|
-kivi-
11.12.2022 00:42:33
409812
|
Ilmastonmuutoksesta 2
Aloitan tämän keskustelun lainaamalla osaa omasta viestistäni vuodelta 2021.
-kivi- 28.12.2021 00:39:33 408058
"Paljastan tässä oman teoriani ilmastonmuutoshässäkästä. Tiedeyhteisö on tutkimuksissaan todennut, että ilmasto muuttuu/lämpenee tällä hetkellä jollakin nopeudella. Muutos on tosin suurelta osin luontainen ja johtuu esim. auringosta, avaruuden ilmiöistä jne. Hiilidioksidin lämmittävä vaikutus ei ole niin merkittävä, kuin väitetään. Aihe on politisoitu ja vääristelty tiettyjä tarkoitusperiä varten. Toisen maailmansodan jälkeen ei ole ollut mitään merkittävää tapahtumaa, jolla saataisiin maailman talouskasvuun vauhtia ja rattaita pyörimään nopeammin. Uusi maailmansota on liian brutaali siihen tarkoitukseen, onneksi. `Hiilidioksidin´ aiheuttama ilmastonmuutos on oiva ratkaisu tähän. Kieltämällä tai rajoittamalla fossiilisten polttoaineiden käyttöä, saadaan tietyiltä tuottajamailta pois valtaa. Lyhyesti. Ilmastonmuutos, luontainenkin on valjastettu maailman talouskasvun veturiksi. Samalla Lähi-Idän ja muutamien muidenkin epäedullisiksi katsottujen alueiden merkitys maailmanpolitiikassa pienenee. Nykytiedon valossa itse olen huolestuneempi maailman saastumisesta, kuin ilmastonmuutoksen aiheuttamasta lämpenemisestä."
Yllä katkelma noin vuosi sitten kirjoittamastani viestistä. Enpä olisi silloin arvannut, mitä tapahtuu muutaman kuukauden kuluttua kirjoituksen julkaisusta. Surullista, mutta totta. Alkoi julma sota. Konkretisoitui yksi uhkakuva, mikä oli yksi oikeista syistä sille, että fossiilisista polttoaineista halutaan luopua ja sitä kautta poistaa valtaa tietyiltä tuottajamailta. Länsi on varmaan tiennyt jo pitkään, että naapurimme fossiiliset polttoainevarannot ovat välillisesti uhka maailmanrauhalle. Jostain syystä uhkakuvaa ei otettu tarpeeksi vakavasti, kun vihreäsiirtymä on vieläkin pahasti vaiheessa. Nyt puhutaan avoimesti siitä, että pitää rajoittaa ja tulevaisuudessa kieltää fossiilisten polttoaineiden käyttöä, jotta saadaan pois valtaa varsinkin tietyltä tuottajamaalta sekä samalla kyseisen maan merkitys/valta maailmanpolitiikassa pienenisi.
Muokannut: -kivi-, 12/11/2022 12:44:29 AM
|
|
KimmoK
12.12.2022 13:14:26
409817
|
Ilmastonmuutoksesta 2
Olen 100% varma että ihmisen toimet vaikuttaa ilmaston muuttumiseen, mutta en osaa sanoa kuinka paljon.

Eli auringon aktiivisuuden perusteella ilmaston piti jäähtyä, mutta se ei jäähdy.
Ja edellisen vuosimiljardin aikana luonnon maahan hautaama hiili on hyvin pitkälti nyt nostettu ilmakehään ihmisen toimesta. Samalla tiedetään 100% varmuudella että CO2 on yksi kasvihuonekaasuista.
Koetetaan pärjäillä ja olla pahentamatta tilannetta. Kukin mahdollisuuksiensa mukaan.
Meidän perheessä on vähintään puolitettu CO2 päästöt aikain saatossa, mutta ei se yleensä halpaa ole. (toki, Putinia on "kiittäminen" että tänä vuonna "säästöä" on tullut aivan hurjasti)
Muokannut: KimmoK, 12/12/2022 1:17:01 PM
|
|
-kivi-
13.12.2022 21:03:12
409823
|
Ilmastonmuutoksesta 2
Lainaus: KimmoK, 12.12.2022 13:14:26, 409817 Olen 100% varma että ihmisen toimet vaikuttaa ilmaston muuttumiseen, mutta en osaa sanoa kuinka paljon.
Eli auringon aktiivisuuden perusteella ilmaston piti jäähtyä, mutta se ei jäähdy.
Ja edellisen vuosimiljardin aikana luonnon maahan hautaama hiili on hyvin pitkälti nyt nostettu ilmakehään ihmisen toimesta. Samalla tiedetään 100% varmuudella että CO2 on yksi kasvihuonekaasuista.
Koetetaan pärjäillä ja olla pahentamatta tilannetta. Kukin mahdollisuuksiensa mukaan.
Meidän perheessä on vähintään puolitettu CO2 päästöt aikain saatossa, mutta ei se yleensä halpaa ole. (toki, Putinia on "kiittäminen" että tänä vuonna "säästöä" on tullut aivan hurjasti)
Ainakin Helsingin Uutiset-lehden artikkeli vuodelta 2016 kertoo toista: https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1559009 Uutisessa ennustetaan, että vuodesta 2020 alkaen ollaan aurinkosyklissä jälleen siinä vaiheessa, että lauhat talvet muuttuvat lumisiksi ja kylmiksi. Hyvin on pitänyt paikkansa tähän asti.
Fakta on, että CO2 on kasvihuonekaasu. Ilman sitä kasvit eivät kasva ja elämä maapallolla olisi mahdotonta.
