja vanhan kotikylän raitilla
> tapaamieni aikalaisteni kanssa.

Siinä tapauksessa et puhu sukulaistesi parissa ollenkaan niin vapaasti ja ylpeästi äidinkieltäsi kuin annoit ymmärtää. Periaatteessa homma kiteytyy tähän: suuri joukko ihmisiä toivoo ettet käyttäisi kyseistä sanaa heistä puhuessasi, mutta sinä et välitä.