RK
31.10.2002 01:35:21
95721

Heinos-TV valehteli taas Neuvostoliiton historiasta


Niin ikävää ja kammottavaa kuin tuo Tshetsenian sota ja poliittinen tilanne onkin,katson välttämättömäksi oikaista Heinos-TV1:n keskiviikkona 30.10 Tsethsenian historiasta antamia tietoja.

Kysymys on tshetshenikansan karkoituksesta Kazahstaniin, toiselle puolelle Kaspian merta toisen maailmansodan aikana, kun alueella oli ollut saksalaismielinen kapina. Thsetsenia oli kaukaisin alue kaakossa, jonne saksalaisten sotatoimet ulottuivat.

TV1:n ohjelmassa väitettiin, että YLI MILJOONA tshetsheeniä karkoitettiin alueelta. Tshetshenejä oli kuitenkin koko Neuvostoliitossa tuolloin vain noin puoli miljoonaa henkeä,aivan tarkkaa lukua ei ole saatavilla. Vuonna 1970 heitä oli vähän yli 600000 ja vuonna 1985 jo 850000.

Sotatoimiin liittyen karkoitettiin useita kansallisuuksia, nimittäin Pohjois-Kaukasuksen tshetsheenit, ingushit, tsherkessit balkaarit, karatshait, Krimin tataarit sekä Kaspian meren pohjoisrannikon kalmukit, ja Volgan saksalaiset (joilla silloin oli oma autonominen tasavalta).
pohjois-Kaukasuksen osseetteja, kabardiineja, avaareita jne ei karkoitettu, vaika heidän alueensa olivat aivan yhtä hyvin uhattuina ja sotatoimien alla, heidän uskottiin toimivan tarvittaessa partisaaneina.

_Kaiken kaikkiaan_ karkotettuja oli noin miljoona, ilmeisesti ilman saksalaisia.

Saattaa vaikuttaa saivartelulta, mutta ei ole sitä. Turha ruveta yrittämään "harsia kasaan" jälkikäteen uusia "kommunismin uhreja" sieltä sun täästä, vaikka tuollaisella milli sieltä puoli täältä äkkiä "kertyisikin" "katetta" tietylle kirjalle. historiallinen vale on historialinen vale, ja tuosta olisi taas voinut lähteä "kehittelemään" kun muitakin karkotettuja kansallisuuksia varmasti tiedettiin olevan.

Näiden pienten vähemmistökansallisuuksien tilastot ovat paremmin selvillä kuin venäläisten tai ukrainalaisten.

RK
Realisti
01.11.2002 01:35:31
95731

Myöhäistaistolaisen ininästä

RK kirjoitti 31.10.2002 (95721)...

>Niin ikävää ja kammottavaa kuin tuo
>Tshetsenian sota ja poliittinen
>tilanne onkin,katson välttämättömäksi
>oikaista Heinos-TV1:n keskiviikkona
>30.10 Tsethsenian historiasta antamia
>tietoja.

-naps-

Mitäpä, jos tekisit remontin omassa vinttikamarissasi? Neuvostoliiton kaikkien toimien "ymmärtämyksesi" on jo aikoja sitten ylittänyt naurettavuuden rajat.
Punahattu
01.11.2002 01:35:55
95755

Re: Myöhäistaistolaisen ininästä

Jenkkien toimintaa sen sijaan on mahdoton ymmärtää ja kuitenkin Euroopassa ollaan niin kovin rähmällään.
Surullisen tyhmyyden rajat on yltäkyllin ylitetty, vaan loppua ei näy.


Realisti kirjoitti 01.11.2002 (95731)...

>RK kirjoitti 31.10.2002 (95721)...

>>Niin ikävää ja kammottavaa kuin tuo
>>Tshetsenian sota ja poliittinen
>>tilanne onkin,katson välttämättömäksi
>>oikaista Heinos-TV1:n keskiviikkona
>>30.10 Tsethsenian historiasta antamia
>>tietoja.

>-naps-

>Mitäpä, jos tekisit remontin omassa
>vinttikamarissasi? Neuvostoliiton
>kaikkien toimien "ymmärtämyksesi" on
>jo aikoja sitten ylittänyt
>naurettavuuden rajat.
tukkimies
01.11.2002 01:35:58
95758

Re: Myöhäistaistolaisen ininästä

Realisti kirjoitti 01.11.2002 (95731)...

>RK kirjoitti 31.10.2002 (95721)...

>>Niin ikävää ja kammottavaa kuin tuo
>>Tshetsenian sota ja poliittinen
>>tilanne onkin,katson välttämättömäksi
>>oikaista Heinos-TV1:n keskiviikkona
>>30.10 Tsethsenian historiasta antamia
>>tietoja.

