lakimies
26.02.1999 02:43:13
9793

järjestön linja


Järjestöt on yleensä kohtuullisen helppo vallata. Kuvitellaan, että Skepsikseen liittyy vaikkapa 50 astrologiaa harrastavaa. He eivät ole harrastuksistaan tunnettuja ja heidät hyväksytään jäseniksi. Sitten pidetään Skepsiksen vuosikokous, johon nämä 50 tulevat. Käsittääkseni tämä joukko kykenee halutessaan valtaamaan kaikki tai ainakin enemmistön hallituspaikoista.

Sitten tämä uusi hallitus antaa julkilausuman, jonka mukaan astrologia on tieteellisesti perusteltua ja että Skepsis ei enää pidä sitä huuhaana.

Sitten joku kirjoittaa tälle palstalle ja sanoo, että Skepsis on huuhaaporukkaa. Kirjoittaisiko joku teistä hänelle vastaukseksi, että ei ole, koska sääntöjä ei ole muutettu?
Kaiser Soze
26.02.1999 02:43:15
9795

Re: järjestön linja

lakimies kirjoitti 26.02.1999 (9793)...

-snipattu mitä mielikuvituksellisin alustus-

>Sitten tämä uusi hallitus antaa
>julkilausuman, jonka mukaan
>astrologia on tieteellisesti
>perusteltua ja että Skepsis ei enää
>pidä sitä huuhaana.

Tästä julkilausumasta kuitenkin
puuttuisivat viittaukset näihin
tieteellisiin perusteluihin, ja
seurauksena olisi että tätä uutta
skepsistä alettaisiin pitää
huuhaa-järjestönä

>Sitten joku kirjoittaa tälle
>palstalle ja sanoo, että Skepsis on
>huuhaaporukkaa. Kirjoittaisiko joku
>teistä hänelle vastaukseksi, että ei
>ole, koska sääntöjä ei ole muutettu?

Jos skepsis alkaisi astrologiaa kannattamaan
(ilman tieteellisiä perusteluita)
pitäisin skepsistä huuhaapoppoona.

En ole teittin VAL-keskustelua seurannut,
enkä tiedä mihin pyrit. Liittyykö tämä edes
siihen?

T: Kaiser

kk
26.02.1999 02:43:16
9796

Re: järjestön linja

lakimies kirjoitti 26.02.1999 (9793)...

>Järjestöt on yleensä kohtuullisen
>helppo vallata.

uusia järjestöjä on vielä helpompi perustaa.

Kuvitellaan, että
>Skepsikseen liittyy vaikkapa 50
>astrologiaa harrastavaa. He eivät ole
>harrastuksistaan tunnettuja ja heidät
>hyväksytään jäseniksi. Sitten
>pidetään Skepsiksen vuosikokous,
>johon nämä 50 tulevat. Käsittääkseni
>tämä joukko kykenee halutessaan
>valtaamaan kaikki tai ainakin
>enemmistön hallituspaikoista.

>Sitten tämä uusi hallitus antaa
>julkilausuman, jonka mukaan
>astrologia on tieteellisesti
>perusteltua ja että Skepsis ei enää
>pidä sitä huuhaana.

>Sitten joku kirjoittaa tälle
>palstalle ja sanoo, että Skepsis on
>huuhaaporukkaa. Kirjoittaisiko joku
>teistä hänelle vastaukseksi, että ei
>ole, koska sääntöjä ei ole muutettu?
>

eiköhän ole niin että ajatukset pikemminkin kuin ihmiset tai järjestöt ovat huuhaata. tietysti löytyy esimerkkejä yhteiskunnista joissa ajatellaan että totuus löytyy jonkinlaisen hallinnollisen prosessin kautta tai demokraattisesti tai valtaa pitävien julkilausumista. näille yhteiskunnille valistuneet ihmiset naureskelevat samalla kun säälivät niiden kansalaisia.kk
hs
26.02.1999 02:43:18
9798

Re: järjestön linja

kk kirjoitti 26.02.1999 (9796)...

tietysti
>löytyy esimerkkejä yhteiskunnista
>joissa ajatellaan että totuus löytyy
>jonkinlaisen hallinnollisen prosessin
>kautta tai demokraattisesti tai
>valtaa pitävien julkilausumista.
>näille yhteiskunnille valistuneet
>ihmiset naureskelevat samalla kun
>säälivät niiden kansalaisia.kk

tuntuu kummallisen tutulta kyllä tuo... mielessäsi oli tietysti ruotsi?
lakimies
26.02.1999 02:43:21
9801

Re: järjestön linja

Kaiser Soze kirjoitti 26.02.1999 (9795)...