Maapallon keskilämpötilan sanotaan kohonneen esiteollisesta ajasta tähän päivään noin reilulla asteella. Mistä voidaan todentaa, ettei se ole osa luontaista lämpötilan muutosta? Ihmisen vaikutus lämpötilaan on hyvin minimaalinen, näin ajattelen minä.
Maapallon saastuttaminen ja luonnon tuhoaminen ovat mielestäni suurempi uhka ihmiskunnalle ja maapallolle, kuin hiilidioksidi.
Olen samaa mieltä, että maapallon luonnonvaroja ei pitäisi törsätä yli varojen.
Muokannut: -kivi-, 12/13/2022 9:23:31 PM
|
|
Teppolainen
14.12.2022 13:32:23
409824
|
Ilmasto lämpenee, eikun kylmenee, eikun sittenkin lämpenee?
Lainaus: KimmoK, 12.12.2022 13:14:26, 409817 Olen 100% varma että ihmisen toimet vaikuttaa ilmaston muuttumiseen, mutta en osaa sanoa kuinka paljon.
Tänä vuonna julkaistun tutkimuksen mukaan ihmisen toimet voivat jäähdyttää Maapallon ilmastoa äkillisesti jopa kymmenellä asteella ja esimerkiksi Yhdysvallat pitää tätä skenaariota varteenotettavana riskinä. Kannattaa laittaa jäitä hattuun sen ilmaston lämpenemisen kanssa.
|
|
vulpes
17.12.2022 18:27:49
409828
|
Ilmasto lämpenee, eikun kylmenee, eikun sittenkin lämpenee?
Hiilidioksidin ja metaanin lämmittävä vaikutus on tunnettu tosiasia. Rikkidioksidilla olisi ilmastoa jäähdyttävä vaikutus, mutta tuskin kukaan tahtoo happosateita ja jatkuvaa harmautta. Täysimittainen ydinsota, jossa poksautettaisiin kaikki käytettävissä olevat ydinlataukset, vaikuttaisi myös ilmakehään.
|
|
-kivi-
17.12.2022 23:47:35
409829
|
Ilmasto lämpenee, eikun kylmenee, eikun sittenkin lämpenee?
Lainaus: vulpes, 17.12.2022 18:27:49, 409828 Hiilidioksidin ja metaanin lämmittävä vaikutus on tunnettu tosiasia. Rikkidioksidilla olisi ilmastoa jäähdyttävä vaikutus, mutta tuskin kukaan tahtoo happosateita ja jatkuvaa harmautta. Täysimittainen ydinsota, jossa poksautettaisiin kaikki käytettävissä olevat ydinlataukset, vaikuttaisi myös ilmakehään.
En tiedä, oliko avaus rikkidioksidista tiedostamaton vai tiedostettu johdatus aiheeseen ilmastomuokkaus. Noh, joka tapauksessa tulee nyt mainittua tuokin asia, eli ilmastonmuokkaus. Tänä päivänä ilmastonmuokkauksesta puhutaan melko avoimesti ja sitä ei enää leimata pelkäksi salaliittoteoriaksi. Rikkidioksidilla tosiaan saataisiin aikaan ilmaston viilenemistä ja aihetta on tutkittu tieteellisesti ja varmasti tutkitaan jatkossakin. Toivottavasti mikään taho ei koskaan toteuta ilmastonmuutosta ruiskuttamalla rikkidioksidia ilmakehään. Ydinaseet ovat rikos ihmiskuntaa ja maapalloa vastaan. mun mielipide asiasta.
|
|
Mr.K.A.T.
18.12.2022 17:42:25
409834
|
Ilmastonmuutoksesta 2
Lainaus: -kivi-, 13.12.2022 21:03:12, 409823 Fakta on, että CO2 on kasvihuonekaasu. Ilman sitä kasvit eivät kasva ja elämä maapallolla olisi mahdotonta.
A.Hiilidioksidin osuus (ja absoluuttinen määrä) ilmakehässä on ja ollut huomattavassa kasvussa. B.Ihminen on pääsyypää tähän koska polttanut valtavasti fossiilisia.
Olet kait samaa mieltä A ja B:n kanssa.
Lainaus Maapallon keskilämpötilan sanotaan kohonneen esiteollisesta ajasta tähän päivään noin reilulla asteella. Mistä voidaan todentaa, ettei se ole osa luontaista lämpötilan muutosta? Ihmisen vaikutus lämpötilaan on hyvin minimaalinen, näin ajattelen minä.
Kyse on mittaamisesta ja tieteellisestä päättelystä, ei mun-mielipide-ajattelusta. Jos kappaleen lämpötila pöydälläni nousee, niin sille on oltava syy, se ei nouse itsekseen "luontaisesti". Koska energiaa ei tule tyhjästä. Fysiikan lait estää "itsekseen luontaisen" nousun.
Ilmastonmuutoskieltäjät eivät ole esittäneet mitään järkevää syytä*, ja "luontaisesti" on nyt huono vastaus.
*Aurinko ei voi olla syy koska aktiivisuus on laskusssa ja säteilyn vaihtelu nyt muutenkin ollut hyvin pientä.
|
|
-kivi-
20.12.2022 23:22:13
409840
|
Ilmastonmuutoksesta 2
Lainaus: Mr.K.A.T., 18.12.2022 17:42:25, 409834 Lainaus: -kivi-, 13.12.2022 21:03:12, 409823 Fakta on, että CO2 on kasvihuonekaasu. Ilman sitä kasvit eivät kasva ja elämä maapallolla olisi mahdotonta.