>-naps-

>Mitäpä, jos tekisit remontin omassa
>vinttikamarissasi? Neuvostoliiton
>kaikkien toimien "ymmärtämyksesi" on
>jo aikoja sitten ylittänyt
>naurettavuuden rajat.

Kukapa naurettava haluaisi olla eli teen remontin vinttikamarissani. En epäile mitään stalinismin uhrien lukumäärästä esitettyä arviota. Haluanhan olla vakavasti otettava sivistynyt skeptikko enkä mikään menneisyyteen jäänyt marginaalibimbo.
RK
01.11.2002 01:36:20
95780

Re: Myöhäistaistolaisen ininästä

Realisti kirjoitti 01.11.2002 (95731)...

>RK kirjoitti 31.10.2002 (95721)...

>>Niin ikävää ja kammottavaa kuin tuo
>>Tshetsenian sota ja poliittinen
>>tilanne onkin,katson välttämättömäksi
>>oikaista Heinos-TV1:n keskiviikkona
>>30.10 Tsethsenian historiasta antamia
>>tietoja.

>-naps-

>Mitäpä, jos tekisit remontin omassa
>vinttikamarissasi?

En tee ainakaan tuonsuuntaista remonttia, että ryhtyisin tietoisesti levittämään perättömyyksiä. minä myös varoitan, että tullainen tukitaan Venäjällä härskiksi sotapropagandaksi, koska historiallinen julkinen tieto on kenen tahansa saatavissa, mutta tiedotusvälineet kertovat ihan muuta "tietoa".

Neuvostoliiton
>kaikkien toimien "ymmärtämyksesi" on
>jo aikoja sitten ylittänyt
>naurettavuuden rajat.

Tässä oli nyt kysen heinos-TV:n toimista. Ymmärtämykseni veromaksajien rahoituksen lykkäämiselle sinne on vähenemään pään. Sen pitäisi demokraattissti kontrolloituna "tasapainottaa" yksityisen puolen markinasyistä "hömppäpainotteista" tuotantoa, mutta sille uhkakin muodostua ihan muu rooli...Ja ulkomailla se tulkitaan "viraliseksi" valtiolliseksi asemaksi.

RK
Tapsa P
01.11.2002 01:36:21
95781

Re: suomalainen näkökulma

tukkimies kirjoitti 01.11.2002 (95758)...

> En epäile mitään stalinismin uhrien
>lukumäärästä esitettyä arviota.

Epäile pois vaan, sillä nehän ovat vain arvioita.
Miljoona tai kymmenen miljoonaa, väliäkö sillä.

Siinä on jo tarpeeksi, mitä Stalin ja venäläinen
kommunismi tekivät Suomelle. Ne uhriluvut
epäilemättä tiedätkin?

> Punahattu kirjoitti 01.11.2002:

>Jenkkien toimintaa sen sijaan on mahdoton
> ymmärtää ... Surullisen tyhmyyden rajat on yltäkyllin
> ylitetty, vaan loppua ei näy.

Jenkit jatkavat omahyväisellä linjallaan.

Kannattaa muistaa, että kun Neuvostoliitto kävi
sankarillista sotaansa fasistista Suomea vastaan, niin
sen vankkana tukimiehenä seisoi vapauden
puolustaja USA.

Tätäkään tasaväkistä kamppailua tämä reilun pelin
nimeen vannova valiovaltio ei mielellään muistele.

Johtopäätös: älkää luottako suurvaltojen hyvyyteen.





RK
01.11.2002 01:36:44
95804

Re: suomalainen näkökulma

Tapsa P kirjoitti 01.11.2002 (95781)...

>Kannattaa muistaa, että kun
>Neuvostoliitto kävi sankarillista
>sotaansa fasistista Suomea vastaan,
>niin sen vankkana tukimiehenä seisoi
>vapauden puolustaja USA.

Kannattaa muistaa, että johtava anglosaksinen imperiumi maailmalla ei tuolloin ollut vielä USA, vaan Brittiläinen imperiumi. Vaikka se oli savijaloilla ja tuomittu hajoamaan, se oli tuolloin sodassa yhtenäinen, koska siirtomaat kuten Intia ja Egypti eivät missään tapauksessa halunneet Englannin tilalle Saksaa tai Japania.

Britit saattoivat tuolloisessa tilanteesa viestittää jenkeille, että "Hys, pojaat, nyt ei saa vislata. Me sitten vislataan."

RK
Gustavsson
04.11.2002 01:39:04
95944

Re: Myöhäistaistolaisen ininästä

RK kirjoitti 01.11.2002 (95780)...


