Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta...
|
Altti Viheriö kirjoitti 25.04.2003 (112622)... >Myönnät siis vihdoin, että >yhteisöllisyys ja sen mukana syntyvä >kieli ja ajattelu erottavat meidät >muista eläimistä. Hieno juttu. *Muista* eläimistä -- hienoa että sentään myönnät meidän kuuluvan samaan joukkoon! En minä tuota ole tähänkään asti kieltänyt. Tietenkin me eroamme muista, kuten jokainen eläinlaji eroaa omalla tavallaan muista. Ihmisen yhteisöllisyys, kieli ja ajattelu eroavat monin tavoin vaikkapa delfiinien tai preeriakoirien yhteisöllisyydestä, kielestä ja ajattelusta, mutta pointti on etteivät yhteisöllisyys, kieli ja ajattelu sinänsä ole ihmiseen rajoittuneita ilmiöitä. Olemme erilaisia kuin muut, mutta emme sen erilaisempia kuin muutkaan! Meillä vain on noita mainittuja vähemmän lähisukuisia lajeja ja nekin kaukaisempaa sukua: kehityshistoriamme sattumien johdosta läheisemmät hominidit ovat kuolleet sukupuuttoon. Ei liene sattumaa että halu nähdä ihminen jonkinlaisena luomakunnan kruununa on juuri eurooppalainen perinne -- muita kädellisiä kun ei täällä ole asunut, Gibraltarin pientä makakipopulaatiota lukuunottamatta. Afrikassa, Aasiassa ja Etelä-Amerikassa sen sijaan apinat ovat tuttuja ja kaukaisina sukulaisina pidettyjä jo perinteisissä ihmiskulttuureissa. >>ihminenkin harjoittaa >>lisääntymiskäyttäytymistä nimenomaan >>siksi että se tuntuu hyvältä. >Ihminenkin? Parittelevatko eläimet >huvikseen? Samoja eleitä tehdään myös >toisten alistamiseksi, esim. >uroskoirat keskenään. Entä sitten? Miksi sinun on helpompi uskoa eläimen toiminnan motiiviksi toisen alistamisen kuin mielihyvän? Miksi sitten kuvittelet *eri* sukupuolta olevien koirien parittelevan? Ihmisenkin raiskauksessa "tehdään samoja eleitä" kuin vapaaehtoisessa seksissä, mutta ei kai kukaan luule tästä seuraavan etteikö jälkimmäistä tehtäisi huvikseen? Monilla eläinlajeilla muuten parittelu ei ole fyysisesti lainkaan mahdollista ilman naaraan aktiivista osallistumista, mm. täplähyeenalla. Ja luuletko metsämyyränaaraan asettuvan lordosis-asentoon "alistaakseen" koiraita? [Occam/Ockham] >Sinäpä sen sanoit. Jos >>ihmisaivot toimivat niin että >>syöminen, seksi ja muut >>hengissäselviytymistä edistävät asiat >>tuntuvat hyvältä ja vahingolliset >>asiat pahalta, miksi pitäisi olettaa >>että muilla eläimillä olisi ihan >>erilaiset mekanismit? >Toisen ihmisen tappaminen ei tunnu >hyvältä, vaikka sen joutuisitkin >tekemään henkesi pitimiksi. Kun pohditaan jonkin käyttäytymismuodon mahdollista evolutiivista taustaa, eivät yksittäistapaukset tietenkään merkitse mitään. Laajasti ottaen lajitovereiden tappaminen, varsinkin tuttujen yksilöiden, heikentää omienkin jälkeläisten elinmahdollisuuksia, varsinkin ihmisen kaltaisella lajilla jolla selviytyminen perustuu pitkälti yhteistyöhön. Tilanteet joissa toinen suorastaan *joudutaan* tappamaan oman hengen säästämiseksi ovat harvinaisia poikkeuksia. >Primitiiviset hengissäselviytymisen >mekanismit ovat tietysti biologian >sanelemia ihmiselläkin, mutta sen >päälle tulee kulttuurin mukana niin >paljon muita merkityksiä, että emme >voi selittää ihmisen toimintaa ja >ajattelua vain biologiasta käsin. Miten niin VAIN? Jos ihmisen toimintaa ja ajattelua tutkitaan MYÖS biologisesta näkökulmasta, niin ei kai se sulje pois muita näkökulmia vaan täydentää niitä. Jälleen osoitus siitä merkillisen mustavalkoisesta ajattelusta, joka tällaisissa väittelyissä usein tulee esiin -- ikäänkuin biologia olisi jotenkin "kulttuurin" vastakohta, josta ei voi puhua samana päivänäkään. Unohdit muuten taas vastata kysymykseeni. >>hännänheilutus on koirilla >>universaali ystävällisyyttä >>osoittava ele? >Niin on ja sillä on lajityypillinen >viestinnällinen tarkoitus. Ei siis >huvi, vaan mielistely. Eihän tuossa kohtaa ollut kysymys huvista vaan kulttuurista. Mielenkiintoista muuten miten väänsit ´ystävällisyyden´ ´mielistelyksi´. Avoin ystävällisyys tuskin on motiivina yhtään korkeampia älynlahjoja vaativa kuin mielistelykään, mutta sinä haluat uskoa mieluummin siihen jolla on negatiivisempi konnotaatio. Kuten yllä mielihyvä vs. alistaminen. Itse asiassa mielistely ja alistaminenhan edellyttävät jonkinlaista juonittelua ja tavoitteita, joihin pyritään manipuloimalla toisia. Tämä kuulostaa paljon monimutkaisemmalta oletukselta, ja ennen kaikkea älyllisesti vaativammalta, kuin että eläin vain pyrkii tekemään asioita jotka tuntuvat hyvältä ja olemaan toisilleen