A.Hiilidioksidin osuus (ja absoluuttinen määrä) ilmakehässä on ja ollut huomattavassa kasvussa. B.Ihminen on pääsyypää tähän koska polttanut valtavasti fossiilisia. Olet kait samaa mieltä A ja B:n kanssa. Lainaus Maapallon keskilämpötilan sanotaan kohonneen esiteollisesta ajasta tähän päivään noin reilulla asteella. Mistä voidaan todentaa, ettei se ole osa luontaista lämpötilan muutosta? Ihmisen vaikutus lämpötilaan on hyvin minimaalinen, näin ajattelen minä.
Kyse on mittaamisesta ja tieteellisestä päättelystä, ei mun-mielipide-ajattelusta. Jos kappaleen lämpötila pöydälläni nousee, niin sille on oltava syy, se ei nouse itsekseen "luontaisesti". Koska energiaa ei tule tyhjästä. Fysiikan lait estää "itsekseen luontaisen" nousun. Ilmastonmuutoskieltäjät eivät ole esittäneet mitään järkevää syytä*, ja "luontaisesti" on nyt huono vastaus. *Aurinko ei voi olla syy koska aktiivisuus on laskusssa ja säteilyn vaihtelu nyt muutenkin ollut hyvin pientä.
Väittämä A: Tutkimusten mukaan ilmakehän hiilidioksidipitoisuus kasvaa vuosittain noin 2 ppm eli 2 miljoonasosaa tilavuudesta. Onko se huomattava kasvu, en osaa sanoa. Huomattava on aika suhteellinen käsite.
Väittämä B: Samaa mieltä siitä, että ihminen on polttanut valtavasti fossiilisia (vaikkakin valtavasti on myös suhteellinen käsite, tässä kohtaa ilmaisua voi ehkä käyttää). Kiistatonta faktaa siitä, onko ihmisen polttama fossiili yksin syypää tähän CO2 pitoisuuden kasvuun ei ole olemassa.
Ihmisen vaikutusta maapallon lämpötilaan on varmasti todella vaikea mitata. Erilaisia päätelmiä ja ilmastomallinnuksia on kyllä tehty puolesta ja vastaan. Tiedemiehet ja tutkijat eivät todellakaan ole yksimielisiä siitä, aiheutuuko ilmaston muuttuminen lämpimämpään suuntaan ihmisen hiilidioksidipäästöistä, vai jostain muusta. Tai lämpeneekö ilmasto ylipäätään. Siitäkin ollaan montaa mieltä. IPCC:n mallinnuksien mukaan ihmisen hiilidioksidipäästöt ovat syypää ilmaston lämpenemiseen ja täten vihersiirtymä on välttämätön toimenpide sen hillitsemiseksi. Tällä hetkellä suuri osa mediasta ja poliitikoista kannattaa IPCC:n näkemyksiä, koska se on "muodikasta" ja näkemyksiin toki uskotaankin. Osa toisinajattelijoita on siirtynyt "kaappeihin", koska pelkäävät valtavirrasta poikkeamisesta aiheutuvaa mahdollista aseman menetystä.
Jos kappaleen lämpötila pöydällä nousee, vaatii se energiaa. Väite on tietysti faktaa. Kukaan ei käsittääkseni ole toisin väittänytkään.
Maapallon ilmastohistoria on ollut jatkuvaa ilmaston muuttumista, välillä lämpimään ja välillä viileään suuntaan. Tähän ilmaston muuttumiseen vaikuttaa lukuisia tekijöitä joko välittömästi tai välillisesti. Onko olemassakaan mitään stabiilia maapallon ilmastoa?
Mielestäni lämpötilan nousu "luontaisesti" on ihan hyvä vastaus. Ennen esiteollista aikaakin maapallon lämpötila on vaihdellut, jos ei luontaisesti, niin miten sitten. Esim. maapallon viileneminen ja lämpeneminen vuoroperään (jääkaudet) toteutuvat luontaisesti johtuen mm. maapallon kiertoradan muodosta (ellipsi) ja maapallon akselin kallistuskulman vaihtelusta.
Tämän hetkinen maapallon lämpeneminen voi hyvinkin osittain johtua siitä, että maapallo "toipuu" edellisestä jääkaudesta? Osassa maapalloahan on vieläkin jääkausi menossa, esim. Grönlannissa.
Muokannut: -kivi-, 12/21/2022 12:33:08 AM
|
|
Teppolainen
21.12.2022 14:03:21
409842
|
Suomen osuus ilmastonmuutoksesta johtuu pitkälti luonnollisista syistä
Vaikka globaalilla tasolla ihminen olisi pääsyyllinen ilmastonmuutokseen, Suomen osalta ilmastonmuutoksen syyksi paljastuivat merkittävältä osin erilaiset luonnolliset prosessit:
"Suomessa joudutaan korvaamaan arviolta 50-80 miljoonan hiilidioksiditonnin edestä päästöjä, jotka aiheutuvat nielujen pienenemisestä." https://yle.fi/a/74-20009763
"kasvun hiipumien on voimakkaampi ilmiö kuin hakkuiden kasvaminen, arvioi yksi selvityksen tekijöistä, tutkimuspäällikkö Kari Korhonen Lukesta."
