Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  | Seuraava sivu

jatam
08.02.1999 02:26:28
8788

Re: Jatkoa raamatun tulkinnasta

Risto LL kirjoitti 07.02.1999 (8773)...

>

>>Ja onko kukaan tarpeeksi oikeutettu
>>tekemään omia tulkintoja raamatusta ?
>>

>Jos kerta kukaan ei ole oikeutettu
>tekemään omia tulkintoja, niin kenen
>tulkinta on hyväksyttävä? Valtion?
>Kirkon?

>Onko sinun mielestäsi kenelläkään
>oikeutta edes tutkia Raamattua?

Äärimmäisen hyvä kysymys. Asiaa pitäisi lähteä tutkimaan siltä kantilta mikä on Raamatun tarkoitus. Ja mikä on sen eri kohtien tarkoitus. Tuskinpa kaikka kohtia on tarkoitettu tulkinnnallisiksi. Muutenhan siinä ei olisi mitään järkeä. Toisaalta voidaan kysyä ottavatko jotkut Raamatun vähän liian vakavasti. Ja voidaanko olettaa että Jeesus on tarkoittanut moraaliset puheensa kaikille vai vain aikalaisilleen. Ja miten on ylipäänsä mahdollista tehdä tulkintoja 2000v vanhoista moraalikäsityksistä nykypäivän maailmassa.

Oikeus tutkimiseen on varmaan jokaisella. Mutta mihin sitten kirkkoa tarvitaan ?

jykke
08.02.1999 02:26:30
8790

Re: Sana neuvoo meitä tappamaan!

Risto LL kirjoitti 06.02.1999 (8744)...

>Opettaako ateisti kristitylle miten
>Raamattua tulee tulkita?

Mitenkäs kristityn pitäisi tulkita
raamtunlause, joka kuuluu muistaakseni
näin :

"Tappakaa sellainen mies, joka makaa
miehenpuolen kanssa kuten naisen kanssa
maataan."

...ei se tainnut aivan "tappakaa" olla,
mutta sinne päin...

tulkintoja ?

Tämä tappaminen olisi helppo yhdistää
rituaaliksi esim. sunnuntain jumalan-
palveluksen yhteyteen (esim. heti siihen
ehtoollisen jälkeen).
Risto LL
08.02.1999 02:26:43
8803

Re: Sana neuvoo meitä tappamaan!


>Mitenkäs kristityn pitäisi tulkita
>raamtunlause, joka kuuluu
>muistaakseni näin :

>"Tappakaa sellainen mies, joka makaa
>miehenpuolen kanssa kuten naisen
>kanssa maataan."

>...ei se tainnut aivan "tappakaa"
>olla, mutta sinne päin...

>tulkintoja ?

Kristitty vaatii rikolliselle rangaistusta yksinomaan sellaisista rikoksista joissa rikotaan lähimmäistä (tai yhteisöä) vastaan (esim. varkaus, murha, raiskaus) (Matt.7:12, 5Moos.19:19). Rikokset joissa rikotaan ainoastaan Jumalaa vastaan (esim. Saatanan palvonta, homo-seksuaalisuus) on jätettävä Jumalan tuomittavaksi (Luuk.16:16-17), mutta NIISTÄ ON YHÄ KUOLEMAN RANGAISTUS.

Se joka pyytää anteeksi, ja katuu tekoaan, ei voi asettaa mielivaltaisia ehtoja. Jos esimerkiksi murhaaja katuisi tekoaan niin hän rukoilisi Mooseksen lain mukaista tuomiota itselleen, sillä on oikein että häntä kohdellaan samoin kuin hän itse on kohdellut lähimmäistään (Matt.7:12, 5Moos.19:19). Murhaajalla ei ole moraalista oikeutta esittää pyyntöä saada elää (2Moos. 21:12,14 ,3Moos.24:17).


>Tämä tappaminen olisi helppo
>yhdistää rituaaliksi esim.
>sunnuntain jumalan- palveluksen
>yhteyteen (esim. heti siihen
>ehtoollisen jälkeen).


Ehkä teidän ateistien, ilman hengen ohjausta tapahtuneella
Raamatun tulkinnalla tuohon tulokseen voidaan tulla.

lakimies
08.02.1999 02:26:47
8807

Re: Ihmisoikeuksien loukkaamisesta

Sami Nurmisto kirjoitti 07.02.1999 (8779)...