ystävällisiä ellei ole jotain erityistä syytä aggressioon. Occam hoi? >>juurihan määrittelit kulttuuriksi >>kaiken mitä ei ole pakko tehdä. >>Onko koiran pakko heiluttaa >>häntäänsä? >On. Toisen koiran kohdatessaan se >ilmaisee hännällään, kuten monilla >muillakin eleillään, omaa tilaansa: >esim. varautuneisuutta tai >tunnistamista/tuttavuutta. Vaihdapa sitten koiran&hännänheilutuksen tilalle ihminen&hymyily. Onko hymyily kulttuuria? En usko, >että se voisi olla haluamatta tai >kykenisi estämään ilmaisuaan toisen >havaitsemisen tai kohtaamisen >aiheuttamaa emootiota. Eli se ei >voisi huijata toista luulemaan sen >aikeista tai mielentilasta jotakin >muuta kuin mitä se on. Et usko, mutta et tiedäkään. Ihminen voi teeskennellä hymyilevänsä, mutta tarkkaan katsoen toinen ihminen kyllä erottaa tekohymyn aidosta. Ihmisen eleet ja ilmeet ovat pitkälti synnynnäisiä ja muistuttavat suuresti apinoiden omia. Näistä muuten kerrotaan varsin valaisevasti mm. biologi Jussi Viitalan uudessa kirjassa ´Inhimillinen eläin -- eläimellinen ihminen´, joka on tarkoitettu myös yliopiston oppikirjaksi. >Toisaalta, sinun kuvaamasi >ennakkoasenne ehkä tarvitaan, jotta >eläinten intellektistä voisi >tieteellisesti kiinnostua. Se on varmaan totta. Jos uskoo että jotakin ei ole olemassa, vaikeatahan sen tutkimuksesta on kiinnostua. >>Olen yhä sitä mieltä, > >>että eläinten ajattelun tutkiminen > >>(usein inhimillistäminen) >>Tutkiminen on inhimillistämistä??? >Pieleen mielestäni menee, jos >oletetaan, että kaikki aivotoiminta >on ajattelua tai että kaikki >viestintä on inhimillisen kielen >kaltaista tai että tietoisuudella, >persoonalla ja identiteetillä ei ole >mitään laadullista merkitystä >ajattelussa. Eihän tuollaista ole kukaan olettanut. Ensin kirjoitat sekavia ja sitten yrität paikata sanomisiasi mätkimällä kummallisia olkinukkeja. >>Peilisolut, >Mielenkiintoinen juttu se olikin, >mutta samastat taas ajattelun >kaikkeen muuhun aivotoimintaan. Muutakin aivotoimintaa toki on, mutta eihän raja ajattelun ja sen "muun" välillä ole mitenkään selvä eikä yksiselitteinen. Tuossa oli kuitenkin kyse siitä saattaako eläinten mielen tutkimus edistää ihmisajattelun tutkimusta. Peilisolujen löytyminen osoittaa että se hyvinkin edistää, päinvastoin kuin väitit. [oma tahto vs. vietti, sohvaperuna vs. karhuemo] >>Kompastuit nyt omaan lankaasi. >Tuossa ei ole mitään ristiriitaa. >Ihmisen toiminta ei ole >determinoitua; joillakin vain on >heikompi tahto kuin muilla. Jossakin >tilanteessa ihmisellä on heikompi >tahto kuin toisessa. Joissakin >ristiriitatilanteissa vietti voi >viedä voiton joillakin, joissakin >tilanteissa joillakin ei. En >muotoilemassa mitään universaalia >lakia ihmisen käyttäytymiselle, enkä >sellaisene usko. No mikä sitten oli sen perunalastuesimerkkisi ns. punainen lanka? Miten se kuvasi ihmisen vs. muiden eläinten ajattelun eroja, jossa yhteydessä otit sen esille? >>Kotikoira >>oppii helposti että nami syödään >>vasta eri luvalla. >Se onkin eri asia. Kirjoitin >opettamattomasta koirasta. Vertasit siis opettamatonta koiraa opetettuun ihmiseen. >Jos on >hyvin koulutettu, senkin toiminta on >ennustettavampaa kuin ihmisen. Joo, se lienee koirankoulutuksen idea. |
Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112026 , RA , 16.04.2003 00:33:46 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112047 , J.Hakala, , 17.04.2003 00:34:07 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112062 , VK , 17.04.2003 00:34:22 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112068 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:28 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112074 , VK , 17.04.2003 00:34:34 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112083 , RK , 17.04.2003 00:34:43 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112078 , Khamul , 17.04.2003 00:34:38 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112080 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:40 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112082 , Khamul , 17.04.2003 00:34:42 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112091 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:51 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112121 , VK , 17.04.2003 00:35:21 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112124 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:35:24 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112135 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:35 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112153 , Mantila , 18.04.2003 00:35:53 ]