"Mäntymetsien kasvun nyykähtämiseen syitä on peräti kolme. ENSINNÄKIN Luke sai selvityksessään varmuuden sille, että metsien ikärakenne vaikuttaa asiaan. [...] Myös männyn kasvu itsessään on hidastanut. Tätä mitataan lustoindeksillä eli puun läpimitan kasvua seuraamalla. [...] Kolmantena syynä lisääntyminen on verottanut mäntyjen voimia. Männyn käpysato oli Pohjois-Suomessa kesällä 2020 viidenneksi runsain vuoden 1979 jälkeen." https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009276820.html
|
|
Mr.K.A.T.
23.12.2022 03:23:32
409846
|
Ilmastonmuutoksesta 2
Lainaus: -kivi-, 20.12.2022 23:22:13, 409840
Väittämä A: Tutkimusten mukaan ilmakehän hiilidioksidipitoisuus kasvaa vuosittain noin 2 ppm eli 2 miljoonasosaa tilavuudesta. Onko se huomattava kasvu, en osaa sanoa. Huomattava on aika suhteellinen käsite.
Väittämä B: Samaa mieltä siitä, että ihminen on polttanut valtavasti fossiilisia (vaikkakin valtavasti on myös suhteellinen käsite, tässä kohtaa ilmaisua voi ehkä käyttää). Kiistatonta faktaa siitä, onko ihmisen polttama fossiili yksin syypää tähän CO2 pitoisuuden kasvuun ei ole olemassa.
Jos katsot esihistoriallista CO2-käyrää..:

..ja historiallista ilmaston lämpötilakäyrää..:

.. niin miten voit kyseenalaista ettei nää olisi huomattavaa kasvua koska Äänekosken sokea Reetta käsikopelollakin 3D-profiilista huomaisi nuo piikit muista huomattavasti poikkeaviksi?
Lainaus Ihmisen vaikutusta maapallon lämpötilaan on varmasti todella vaikea mitata. Erilaisia päätelmiä ja ilmastomallinnuksia on kyllä tehty puolesta ja vastaan. Tiedemiehet ja tutkijat eivät todellakaan ole yksimielisiä siitä, aiheutuuko ilmaston muuttuminen lämpimämpään suuntaan ihmisen hiilidioksidipäästöistä, vai jostain muusta. Tai lämpeneekö ilmasto ylipäätään. Siitäkin ollaan montaa mieltä.
Mistä sinä päättelet että onko tutkijat yksimielisiä ilmastonmuutoksesta tai -lämpenemisestä?
Ihmettelen koskeeko sama "erimielisiä"-päättelysi koronarokotteiden tehoa tai ihmisen evoluutiota (oommeko varhaisemmista apinalajeista kehittyneet)? Näillekin löytyy äänekkäät kieltäjät (denialistit) mutta en minä eikä tiedeyhteisö heidän takiaan väitä että evoluutio olisi kyseenalainen tai koronarokotteiden teho olisi kyseenalainen ollut vakavien tapauksien estäjänä ja ihmishenkien pelastajana.
|
|
Mr.K.A.T.
28.12.2022 00:34:31
409855
|
Ilmastonmuutoksesta 2: Tieteellinen konsensus on ilmastonmuutoksesta, evoluutiosta, GMO:sta jne.
Lainaus: -kivi-, 20.12.2022 23:22:13, 409840 Ihmisen vaikutusta maapallon lämpötilaan on varmasti todella vaikea mitata. Erilaisia päätelmiä ja ilmastomallinnuksia on kyllä tehty puolesta ja vastaan. Tiedemiehet ja tutkijat eivät todellakaan ole yksimielisiä siitä, aiheutuuko ilmaston muuttuminen lämpimämpään suuntaan ihmisen hiilidioksidipäästöistä, vai jostain muusta. Tai lämpeneekö ilmasto ylipäätään. Siitäkin ollaan montaa mieltä.
Olet epätieteellisessä ristiriidassa tieteellisen maailman konsensuksen kanssa.
Ks. wikipedioissakin:
Tieteellinen konsensus
Tieteellinen konsensus viittaa tietyn tieteenhaaran tieteilijöiden muodostaman yhteisön kollektiiviseen arvioon, asemaan ja mielipiteeseen. Konsensus edellyttää yleistä hyväksyntää, joskaan ei välttämättä yksimielisyyttä.[1] ...
Esimerkiksi, tieteellinen konsensus ilmaston lämpenemisen aiheuttajista on, että maanpinnan läheisen ilman lämpötila on noussut viime vuosikymmeninä ja että suuntaus on johtunut pääasiassa ihmisen aiheuttamista kasvihuonekaasupäästöistä.[8][9][10] Tieteen historian tutkija Naomi Oreskes julkaisi Science-lehdessä raportin tutkimuksesta, jonka kohteena oli vuosien 1993 ja 2003 välisenä aikana julkaistujen 928 tiedeartikkelin tiivistelmät. Tutkimuksen mukaan yksikään artikkeli ei tiivistelmänsä perusteella ollut selkeästi eri mieltä käsityksen kanssa, että ilmaston lämpeneminen johtuisi ihmisten toimista.[11] Oreskes kirjoitti myöhemmin Washington Post -lehden pääkirjoituksessa, että henkilöt jotka olivat näitä tieteellisiä löydöksiä vastaan korostivat tavallista tieteellistä epävarmuutta tosiasioista, antaen mielikuvan että olisi olemassa merkittävä tieteellinen erimielisyys tai että olisi puute tieteellisestä konsensuksesta.[12] Oreskesin tekemät löydökset replikoitiin käyttäen muita menetelmiä, jotka eivät vaatineet tulkintaa.[2]
Evoluutio on toinen tieteellinen teoria, jota tukee ylivoimainen tieteellinen konsensus; ... - https://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_konsensus
Scientific consensus Scientific consensus is the generally held judgment, position, and opinion of the majority or the supermajority of scientists in a particular field of study at any particular time.[1][2] ... Popular or political debate on subjects that are controversial within the public sphere but not necessarily controversial within the scientific community may invoke scientific consensus: note such topics as evolution,[13][14] climate change,[15] the safety of genetically modified organisms,[16] or the lack of a link between MMR vaccinations and autism.[10] - https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus
Scientific consensus on climate change There is a strong scientific consensus that the Earth is warming and that this warming is mainly caused by human activities. This consensus is supported by various studies of scientists' opinions and by position statements of scientific organizations, many of which explicitly agree with the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) synthesis reports.