>lakimies kirjoitti 26.02.1999 (9793)..
>.


>Jos skepsis alkaisi astrologiaa
>kannattamaan (ilman tieteellisiä
>perusteluita) pitäisin skepsistä
>huuhaapoppoona.

>En ole teittin VAL-keskustelua
>seurannut, enkä tiedä mihin pyrit.
>Liittyykö tämä edes siihen?

Se liittyy sikäli, että on viitattu VAL:n ohjelmaan ja lähdetty siitä, että mitä siellä sanotaan, on oikein, vaikka todellisuus olisi toinen.

Ei ole muuten mielikuvituksellista. Järjestöjä on tavattoman helppo vallata. Jos ajatellaan niinkin arvovaltaista järjestöä kuin Skepsis, on sen valtaaminen oman sanoman perille saamiseksi edullisempaa kuin uuden järjestön perustaminen.



Kaiser Soze
26.02.1999 02:43:23
9803

Re: järjestön linja

>Ei ole muuten mielikuvituksellista.
>Järjestöjä on tavattoman helppo
>vallata. Jos ajatellaan niinkin
>arvovaltaista järjestöä kuin Skepsis,
>on sen valtaaminen oman sanoman
>perille saamiseksi edullisempaa kuin
>uuden järjestön perustaminen.

Ok, ensteks vaihtuu hallitus. Sitten pitäisi
hankkia näiden tilalle uusi tieteellinen
neuvottelukunta, johon olisi aika vaikeaa saada
tiedemiehiä:

dosentti Kari Enqvist (puheenjohtaja)
professori Nils Edelman
professori Pertti Hemánus
dosentti Raimo Keskinen
dosentti S.Albert Kivinen
professori Kirsti Lagerspetz
professori Raimo Lehti
professori Anto Leikola
professori Nils Mustelin
professori Ilkka Niiniluoto
dosentti Heikki Oja
professori Jeja Pekka Roos
VTM Jan Rydman
professori Heikki Räisänen
dosentti Veijo Saano
professori Lauri Saxén
professori Anssi Saura
apulaisprofessori Raija Sollamo
akatemiaprofessori Raimo Tuomela
FL Tytti Varmavuo
professori Yrjö Vasari
professori Johan von Wright
apulaisprofessori Risto Vuorinen

Olet kyllä oikeassa valtauksen suhteen, se varmaankin onnistuisi helposti.

Mutta "sanoman" perillemeno epäonnistuisi.
Valtaajat tekisivät itsensä naurunalaisiksi.
Arvovaltaa ei voi vallata.

Jos esimerkiksi arvostettu tiedemies
alkaa huuhahdella, hänen arvostuksensa
laskee erittäin nopeasti. Näin kävisi myös Skepsikselle.

T:Kaiser
A. Hietanen
26.02.1999 02:43:26
9806

Re: järjestön valtaus

Kaiser Soze kirjoitti 26.02.1999 (9803)...

(snip)

>Mutta "sanoman" perillemeno
>epäonnistuisi. Valtaajat tekisivät
>itsensä naurunalaisiksi. Arvovaltaa
>ei voi vallata.

>Jos esimerkiksi arvostettu tiedemies
>alkaa huuhahdella, hänen
>arvostuksensa laskee erittäin
>nopeasti. Näin kävisi myös
>Skepsikselle.

Ainakin yksi tälläinen järjestön valtaus "vastapuolen" toimesta tulee mieleen. USAssahan skientologit ensin raunioittivat Cult Awareness Networkin talouden nostamalla lukuisia oikeudenkäyntejä sitä vastaan ja tämän jälkeen ostivat CANin toiminimen ja -tilat itselleen. Eli skientologit "neuvovat" kulttien uhreiksi joutuneita. Huolestuttavaa.

Tämä valtaus tosin on tehty taloudellisesti eikä soluttautumalla avainpaikoille.
lakimies
26.02.1999 02:43:27
9807

Re: järjestön linja

Kaiser Soze kirjoitti 26.02.1999 (9803)...

>

>Jos esimerkiksi arvostettu tiedemies
>alkaa huuhahdella, hänen
>arvostuksensa laskee erittäin
>nopeasti. Näin kävisi myös
>Skepsikselle.

Olet aivan oikeassa. Esimerkki oli vain tarkoitettu osoittamaan, että säännöt eivät kerro järjestöstä mitään.

P.S. En ole lainkaan seurannut Puhakka-Enqvist keskustelua lehdissä, kuten et muistaakseni sinäkään, mutta kun kerroit Skepsiksen tieteellisen neuvottelukunnan, minulle selvisi, minkä vuoksi Enqvistin käsitysten arvostelu herätti tällä palstalla niin voimakasta vastakaikua.
Pekka Autio
26.02.1999 02:43:29
9809

Re: lakimiehen linja

lakimies kirjoitti 26.02.1999 (9807)...