>>


>"Ihmisoikeuden loukkaus" voidaan
>johtaa myös ihmiskunnan
>keskimääräisestä moraalikäsityk-
>sestä, josta tuloksena on
>yksiselitteinen kä- site. Esimerkiksi
>ihmisoikeusjärjestö Amnesty
>määrittelee loukkauksen tällä tavalla
>- ja täysin oikeutetusti.

Kyllä ja meillä on olemassa ihmisoikeussopimus, johon kuka tahansa voi vedota. Sitten on vielä YK:n Ihmisoikeuksien julistus, joka tosin on lähinnä ohjelmallinen, mutta muuten hienoa tekstiä.

i
Pekka Autio
08.02.1999 02:27:13
8833

Re: Ihmisoikeuksien loukkaamisesta

Sami Nurmisto kirjoitti 08.02.1999 (8784)...


>>Voin vakuutta että tämä "ihmiskunnan
>>keskimääräinen moraalikäsitys" on
>>aika ympäri pyöreä käsite. Kuka sen
>>määrittelee?

>Mies, joka puhuu absoluuttisista
>moraaleista, on yhtäkkiä hyppäämässä
>suhteellisuuden kelk- kaan.

YES!
Risto LL
08.02.1999 02:27:44
8864

Re: Ihmisoikeuksien loukkaamisesta


>>No, sitä että myös ideologisten
>>vihollisten oikeuksia (sananvapautta,
>>fyysistä koskemattomuutta jne.),
>>pitäisi kunnioittaa.

>????

>Olen AIVAN pihalla. Miten TÄMÄ
>liittyy puolestaan liittyy asiaan?

Sinähän olit valmis kieltämään ideologisilta
vihollisiltasi sananvapauden.


>Henkinen kärsimyksen tuottaminen:
>Ihmistä estetään noudattamasta
>luontaisia käyttäy- tymismallejaan,
>tai ihminen pakotetaan toimimaan
>luontaisten käyttäytymismallien
>vastaisesti.

Tällainen luontaista käyttäytymistä vastaan
pakottaminen voi olla vaikkapa moni-kulttuurisuus.

Koska sosialismi tavalla tai toisella puuttuu ihmisen omistus/hallinta oikeuteen, niin eikö
sekin ole pakottamista epä-luonnolliseen
käyttäytymisseen.


>Sinä et siis koe "henkistä
>kärsimystä" vaikka väittäisin
>raamatun olevan "täyttä paskaa". Sinä
>koet pelkkää "harmitusta".

Ahaa, no hyvä - sittenhän kenenkään ei tarvitse
myöskään tuntea "kärsimystä" ääri-oikeiston
puheista, ainoastaan "harmitusta".

>Fyysinen kärsimys on vielä helpommin
>määriteltävissä; sitähän voi
>melkein mitatakin.

>>Voin vakuutta että tämä "ihmiskunnan
>>keskimääräinen moraalikäsitys" on
>>aika ympäri pyöreä käsite. Kuka sen
>>määrittelee?

>Mies, joka puhuu absoluuttisista
>moraaleista, on yhtäkkiä hyppäämässä
>suhteellisuuden kelkkaan.

Kuten olen jo monesti todennut, se että
ihmiskunnalla ei ole KÄYTÖSSÄ yhtä yhteistä
moraalia normistoa ei tarkoita etteikö absoluuttista
moraalia ole olemassa. Usein heimoyhteisöiden vanhimmat olivat moraalisia
johtajia, koska heillä oli eniten dataa, tietoa
ihmisen käyttäytymisestä evoluutiossa. Moraalin
kehittäminen kohti oikeaa absoluuttista mallia
vaatii useiden tuhansien vuosien kokemuksen.

>Kukako määrittelee? Alaan perehtynyt
>tutkija, esimerkiksi.

Ahaa? Ja kuka päättää kuka tämä tutkija on, koska
alaan perehtyneet eri tutkijat päätyvät eri
lopputuloksiin.

Valitettavasti historia osoittaa että näiden
virallisten "totuuksien" takia vainotaan usein niitä
jotka ovat tieteellisesti oikeassa/toimivat moraaliltaan täysin hyväksyttävällä tavalla.

>>Toisekseen Amnesty on poliittinen
>>järjestö, joka ei ole esimerkiksi
>>poliittisista syistä vaatinut NL:ton
>>50-luvun massamurhaajia oikeuteen.