>Tässä oli nyt kysen heinos-TV:n
>toimista. Ymmärtämykseni
>veromaksajien rahoituksen
>lykkäämiselle sinne on vähenemään
>pään. Sen pitäisi demokraattissti
>kontrolloituna "tasapainottaa"
>yksityisen puolen markinasyistä
>"hömppäpainotteista" tuotantoa, mutta
>sille uhkakin muodostua ihan muu
>rooli...Ja ulkomailla se tulkitaan
>"viraliseksi" valtiolliseksi asemaksi.

Heinos-TV:n pitää toimia nykymenolla ainakin vielä 10 vuotta, jotta 70-luvulla YLE:n syytämä taistolaispaska tulisi tasapainotetuksi.
andy
04.11.2002 01:39:24
95964

Re: Myöhäistaistolaisen ininästä

Gustavsson kirjoitti 04.11.2002 (95944)...
>Heinos-TV:n pitää toimia nykymenolla
>ainakin vielä 10 vuotta, jotta 70-
>luvulla YLE:n syytämä taistolaispaska
>tulisi tasapainotetuksi.

Juu. Ja jos käteen on tullut paleltumia, pitää se laittaa hellan levylle, jotta palovammat tasapainottavat tilanteen.
Gustavsson
04.11.2002 01:39:26
95966

Re: Myöhäistaistolaisen ininästä

andy kirjoitti 04.11.2002 (95964)...

>Gustavsson kirjoitti 04.11.2002
>(95944)...
>>Heinos-TV:n pitää toimia nykymenolla
>>ainakin vielä 10 vuotta, jotta 70-
>>luvulla YLE:n syytämä taistolaispaska
>>tulisi tasapainotetuksi.

>Juu. Ja jos käteen on tullut
>paleltumia, pitää se laittaa hellan
>levylle, jotta palovammat
>tasapainottavat tilanteen.

Olet ehkä laajentanut RK:n tiedonvälitykseen liittyvää tasapainottamiskäsitettä aavistuksen verran liikaa. Mutta jos todella haluat toimia noin en halua estää sinua.
RK
04.11.2002 01:40:34
96034

valehteleminen ei ole tasapainottamista

Gustavsson kirjoitti 04.11.2002 (95944)...

>RK kirjoitti 01.11.2002 (95780)...

>

>>Tässä oli nyt kysen heinos-TV:n
>>toimista. Ymmärtämykseni
>>veromaksajien rahoituksen
>>lykkäämiselle sinne on vähenemään
>>pään. Sen pitäisi demokraattissti
>>kontrolloituna "tasapainottaa"
>>yksityisen puolen markinasyistä
>>"hömppäpainotteista" tuotantoa, mutta
>>sille uhkakin muodostua ihan muu
>>rooli...Ja ulkomailla se tulkitaan
>>"viraliseksi" valtiolliseksi asemaksi.
>

>Heinos-TV:n pitää toimia nykymenolla
>ainakin vielä 10 vuotta, jotta 70-
>luvulla YLE:n syytämä taistolaispaska
>tulisi tasapainotetuksi.

Ei tuollainen kirjoista tarkistettavissa olevien faktojen valehteleminen ole mitään "tasapainottamista", se on valtiollisen televisiokanavan suorittamana viime kädessä sitä, että muitakin virkamiehiä, esimerkiksi historianopettajia, suorastaan kehotetaan valehtelmaan.
Niin se ainakin maailmalla käsitetään, ja niin se viime kädessä ON myös meillä, olemme niin tottuneet ajattelemaan tai emme.

Jos joku katsoo, ettei ennen olisi kerrottu _tosiasioitakaan_ (että tuolloin puolimiljoonaisesta tshetesheenikansasta Kaukauksella asuneet karkoitettiin toisen maailmansodan aikana Keski-Aasiaan noin kymmeneksi vuodeksi), niin _sen kertominen_ voisi sitten olla jotakin "taspainottamista". Ainakaan sen kertomisesta ei varsinaisesti pitäisi olla mitään varsinaista vahinkoa.

Tuo Ylen juttu oli monikerroksinen kiero vale, kun tiedetään, että tshetseenejä on vasta NYT noin miljoona. Ja Kaukaasian islamilaisten kansojen maailmanennätysväestönkasvu tietään. Ja tiedetään, että neljä muutakin vähän pienempää kansaa karkotettiin. (Tarkistin, että niiden kansalaismäärä oli _kaikkiaan_ noin miljoona, kaikkia ei tietenkään karkoitettu, vaan nimenomaan noilla kansallisilla alueilla asuneet ko kansojen jäsenet. Heitä oli tietysti muuallallakin kuten alueen suurkaupungeissa kuten Bakussa, NL:n suurkaupungeissa kuten Moskovassa, sodassa jne. Ja muutama oli jo valmiiksi siellä Keski-Aasiassa tai Siperiassa.)