>P.S. En ole lainkaan seurannut
>Puhakka-Enqvist keskustelua lehdissä,
>kuten et muistaakseni sinäkään, mutta
>kun kerroit Skepsiksen tieteellisen
>neuvottelukunnan, minulle selvisi,
>minkä vuoksi Enqvistin käsitysten
>arvostelu herätti tällä palstalla
>niin voimakasta vastakaikua.

Hei lakimies. Minä olen pitänyt sinua kohtuullisen järkevänä keskustelijana, mutta nyt alkaa vaikuttaa huonolta.
Ensin VAL-hysteerisyys: kommarit piileskelee järjestöissä ja sit ne tulee ja syö meitin. IIK!
Nyt väität, että Enqvist nauttii Skepsis kytkentöjensä vuoksi kaikkien palstalaisten varauksetonta ihailua ja suojelua.

Jos Enqvist, ihan totta hei kaikki vaan täällä, tarvitsee auttavaa kättämme, niin eiköhän lähetetä porukalla joku tukiadressi.

Onx täällä niinku hei muitakin teini-ikäisiä.

Hauskaa viikonloppua kuitenkin.
Jari Kontio
26.02.1999 02:43:31
9811

Re: järjestön linja

lakimies kirjoitti 26.02.1999 (9793)...

>Järjestöt on yleensä kohtuullisen
>helppo vallata.

Uskoisin, että tuo on helpommin sanottu kuin tehty, mutta jos järjestön valtaaminen on helppoa, esitän haasteen:

Sinulla on kaksi vuotta aikaa vallata Skepsis ry. oman valitsemasi ryhmän avustamana. Valtauksen merkkinä voidaan pitää seuraavaa yhdistyksen virallista kannanottoa:

JUMALA ON OLEMASSA.

Katsotaan sitten kuinka helppoa yhdistyksen valtaaminen on... :)
M-P Hirvonen
26.02.1999 02:43:36
9816

Re: järjestön linja

lakimies kirjoitti 26.02.1999 (9807)...

>Kaiser Soze kirjoitti 26.02.1999
>(9803)...

>>

>
>
>
>

>P.S. En ole lainkaan seurannut
>Puhakka-Enqvist keskustelua lehdissä,
>kuten et muistaakseni sinäkään, mutta
>kun kerroit Skepsiksen tieteellisen
>neuvottelukunnan, minulle selvisi,
>minkä vuoksi Enqvistin käsitysten
>arvostelu herätti tällä palstalla
>niin voimakasta vastakaikua.

Tuo olisi kannattanut jättää sanomatta. Olet ahkera
keskustelija, mutta sanottavasi on usein ylläolevan
tasoista.
Et kykene tajuamaan tai tunnustamaan, että skepti-
kolla tai uskonnottomalla voi olla ihan tavallisia
rehellisiä pyrkimyksiä.
Kaiser soze
27.02.1999 02:44:01
9841

Re: järjestön linja

>kun kerroit Skepsiksen tieteellisen
>neuvottelukunnan, minulle selvisi,
>minkä vuoksi Enqvistin käsitysten
>arvostelu herätti tällä palstalla
>niin voimakasta vastakaikua.

Olen aina ihaillut kykyäsi loogisiin
johtopäätöksiin.

T: Kaiser
lakimies
08.03.1999 00:02:05
10125

Re: järjestön linja

Jari Kontio kirjoitti 26.02.1999 (9811)...

>lakimies kirjoitti 26.02.1999 (9793)..
>.

>>Järjestöt on yleensä kohtuullisen
>>helppo vallata.

>
>Sinulla on kaksi vuotta aikaa
>vallata Skepsis ry. oman valitsemasi
>ryhmän avustamana. Valtauksen
>merkkinä voidaan pitää seuraavaa
>yhdistyksen virallista kannanottoa:

Ei minua kiinnosta sen valtaaminen. Mutta kun et kerran tunne kokoustekniikkaa ja -taktiikkaa, niin sitten et tunne. Jos olet VAL:n jäsen, kysy vanhoilta stalinistiveteraaneilta tarkemmin. He ovat 70-luvulla vallanneet monia järjestöjä ja jos he eivät onnistuneet sitä teemään, he perustivat uuden järjestön. Esim. SYL:n (Suomen Ylioppilaskuntien Liitto) valtaaminen ei onnistunut ja siksi perustettiin AYT (Ainejärjestöjen Neuvottelukunta) VAL:lle ei tarvinnut perustaa rinnakkaisjärjestöä.