>Mitä ovat nämä poliittiset syyt?

Amnesty ilmoittaa toimivansa esimerkiksi pysyvän
kansainvälisen rikostuomio istuimen perustmiseksi,
samoin kuin tilastollisestikkin vasemmistolaisen
vihreän- (ja feministi) liikkeen puolesta. Samoin amnesty toimii jo julistuksessaankin kaikille ilmaisen JULKISEN koulutuksen ja lainturvaa nauttivan AY-liikkeen puolesta mitkä ovat selkästi
vasemmistolaisia POLIITTISIA päämääriä. Voit
itse lukea lisää Amnestyn kotisivuilta:

http://www.amnesty.org/

Mielenkiintoinen on myös se seikka että Amnestyn
kotisivulta löyttyy PALJON linkkejä avoimestikkin
sosialistisille sivuille, ja se että
amnesty ei esimerkiksi käsittele sivuillaan
lainkaan Euroopan "revisionisti" mielipide
vankeja.

>Saisinko viitteitä?

Voit etsiä lisää viitteitä konservatiivisten puolueiden ja järjestöjen WWW-sivuilta.


>>Silloinhan vasemmisto aate pitäisi
>>kieltää, siitä on seurauksena
>>nälänhätä (esim. Pohjois- Korea)
>>orjuutus (esim. NL), massamurha (esim.
>>Kambodja).

>Se, että nämä kurjuudet johtuvat
>juuri vasemmistolaisuudesta, on vain
>sinun perustelematon väitteesi.

Kyllä monet taloustieteilijät ja moraali
filosofitkin pitävät noita kurjuuksia
juuri vasemmiston aikaansaamina. Perusteluja
voit etsiä oikeistoryhmittymien WWW-sivuilta.

Se että ääri-oikeistolaisuudesta seuraisi
kurjuutta on sinun perustelematon väitteesi!

>>Ja samoin uus-vasemmisto
>>aate, josta seuraa aluksi
>>yhteiskunnan velkaantuminen (esim.
>>Pohjoismaat).

>Ja tästä kärsii kuka (valtiolla ei
>ole tunteita)?

Pohjoismaiden kansalaiset!


>>Sillä perusteella että "ääri-
>>oikeistolaisuudesta" pääsee
>>Suomessakin helposti linnaan.

>Mutta millä perusteella et soisi
>RAAMATUSTA löytyvän äärioikeistolaisia aineksia?

Kyllä minä suon Raamatusta löytyvän myös ääri-
oikeistolaisia aineksia. (???)
Risto LL
08.02.1999 02:27:45
8865

Re: Homo Sapiensin moraalinen ja eettinen evoluutio??


>Palataan asiaan, kunhan kasvat vähän
>ja opit käyttäytymään.

Palataan sitten asiaan kun olet avoimesti
tunnustanut populaation kehittymisuunnan
evoluutiossa.

Termeillä voidaan snobbailla sen jälkeen.

Terv
Risto
Risto LL
08.02.1999 02:27:49
8869

Re: Jatkoa raamatun tulkinnasta


>Oikeus tutkimiseen on varmaan
>jokaisella. Mutta mihin sitten
>kirkkoa tarvitaan ?

Raamatussa kirkollakin on sijansa:

- "Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja
Herramme, Jeesuksen Kristuksen. " (Juud.1:4)


- "He erottavat teidät synagoogasta [ts pitävät tietä kelvottomina] ; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka TAPPAA teitä [kristittyjä], luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle [ts he luulevat ettäkristityt ovat pahoja]. Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää
eivätkä minua. "(Joh.)

- "Kauheita ja pöyristyttäviä tapahtuu maassa: profeetat ennustavat valhetta, ja papit hallitsevat yksissä neuvoin heidän kanssaan, ja sitä minun kansani rakastaa. Mutta mitä te teette,
kun tästä tulee loppu?(Jer.5:30)

-"Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä, hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä [opista] maan asukkaat ovat juopuneet". (Ilm.17:1-2)

- "heissä on jumalallisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman" (2Tim.3:5)


.
.
.