Nearly all actively publishing climate scientists say humans are causing climate change.[4][5] Surveys of the scientific literature are another way to measure scientific consensus. A 2019 review of scientific papers found the consensus on the cause of climate change to be at 100%,[2] and a 2021 study concluded that over 99% of scientific papers agree on the human cause of climate change.[3] The small percentage of papers that disagreed with the consensus either cannot be replicated or contain errors.[6] ...
Consensus points The current scientific consensus is that:
* Earth's climate has warmed significantly since the late 1800s.[a] * Human activities (primarily greenhouse gas emissions) are the primary cause. * Continuing emissions will increase the likelihood and severity of global effects. * People and nations can act individually and collectively to slow the pace of global warming, while also preparing for unavoidable climate change and its consequences.
Several studies of the consensus have been undertaken.[8] Among the most cited is a 2013 study of nearly 12,000 abstracts of peer-reviewed papers on climate science published since 1990, of which just over 4,000 papers expressed an opinion on the cause of recent global warming. Of these, 97% agree, explicitly or implicitly, that global warming is happening and is human-caused.[9][10] It is "extremely likely"[11] that this warming arises from "human activities, especially emissions of greenhouse gases"[11] in the atmosphere.[12] Natural change alone would have had a slight cooling effect rather than a warming effect.[13][14][15][16] - https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus_on_climate_change#Consensus_points
(Jos sinä/lukija et ymmärrä englantia niin google translator kääntää kun sinne kopioi).
=> Näyttää tieteellinen konsensus olevan erittäinkin yksimielinen. Tätäkin asiaa on siis erikseen tutkittu. :D
|
|
-kivi-
03.01.2023 23:18:16
409870
|
Ilmastonmuutoksesta 2
Lainaus: Mr.K.A.T., 23.12.2022 03:23:32, 409846 Lainaus: -kivi-, 20.12.2022 23:22:13, 409840
Väittämä A: Tutkimusten mukaan ilmakehän hiilidioksidipitoisuus kasvaa vuosittain noin 2 ppm eli 2 miljoonasosaa tilavuudesta. Onko se huomattava kasvu, en osaa sanoa. Huomattava on aika suhteellinen käsite.
Väittämä B: Samaa mieltä siitä, että ihminen on polttanut valtavasti fossiilisia (vaikkakin valtavasti on myös suhteellinen käsite, tässä kohtaa ilmaisua voi ehkä käyttää). Kiistatonta faktaa siitä, onko ihmisen polttama fossiili yksin syypää tähän CO2 pitoisuuden kasvuun ei ole olemassa.
Jos katsot esihistoriallista CO2-käyrää..:  ..ja historiallista ilmaston lämpötilakäyrää..:  .. niin miten voit kyseenalaista ettei nää olisi huomattavaa kasvua koska Äänekosken sokea Reetta käsikopelollakin 3D-profiilista huomaisi nuo piikit muista huomattavasti poikkeaviksi? Lainaus Ihmisen vaikutusta maapallon lämpötilaan on varmasti todella vaikea mitata. Erilaisia päätelmiä ja ilmastomallinnuksia on kyllä tehty puolesta ja vastaan. Tiedemiehet ja tutkijat eivät todellakaan ole yksimielisiä siitä, aiheutuuko ilmaston muuttuminen lämpimämpään suuntaan ihmisen hiilidioksidipäästöistä, vai jostain muusta. Tai lämpeneekö ilmasto ylipäätään. Siitäkin ollaan montaa mieltä.
Mistä sinä päättelet että onko tutkijat yksimielisiä ilmastonmuutoksesta tai -lämpenemisestä? Ihmettelen koskeeko sama "erimielisiä"-päättelysi koronarokotteiden tehoa tai ihmisen evoluutiota (oommeko varhaisemmista apinalajeista kehittyneet)? Näillekin löytyy äänekkäät kieltäjät (denialistit) mutta en minä eikä tiedeyhteisö heidän takiaan väitä että evoluutio olisi kyseenalainen tai koronarokotteiden teho olisi kyseenalainen ollut vakavien tapauksien estäjänä ja ihmishenkien pelastajana.
Hiilidioksiditaulukosta ei käy ilmi, mistä hiilidioksidipitoisuuden kasvu johtuu. Toisekseen ovatko taulukot kovin vertailukelpoisia keskenään? CO2-taulukon aikajana on käsittääkseni 800 000 vuotta ja lämpötila-taulukossa 2000 vuotta. CO"-taulukosta on aika mahdotonta ottaa kahden tuhannen vuoden pätkää ja verrata sitä lämpötilataulukon aikajanaan.