Ja jos YLE valehtelee, niin silloin valehtelee valtio, se on pahempi juttu kuin että joku Erkko valehtelisi, jolta ei kukaan nyt juuri muuta osaisi odottaakaan...

RK
JP Lassila
04.11.2002 01:40:54
96054

Re: valehteleminen ei ole tasapainottamista

RK kirjoitti 04.11.2002 (96034)...

>Ja jos YLE valehtelee, niin silloin
>valehtelee valtio, se on pahempi
>juttu kuin että joku Erkko
>valehtelisi, jolta ei kukaan nyt
>juuri muuta osaisi odottaakaan...

Tuskin kukaan realisti odottaakaan, että valtion firma toimisi yksityistä tehokkaammin.
http://www.vapaasana.net/sisalto.php3?id=118
http://www.vapaasana.net/sisalto.php3?id=125
http://www.vapaasana.net/sisalto.php3?id=135
http://www.vapaasana.net/sisalto.php3?id=177
http://www.vapaasana.net/sisalto.php3?id=208
http://www.vapaasana.net/sisalto.php3?id=234


HM
04.11.2002 01:40:57
96057

Lopettakaa TV:n katselu

Niin minäkin olen tehnyt. 

http://www.kansalaistalo.jns.fi/tietoyhteiskunta/purto.htm
Gustavsson
05.11.2002 01:41:36
96096

Re: valehteleminen ei ole tasapainottamista

RK kirjoitti 04.11.2002 (96034)...


>Ja jos YLE valehtelee, niin silloin
>valehtelee valtio, se on pahempi
>juttu kuin että joku Erkko
>valehtelisi, jolta ei kukaan nyt
>juuri muuta osaisi odottaakaan...

Mikä se semmoinen valtio on? Ei valtio tee mitään se ei ole toimiva subjekti. On vain itsekkäitä virkamiehiä ja muita toimijoita, jotka ajavat omaa etuaan. Poliittinen eliitti tekee kaikkensa mm. tiedonvälityksen saralla turvatakseen etunsa. Onneksi nykyinen poliittinen eliittimme on erilainen kuin 70-luvulla.
RK
05.11.2002 01:43:22
96202

Re: valehteleminen ei ole tasapainottamista

Gustavsson kirjoitti 05.11.2002 (96096)...

>RK kirjoitti 04.11.2002 (96034)...

>

>>Ja jos YLE valehtelee, niin silloin
>>valehtelee valtio, se on pahempi
>>juttu kuin että joku Erkko
>>valehtelisi, jolta ei kukaan nyt
>>juuri muuta osaisi odottaakaan...

>Mikä se semmoinen valtio on? Ei
>valtio tee mitään se ei ole toimiva
>subjekti.

Valtioon suhtaudutaan niin kuin se olisi toimiva subjekti. Nyky´´n politiikan toimivia subjekteja ovat paljolti puolueet. Yksil;t toimivat, mutta ovat sidoksissa puolueen ideologiaan ja linjaan, ja ajattevat @todella@ mit´ ajattelevat.

On vain itsekkäitä
>virkamiehiä ja muita toimijoita,
>jotka ajavat omaa etuaan. Poliittinen
>eliitti tekee kaikkensa mm.
>tiedonvälityksen saralla turvatakseen
>etunsa.

Sitkin he tietysti tekev´t. Taas kone kenkkuilee...

Onneksi nykyinen poliittinen
>eliittimme on erilainen kuin 70-
>luvulla.

He olivat silloin vain yht´ pyk´l´´ alempana remmiss´ mekein kaikki> Lipposet, Haloset, Liikaset, K´´ri´iset, Hautalat jne.

RK
RK
05.11.2002 01:43:23
96203

Re: Lopettakaa TV:n katselu

HM kirjoitti 04.11.2002 (96057)...

>Niin minäkin olen tehnyt.

>http://www.kansalaistalo.jns.fi/tietoyhteiskunta/purto.htm

ei aukene

RK
HM
06.11.2002 01:45:48
96348

Re: Lopettakaa TV:n katselu

>ei aukene

http://kansalaistalo.jns.fi/tietoyhteiskunta/purto.htm´

Tuo www-osa oli osoitteessa liikaa.
xx
07.11.2002 01:46:52
96412

Re: Lopettakaa TV:n katselu

HM kirjoitti 06.11.2002 (96348)...

>>ei aukene

>http://kansalaistalo.jns.fi/tietoyhteiskunta/purto.htm´

>Tuo www-osa oli osoitteessa liikaa.
>

Näin:

http://kansalaistalo.jns.fi/tietoyhteiskunta/purto.htm