Tukeudu sinä vain kirkkoon, palkka jaetaan
tekojen mukaan.
Sami Nurmisto
08.02.1999 02:27:52
8872

Re: Ihmisoikeuksien loukkaamisesta

Olet ehdottomasti lahjakkain ihminen vastaamaan
täysin eri asiaan jota sinulta on kysytty - il-
meisesti yrität järjestelmällisesti sotkea kiis-
takumppanisi pään ja yrittää saavuttaa voiton
väittelyssä epärehellisin keinoin.

>Sinähän olit valmis kieltämään
>ideologisilta vihollisiltasi
>sananvapauden.

En suinkaan.

>Tällainen luontaista käyttäytymistä
>vastaan pakottaminen voi olla
>vaikkapa moni-kulttuurisuus.

?

>Koska sosialismi tavalla tai
>toisella puuttuu ihmisen
>omistus/hallinta oikeuteen, niin eikö
>sekin ole pakottamista epä-
>luonnolliseen käyttäytymisseen.

Ihminen luonnostaan tekee työtä myös
yhteiskunnan (=lauman) hyväksi, ei vain
omaa etuaan ajaen. Tämän vuoksi normaali
pohjoismainen oikeistolaisvasemmistolainen
kulttuuri on ehdottomasti lähimpänä ih-
misen luontaista käytöstä.

Me kaikki teemme työtä myös yhteiskuntam-
me hyväksi (maksamme veroja jne.), aivan
kuten esi-isämmekin ovat Afrikassa joskus
tehneet.

>Ahaa, no hyvä - sittenhän kenenkään
>ei tarvitse myöskään tuntea
>"kärsimystä" ääri-oikeiston puheista,
>ainoastaan "harmitusta".

No ei tietenkään, "vitun pahvi"!

En minä mitään kärsimystä koe. Vasta sitten
kokisin, jos pääsisit toteuttamaan näitä
perversioitasi.

>Kuten olen jo monesti todennut, se
>että ihmiskunnalla ei ole KÄYTÖSSÄ
>yhtä yhteistä moraalia normistoa ei
>tarkoita etteikö absoluuttista
>moraalia ole olemassa.

Ja kuka päättää, mikä näistä kaikista
moraaleista on se "absoluuttisin"?
Jumala?

>Moraalin kehittäminen kohti oikeaa
>absoluuttista mallia vaatii useiden
>tuhansien vuosien kokemuksen.

Erilaisten ympäristöjen aiheuttamat muutos-
paineet eivät enää pädekään moraalin evoluu-
tiossa?

>Ahaa? Ja kuka päättää kuka tämä
>tutkija on, koska alaan perehtyneet
>eri tutkijat päätyvät eri lopputuloksiin.

Keskimäärin eivät päädy. Sellaisilla tutki-
muksilla ei olisi mitään virkaa, jotka tuot-
taisivat aina eri tuloksia kuin muiden.
Alalla vallitsee melko suuri yksimielisyys
tutkijoiden kesken.

>>Mitä ovat nämä poliittiset syyt?

>Amnesty ilmoittaa toimivansa
>esimerkiksi pysyvän kansainvälisen
>rikostuomio istuimen perustmiseksi,
>samoin kuin tilastollisestikkin
>vasemmistolaisen vihreän- (ja
>feministi) liikkeen puolesta. Samoin
>amnesty toimii jo julistuksessaankin
>kaikille ilmaisen JULKISEN
>koulutuksen ja lainturvaa nauttivan
>AY-liikkeen puolesta mitkä ovat
>selkästi vasemmistolaisia POLIITTISIA

Nimitä niitä vasemmistolaisiksi, jos haluat.
Ne ovat ihmisen käyttäytymiselle luontaisia
päämääriä.

>amnesty ei esimerkiksi käsittele
>sivuillaan lainkaan Euroopan
>"revisionisti" mielipide vankeja.

Ja kaikki pitäisi yhdelle internetti-
sivulle saada mahtumaan?

>>Saisinko viitteitä?

>Voit etsiä lisää viitteitä
>konservatiivisten puolueiden ja
>järjestöjen WWW-sivuilta.

Eli en siis saa viitteitä. Miten arvasinkin.

>Kyllä monet taloustieteilijät ja
>moraali filosofitkin pitävät noita
>kurjuuksia juuri vasemmiston
>aikaansaamina.

Monet lääkäritkin uskovat ufoihin ja suureen
salaliittoon. Monet fyysikotkin uskovat
Jumalaan.

>Se että ääri-oikeistolaisuudesta
>seuraisi kurjuutta on sinun
>perustelematon väitteesi!