Samankaltaiset piikit saadaan kyllä aikaan, kun vähän vekslaillaan mitta-asteikkoja. CO2-taulukon piikki "normaalivaihteluun" verrattuna on reilut 100 miljoonas osaa hiilidioksidia. Lämpötilataulukon piikki vastaa puolestaan reilua yhtä astetta.
Pitäisi tutkia lisää sitä, onko CO2 syy vai seuraus. Joidenkin tutkimuksien perusteella hiilidioksidipitoisuus nousee myös, koska lämpötilannousu sitä aiheuttaa...
Tutkijoiden erimielisyyttä olen havainnut lukemalla aiheeseen liittyviä keskusteluja ja tutkimuksia.
En haluaisi sotkea tähän keskusteluun koronarokotetta tai evoluutiota, koska keskustelu harhautuu helposti sivuraiteille. Sen verran kuitenkin, että koronarokotteiden lopulliset tehot ja haittavaikutukset selviävät vasta lukuisten tutkimusten ja seurantojen jälkeen. Perusteelliseen selvyyteen asiasta kuluu varmasti vuosia, ollaanhan vieläkin käytännössä keskellä pandemiaa. Evoluutio vs. luominen tuntuu taas olevan ikuisuuskysymys. Ehkä siihenkin saadaan joskus lopullisia vastauksia, kun tiede esittää jotain mullistavaa ja kiistatonta tai puolestaan luomisen kannattajat...
|
|
-kivi-
03.01.2023 23:47:55
409872
|
Ilmastonmuutoksesta 2: Tieteellinen konsensus on ilmastonmuutoksesta, evoluutiosta, GMO:sta jne.
Lainaus: Mr.K.A.T., 28.12.2022 00:34:31, 409855 Lainaus: -kivi-, 20.12.2022 23:22:13, 409840 Ihmisen vaikutusta maapallon lämpötilaan on varmasti todella vaikea mitata. Erilaisia päätelmiä ja ilmastomallinnuksia on kyllä tehty puolesta ja vastaan. Tiedemiehet ja tutkijat eivät todellakaan ole yksimielisiä siitä, aiheutuuko ilmaston muuttuminen lämpimämpään suuntaan ihmisen hiilidioksidipäästöistä, vai jostain muusta. Tai lämpeneekö ilmasto ylipäätään. Siitäkin ollaan montaa mieltä.
Olet epätieteellisessä ristiriidassa tieteellisen maailman konsensuksen kanssa. Ks. wikipedioissakin: Tieteellinen konsensus
Tieteellinen konsensus viittaa tietyn tieteenhaaran tieteilijöiden muodostaman yhteisön kollektiiviseen arvioon, asemaan ja mielipiteeseen. Konsensus edellyttää yleistä hyväksyntää, joskaan ei välttämättä yksimielisyyttä.[1] ...
Esimerkiksi, tieteellinen konsensus ilmaston lämpenemisen aiheuttajista on, että maanpinnan läheisen ilman lämpötila on noussut viime vuosikymmeninä ja että suuntaus on johtunut pääasiassa ihmisen aiheuttamista kasvihuonekaasupäästöistä.[8][9][10] Tieteen historian tutkija Naomi Oreskes julkaisi Science-lehdessä raportin tutkimuksesta, jonka kohteena oli vuosien 1993 ja 2003 välisenä aikana julkaistujen 928 tiedeartikkelin tiivistelmät. Tutkimuksen mukaan yksikään artikkeli ei tiivistelmänsä perusteella ollut selkeästi eri mieltä käsityksen kanssa, että ilmaston lämpeneminen johtuisi ihmisten toimista.[11] Oreskes kirjoitti myöhemmin Washington Post -lehden pääkirjoituksessa, että henkilöt jotka olivat näitä tieteellisiä löydöksiä vastaan korostivat tavallista tieteellistä epävarmuutta tosiasioista, antaen mielikuvan että olisi olemassa merkittävä tieteellinen erimielisyys tai että olisi puute tieteellisestä konsensuksesta.[12] Oreskesin tekemät löydökset replikoitiin käyttäen muita menetelmiä, jotka eivät vaatineet tulkintaa.[2]
Evoluutio on toinen tieteellinen teoria, jota tukee ylivoimainen tieteellinen konsensus; ... - https://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_konsensusScientific consensus Scientific consensus is the generally held judgment, position, and opinion of the majority or the supermajority of scientists in a particular field of study at any particular time.[1][2] ... Popular or political debate on subjects that are controversial within the public sphere but not necessarily controversial within the scientific community may invoke scientific consensus: note such topics as evolution,[13][14] climate change,[15] the safety of genetically modified organisms,[16] or the lack of a link between MMR vaccinations and autism.[10]- https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensusScientific consensus on climate change There is a strong scientific consensus that the Earth is warming and that this warming is mainly caused by human activities. This consensus is supported by various studies of scientists' opinions and by position statements of scientific organizations, many of which explicitly agree with the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) synthesis reports.
Nearly all actively publishing climate scientists say humans are causing climate change.[4][5] Surveys of the scientific literature are another way to measure scientific consensus. A 2019 review of scientific papers found the consensus on the cause of climate change to be at 100%,[2] and a 2021 study concluded that over 99% of scientific papers agree on the human cause of climate change.[3] The small percentage of papers that disagreed with the consensus either cannot be replicated or contain errors.[6] ...
Consensus points The current scientific consensus is that:
* Earth's climate has warmed significantly since the late 1800s.[a] * Human activities (primarily greenhouse gas emissions) are the primary cause. * Continuing emissions will increase the likelihood and severity of global effects. * People and nations can act individually and collectively to slow the pace of global warming, while also preparing for unavoidable climate change and its consequences.