Ei, se on myös sinun väitteesi. Olet nimittäin
myöntänyt, että heikoimmat jäisivät jalkoihin.

>>>Ja samoin uus-vasemmisto >
>>aate, josta seuraa aluksi >
>>yhteiskunnan velkaantuminen (esim. >
>>Pohjoismaat).

>>Ja tästä kärsii kuka (valtiolla ei
>>ole tunteita)?

>Pohjoismaiden kansalaiset!

Yksikään ei kärsi luontaisten käyttäytymis-
muotojensa noudattamisesta (=työntekoa myös
yhteiskunnalle), paitsi henkisesti sairaat
ja poikkeavat joita joskus äärioikeistolai-
siksikin kutsutaan.

>Kyllä minä suon Raamatusta löytyvän
>myös ääri- oikeistolaisia aineksia.
>(???)

Juuri sanoit aiemmin, että "Raamatun siunauk-
sesta harjoittaa äärioikeistolaista ajattelua
on vain haittaa". Koitahan nyt pysyä sanomis-
tesi takana.
Risto LL
08.02.1999 02:27:58
8878

Re: Ihmisoikeuksien loukkaamisesta


>>Sinähän olit valmis kieltämään
>>ideologisilta vihollisiltasi
>>sananvapauden.

>En suinkaan.

Hyvä näin, puolusta sitten myös oikeiston
sananvapautta!

>>Tällainen luontaista käyttäytymistä
>>vastaan pakottaminen voi olla
>>vaikkapa moni-kulttuurisuus.

http://www.nsd.fi/skepsis/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=8733

>En minä mitään kärsimystä koe. Vasta
>sitten kokisin, jos pääsisit
>toteuttamaan näitä perversioitasi.

Sami, jos minä pääsisin toteuttamaan "perversioitani", niin kaikki ihmiset olisivat VAPAITA, tila jota sosialismi ei tunne.


>>Moraalin kehittäminen kohti oikeaa
>>absoluuttista mallia vaatii useiden
>>tuhansien vuosien kokemuksen.

>Erilaisten ympäristöjen aiheuttamat
>muutospaineet eivät enää pädekään
>moraalin evoluutiossa?

Mitä ovat nämä muutospaineet?


>Keskimäärin eivät päädy. Sellaisilla
>tutki- muksilla ei olisi mitään
>virkaa, jotka tuot- taisivat aina eri
>tuloksia kuin muiden. Alalla
>vallitsee melko suuri yksimielisyys
>tutkijoiden kesken.

Jos enemmistö tuntisi totuuden, niin maapallo
olisi yhä litteä, eikä Kristustakaan olisi
ristiinnaulittu.


>Nimitä niitä vasemmistolaisiksi, jos
>haluat. Ne ovat ihmisen
>käyttäytymiselle luontaisia päämääriä.
>

AY-liike ei ainakaan ole, sehän vääristää
kilpailun! Siitä johtuu esimerkiksi
palkkavinoutumat (lastaaja elintarvike teollisuudessa saa neljänneksen siitä mitä
lastaaja paperiteollisuudessa!)



>>>Saisinko viitteitä?

>>Voit etsiä lisää viitteitä
>>konservatiivisten puolueiden ja
>>järjestöjen WWW-sivuilta.

>Eli en siis saa viitteitä. Miten
>arvasinkin.

http://libertyonline.hypermall.com/index.html
http://www.free-market.net/directory/in-depth/
(Kuuluisien taloudellisen liberalismin filosofeja)

http://www.academia.org/lies_your_professor_told_you.htm

>>Kyllä monet taloustieteilijät ja
>>moraali filosofitkin pitävät noita
>>kurjuuksia juuri vasemmiston
>>aikaansaamina.

>Monet lääkäritkin uskovat ufoihin ja
>suureen salaliittoon. Monet
>fyysikotkin uskovat Jumalaan.

Ja monet skeptikot sosialismiin!

>>Se että ääri-oikeistolaisuudesta
>>seuraisi kurjuutta on sinun
>>perustelematon väitteesi!

>Ei, se on myös sinun väitteesi. Olet
>nimittäin myöntänyt, että heikoimmat
>jäisivät jalkoihin.

Vähemmän kurjuutta kuin sosialismista. Sosialismin
lopputuloksena ihmiskunta rappioituu geneettisesti, ääri-oikeistolaisuuden tuloksen kaikki ihmiset
ovat lopulta terveitä, älykkäitä jne!


Kimmo Mikonranta
09.02.1999 02:28:22
8902

Re: Ihmisoikeuksien loukkaamisesta

Risto LL kirjoitti 08.02.1999 (8878)...

>>Keskimäärin eivät päädy. Sellaisilla
>>tutki- muksilla ei olisi mitään
>>virkaa, jotka tuot- taisivat aina eri
>>tuloksia kuin muiden. Alalla
>>vallitsee melko suuri yksimielisyys
>>tutkijoiden kesken.

>Jos enemmistö tuntisi totuuden, niin
>maapallo olisi yhä litteä, eikä
>Kristustakaan olisi ristiinnaulittu.

No nythän tämä alkaa jo hipoa naurettavuuden rajaa. Oletko tosiaan sitä mieltä, että tiedemiesten enemmistö piti maata litteänä? Tai että tutkijat ristiinnaulitsivat Jeesuksen?

>

>>Nimitä niitä vasemmistolaisiksi, jos
>>haluat. Ne ovat ihmisen
>>käyttäytymiselle luontaisia päämääriä.
>>

>AY-liike ei ainakaan ole, sehän
>vääristää kilpailun! Siitä johtuu
>esimerkiksi palkkavinoutumat
>(lastaaja elintarvike teollisuudessa
>saa neljänneksen siitä mitä lastaaja
>paperiteollisuudessa!)

>

>

>>>>Saisinko viitteitä?

>>>Voit etsiä lisää viitteitä >
>>konservatiivisten puolueiden ja >
>>järjestöjen WWW-sivuilta.

>>Eli en siis saa viitteitä. Miten
>>arvasinkin.

>http://libertyonline.hypermall.
>com/index.html http://www.free-market.
>net/directory/in-depth/ (Kuuluisien
>taloudellisen liberalismin
>filosofeja)

>http://www.academia.
>org/lies_your_professor_told_you.htm

>>>Kyllä monet taloustieteilijät ja >
>>moraali filosofitkin pitävät noita >
>>kurjuuksia juuri vasemmiston >
>>aikaansaamina.

>>Monet lääkäritkin uskovat ufoihin ja
>>suureen salaliittoon. Monet
>>fyysikotkin uskovat Jumalaan.

>Ja monet skeptikot sosialismiin!

>>>Se että ääri-oikeistolaisuudesta >
>>seuraisi kurjuutta on sinun >
>>perustelematon väitteesi!

>>Ei, se on myös sinun väitteesi. Olet
>>nimittäin myöntänyt, että heikoimmat
>>jäisivät jalkoihin.

>Vähemmän kurjuutta kuin
>sosialismista. Sosialismin
>lopputuloksena ihmiskunta rappioituu
>geneettisesti, ääri-oikeistolaisuuden
>tuloksen kaikki ihmiset ovat lopulta
>terveitä, älykkäitä jne!

>

>
jatam
09.02.1999 02:28:26
8906

Ja vielä...

Risto LL kirjoitti 08.02.1999 (8869)...

>>Oikeus tutkimiseen on varmaan
>>jokaisella. Mutta mihin sitten
>>kirkkoa tarvitaan ?

>Raamatussa kirkollakin on sijansa:

>- "Sillä teidän keskuuteenne on
>pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo
>aikoja sitten on kirjoitettu tulevan
>tähän tuomioon, jumalattomia, jotka
>kääntävät meidän Jumalamme armon
>irstaudeksi ja kieltävät meidän
>ainoan valtiaamme ja Herramme,
>Jeesuksen Kristuksen. " (Juud.1:4)

>

>- "He erottavat teidät synagoogasta
>[ts pitävät tietä kelvottomina] ; ja
>tulee aika, jolloin jokainen, joka
>TAPPAA teitä [kristittyjä], luulee
>tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle
>[ts he luulevat ettäkristityt ovat
>pahoja]. Ja sen he tekevät teille,
>koska he eivät tunne Isää eivätkä
>minua. "(Joh.)