Several studies of the consensus have been undertaken.[8] Among the most cited is a 2013 study of nearly 12,000 abstracts of peer-reviewed papers on climate science published since 1990, of which just over 4,000 papers expressed an opinion on the cause of recent global warming. Of these, 97% agree, explicitly or implicitly, that global warming is happening and is human-caused.[9][10] It is "extremely likely"[11] that this warming arises from "human activities, especially emissions of greenhouse gases"[11] in the atmosphere.[12] Natural change alone would have had a slight cooling effect rather than a warming effect.[13][14][15][16]- https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus_on_climate_change#Consensus_points(Jos sinä/lukija et ymmärrä englantia niin google translator kääntää kun sinne kopioi). => Näyttää tieteellinen konsensus olevan erittäinkin yksimielinen. Tätäkin asiaa on siis erikseen tutkittu. :D
Valitettavasti moni tieteenhaara on politisoitunutta. Niin on myös ilmastotieteelle käynyt.
En tiedä kuinka epätieteellistä on olla konsensusta vastaan? Konsensus on aikapitkälle myös mielipide. Mielipide kuten konsensuskin voi muuttua.
Ehkä moni haluaa liittyä konsensukseen, koska ei halua olla vähemmistössä. Myös pelko apurahojen pienenemiseen voi olla syynä konsensukseen liittymisessä. Kuinka moni tiedemies lobbaa ja sen perusteella valitsee puolensa?.
Mun mielestä on aika huolestuttavaa, jos konsensuksen perustana on joukko tutkimuksia, joissa ei ole juuri yhtään kriittistä tai vaihtoehtoista teoriaa joukossa. Ajattelen niin, että konsensuksen epäily on tieteen kehityksen edellytys:)
Muokannut: -kivi-, 1/3/2023 11:50:12 PM
|
|
Mr.K.A.T.
05.01.2023 00:39:46
409878
|
Pitkälle mielipide?.
Lainaus: -kivi-, 03.01.2023 23:47:55, 409872 Valitettavasti moni tieteenhaara on politisoitunutta. Niin on myös ilmastotieteelle käynyt.
En tiedä kuinka epätieteellistä on olla konsensusta vastaan? Konsensus on aikapitkälle myös mielipide. Mielipide kuten konsensuskin voi muuttua.
Ehkä moni haluaa liittyä konsensukseen, koska ei halua olla vähemmistössä.
Onko sinun mielestä "maa kiertää aurinkoa kerran vuodessa" - politisoitunut - konsensus - mielipide ? Entä "Maa on 4,5 miljardia vuotta vanha"? Mielipide?
Muokannut: Mr.K.A.T., 1/5/2023 12:44:21 AM
|
|
Mr.K.A.T.
05.01.2023 01:46:26
409879
|
Ilmastonmuutoksesta 2
Lainaus: -kivi-, 03.01.2023 23:18:16, 409870 Hiilidioksiditaulukosta ei käy ilmi, mistä hiilidioksidipitoisuuden kasvu johtuu. Toisekseen ovatko taulukot kovin vertailukelpoisia keskenään? CO2-taulukon aikajana on käsittääkseni 800 000 vuotta ja lämpötila-taulukossa 2000 vuotta. CO"-taulukosta on aika mahdotonta ottaa kahden tuhannen vuoden pätkää ja verrata sitä lämpötilataulukon aikajanaan.
Lyhyemmältäkin ajalta on, tässä 10 000 vuodelta, pääosin jääkairauksista:

Tässä on NOAA:lta hiilidioksidi ja ihmisten päästöt 1750-2021:

Mun pointti oli että kun ihmisen fossiilipäästöt, CO2 ja lämpötilakäyrät ovat luonnossa kymmeniin tuhansiin vuosiin poikkeukselliset just viim. 200 vuotta niin se ei ole sattumaa, ne liittyy toisiinsa (ja meriin havaittu imeytyvän, joten se on tullut ilmasta sinne), ja paras selitys on että ihminen ->fossiilipoltot hiili+ölyj ->fossiilipäästöt ilmaan -> CO2 ilmaan -> kasvihuoneilmiö voimistuu -> maapallon pinnan+ilmaston lämpeneminen.
Tämä "CO2 ilmassa lisääntyy -> kasvihuoneilmiö voimistuu ->maan pinta ja ilmasto lämpenee" on melko puhdasta luonontiedettä, ja sen kieltäminen on melkein kuin kieltäisi maan kiertävän aurinkoa.
Lainaus Samankaltaiset piikit saadaan kyllä aikaan, kun vähän vekslaillaan mitta-asteikkoja.
Sinä siis pidät tätä vehkeilynä, tilastomatematiikkaa, sen esitystä huijauksena?
Lainaus CO2-taulukon piikki "normaalivaihteluun" verrattuna on reilut 100 miljoonas osaa hiilidioksidia. Lämpötilataulukon piikki vastaa puolestaan reilua yhtä astetta.
En ihan ymmärrä järjenjuoksuasi tässä, kritisoitko CO2-taulukon/graafin pikkiä koska se on liian pieni tuo 100 miljoonasosaa sinulle, vai? Eli pidätkö 100 miljoonasosaa merkityksettämänä? Et kait ole niin yksinkertainen että jos Litvinenkon veressä oli jotain vain miljoonasosia niin hän ei ole voinut siitä säteilysairastua ja kuume nousta asteita koska Po-210 pitoisuus oli "vain" alle 100 gramman miljoonasosa grammaa? Tämmönen logiikkako?-kö?