>- "Kauheita ja pöyristyttäviä
>tapahtuu maassa: profeetat ennustavat
>valhetta, ja papit hallitsevat
>yksissä neuvoin heidän kanssaan, ja
>sitä minun kansani rakastaa. Mutta
>mitä te teette, kun tästä tulee
>loppu?(Jer.5:30)

>-"Tule, minä näytän sinulle sen
>suuren porton tuomion, joka istuu
>paljojen vetten päällä, hänen, jonka
>kanssa maan kuninkaat ovat haureutta
>harjoittaneet ja jonka haureuden
>viinistä [opista] maan asukkaat ovat
>juopuneet". (Ilm.17:1-2)

>- "heissä on jumalallisuuden
>ulkokuori, mutta he kieltävät sen
>voiman" (2Tim.3:5)

>. . .

>

>Tukeudu sinä vain kirkkoon, palkka
>jaetaan tekojen mukaan.

"Kautta lähteiden jumalan Borvon ja kautta hiehojen jumalan Damonan, ja ajatelkoot epäuskoiset mitä hyvänsä, minä näen ettei taivas putoa niskaanne ja että sateen jälkeen tulee kaunista"

A&e s.11
Risto LL
09.02.1999 02:28:46
8926

Re: Ihmisoikeuksien loukkaamisesta


>>Jos enemmistö tuntisi totuuden, niin
>>maapallo olisi yhä litteä, eikä
>>Kristustakaan olisi ristiinnaulittu.

>No nythän tämä alkaa jo hipoa
>naurettavuuden rajaa. Oletko tosiaan
>sitä mieltä, että tiedemiesten
>enemmistö piti maata litteänä? Tai
>että tutkijat ristiinnaulitsivat
>Jeesuksen?

Se minkä muitoinen maapallo on on vaihdellut
ajanjaksosta ja kulttuurista riippuen. Kirkon
käsitys maapallon litteydestä on ollut tiettyinä
ajankohtina myös sen ajan tiedemiesten keskuudessa
vallinnut käsitys. Huomaa että tiede ottaa eri aikoina eri muotoja (alkemistit jne.). Maapallon
litteys on varmasti aikanaan ollut itsestään
selvyys, putoavathan kappaleet aina alaspäin.


Systemaattisen tieteen metodit kehittyivät
käsittääkseni vasta 1600-luvulla, tai sen jälkeen.

Jeesus ristiinnaulittiin enemmistöpäätöksellä,
vain harva paikalla olijoista oli vastaan.

Kimmo Mikonranta
09.02.1999 02:29:11
8951

Re: Ihmisoikeuksien loukkaamisesta

Risto LL kirjoitti 09.02.1999 (8926)...

>Se minkä muitoinen maapallo on on
>vaihdellut ajanjaksosta ja
>kulttuurista riippuen. Kirkon käsitys
>maapallon litteydestä on ollut
>tiettyinä ajankohtina myös sen ajan
>tiedemiesten keskuudessa vallinnut
>käsitys. Huomaa että tiede ottaa eri
>aikoina eri muotoja (alkemistit jne.).
>Maapallon litteys on varmasti
>aikanaan ollut itsestään selvyys,
>putoavathan kappaleet aina alaspäin.

Jaa, kas kun nuo kreikkalaiset huomasivat tuon pyöreyden jo ennen ajanlaskumme alkua, osasivat jopa arvioida maan ympärysmitan aika tarkkaan. Se, että kristillinen kirkko tuomitsi rangaistuksiin raamatunvastaisuutena muunlaisten mielipiteiden esittäjät onkin sitten eri juttu.

>Systemaattisen tieteen metodit
>kehittyivät käsittääkseni vasta 1600-
>luvulla, tai sen jälkeen.

Tämä on kyllä totta.

>Jeesus ristiinnaulittiin
>enemmistöpäätöksellä, vain harva
>paikalla olijoista oli vastaan.

No eikös se ollut ihan hyvä juttu? Olisi muuten jäänyt teidän klubi syntymättä.


Risto LL
09.02.1999 02:29:26
8966

Re: Ihmisoikeuksien loukkaamisesta


>>Jeesus ristiinnaulittiin
>>enemmistöpäätöksellä, vain harva
>>paikalla olijoista oli vastaan.

>No eikös se ollut ihan hyvä juttu?
>Olisi muuten jäänyt teidän klubi
>syntymättä.

Ironista kyllä, jos häntä EI olisi ristiin-
naulittu niin klubi olisi jäänyt syntymättä...

Palaa otsikkolistaan  |  Edellinen sivu  |  1  2  3  | Seuraava sivu