Lainaus Pitäisi tutkia lisää sitä, onko CO2 syy vai seuraus. Joidenkin tutkimuksien perusteella hiilidioksidipitoisuus nousee myös, koska lämpötilannousu sitä aiheuttaa...
Lainaus En haluaisi sotkea tähän keskusteluun koronarokotetta tai evoluutiota, koska keskustelu harhautuu helposti sivuraiteille. Sen verran kuitenkin, että koronarokotteiden lopulliset tehot ja haittavaikutukset selviävät vasta lukuisten tutkimusten ja seurantojen jälkeen. Perusteelliseen selvyyteen asiasta kuluu varmasti vuosia, ollaanhan vieläkin käytännössä keskellä pandemiaa. Evoluutio vs. luominen tuntuu taas olevan ikuisuuskysymys. Ehkä siihenkin saadaan joskus lopullisia vastauksia, kun tiede esittää jotain mullistavaa ja kiistatonta tai puolestaan luomisen kannattajat...
|
|
-kivi-
06.01.2023 00:08:35
409885
|
Pitkälle mielipide?.
Lainaus: Mr.K.A.T., 05.01.2023 00:39:46, 409878 Lainaus: -kivi-, 03.01.2023 23:47:55, 409872 Valitettavasti moni tieteenhaara on politisoitunutta. Niin on myös ilmastotieteelle käynyt.
En tiedä kuinka epätieteellistä on olla konsensusta vastaan? Konsensus on aikapitkälle myös mielipide. Mielipide kuten konsensuskin voi muuttua.
Ehkä moni haluaa liittyä konsensukseen, koska ei halua olla vähemmistössä.
Onko sinun mielestä "maa kiertää aurinkoa kerran vuodessa" - politisoitunut - konsensus - mielipide ? Entä "Maa on 4,5 miljardia vuotta vanha"? Mielipide?
"Maa kiertää aurinkoa kerran vuodessa" kuuluu osastoon tähtitiede. Esitin, että ilmastotiede on politisoitunutta.
Vastaus on: "maa kiertää aurinkoa kerran vuodessa" ei ole politisoitunutta tiedettä. Väite on kiistaton tieteellinen tosiasia, joten tarvitaanko siihen konsensusta. Vastaus on: ei ole konsensus eikä myöskään mielipide. Viimeistään 1600-luvulla konsensus kallistui aurinkokeskeisen maailmankuvan kannalle. Kun tiede todisti aurinkokeskeisyyden kiistattomaksi, konsensusta ei enää tarvittu.
"Maa on 4,5 miljardia vuotta vanha". Vastaus on: ei ole mielipide. Maan ikä 4,5 miljardia vuotta on tämänhetkinen tieteellinen arvio tai konsensus. Konsensus muodostuu tosin osittain mielipiteistä. Konsensus maan ikäarviosta on muuttunut vuosien saatossa.
|
|
Mr.K.A.T.
06.01.2023 02:04:55
409887
|
Pitkälle mielipide?.
Lainaus: -kivi-, 06.01.2023 00:08:35, 409885 Lainaus: Mr.K.A.T., 05.01.2023 00:39:46, 409878 Onko sinun mielestä "maa kiertää aurinkoa kerran vuodessa" - politisoitunut - konsensus - mielipide ? Entä "Maa on 4,5 miljardia vuotta vanha"? Mielipide?
"Maa kiertää aurinkoa kerran vuodessa" kuuluu osastoon tähtitiede. Esitin, että ilmastotiede on politisoitunutta. Vastaus on: "maa kiertää aurinkoa kerran vuodessa" ei ole politisoitunutta tiedettä. Väite on kiistaton tieteellinen tosiasia, joten tarvitaanko siihen konsensusta. Vastaus on: ei ole konsensus eikä myöskään mielipide. Viimeistään 1600-luvulla konsensus kallistui aurinkokeskeisen maailmankuvan kannalle. Kun tiede todisti aurinkokeskeisyyden kiistattomaksi, konsensusta ei enää tarvittu. "Maa on 4,5 miljardia vuotta vanha". Vastaus on: ei ole mielipide. Maan ikä 4,5 miljardia vuotta on tämänhetkinen tieteellinen arvio tai konsensus. Konsensus muodostuu tosin osittain mielipiteistä. Konsensus maan ikäarviosta on muuttunut vuosien saatossa. Molemmille väitteille on nykyäänkin löytynyt kiistäjänsä ja debattia, jopa tieteelliseksi katsotuissa lehdissä tai valtamediassa. Esim. Juha Himanka vs Enqvist+Valtaoja jne. http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/370847 Toinen maan kiertoliikkeen kiistäjä on ollut esim. Dr. Bouw.
Professori Matti Leisola + co kiistävät maan olevan miljardeja vuosia vanha. Heitä on dr, prof tasolla runsaasti eritoten USA:ssa (usein monet heistä kiistää ilmastonmuutoksen, eli molemmissa on myös politisoitunutta debattia, eritoten republikaanit kiistää ilmastonmuutosta ja evoluutionopetusta, osa ei uskoa vanhaan maahan jne).
Sinun kriteereilläsi se, että kun asiasta on erimielistä debattia ja keskustelua ja politiikkaakin, näistä ei pitäisi olla konsensusta vaan "erilaisia mieiipiteitä".
Mittaat näitä eri mitalla kuin ilmastonmuutosta koska tietosi debateista on vajavaiset?
Muokannut: Mr.K.A.T., 1/6/2023 2:05:55 AM
|
|
|