variksen "ajattelusta" [ 112167 , RK , 19.04.2003 00:36:07 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112181 , mantila , 20.04.2003 00:36:21 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112189 , RK , 20.04.2003 00:36:29 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112200 , Mantila , 21.04.2003 00:36:40 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112226 , RK , 21.04.2003 00:37:06 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112212 , RA , 21.04.2003 00:36:52 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112246 , Mantila , 22.04.2003 00:37:26 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112259 , Altti Viheriö , 22.04.2003 00:37:39 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112274 , Mantila , 22.04.2003 00:37:54 ]
Ei auta usko luonnontieteessä [ 112323 , RK , 22.04.2003 00:38:43 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112330 , RA , 23.04.2003 00:38:50 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112400 , Mantila , 23.04.2003 00:40:00 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112402 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:40:02 ]
Käärmeet ovat kauniita [ 112496 , Arija , 24.04.2003 00:41:36 ]
Mm. miten ehdolliset refleksit syrjäyttävät ehdottomia [ 112164 , RK , 19.04.2003 00:36:04 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112502 , Khamul , 24.04.2003 00:41:42 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112536 , Altti Viheriö , 24.04.2003 00:42:16 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112106 , RK , 17.04.2003 00:35:06 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112140 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:40 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112192 , RK , 20.04.2003 00:36:32 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112497 , Khamul , 24.04.2003 00:41:37 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112087 , RK , 17.04.2003 00:34:47 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112093 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:53 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112137 , Pedro , 18.04.2003 00:35:37 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112154 , Mantila , 18.04.2003 00:35:54 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112095 , MPHirvonen , 17.04.2003 00:34:55 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112061 , VK , 17.04.2003 00:34:21 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112076 , RK , 17.04.2003 00:34:36 ]
Jäniksen turpa? [ 112085 , VK , 17.04.2003 00:34:45 ]
Re: Jäniksen turpa? [ 112100 , RK , 17.04.2003 00:35:00 ]
Re: Jäniksen turpa? [ 112119 , VK , 17.04.2003 00:35:19 ]
?Tunnus=RK [ 112125 , Sami , 17.04.2003 00:35:25 ]
Re: ?Tunnus=RK [ 112141 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:41 ]
Re: ?Tunnus=RK [ 112166 , RK , 19.04.2003 00:36:06 ]
Filosofia ei ole tiedettä, Pinker on?! [ 112165 , RK , 19.04.2003 00:36:05 ]
Mikä ei ole tiedettä? [ 112255 , VK , 22.04.2003 00:37:35 ]
Re: Mikä ei ole tiedettä? [ 112328 , RK , 22.04.2003 00:38:48 ]
Sisso [ 112359 , VK , 23.04.2003 00:39:19 ]
Re: Sisso [ 112364 , Gustavsson , 23.04.2003 00:39:24 ]
Re: Sisso [ 112437 , RK , 23.04.2003 00:40:37 ]
Paljon puhetta, vähän villoja [ 112462 , VK , 24.04.2003 00:41:02 ]
Re: Paljon puhetta, vähän villoja [ 112550 , RK , 24.04.2003 00:42:30 ]
Kovan luokan todiste [ 113125 , RK , 04.05.2003 00:52:05 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112162 , RA , 19.04.2003 00:36:02 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112169 , RK , 19.04.2003 00:36:09 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112172 , RA , 19.04.2003 00:36:12 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112177 , RK , 20.04.2003 00:36:17 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112079 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:39 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112113 , VK , 17.04.2003 00:35:13 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112123 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:35:23 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112144 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:44 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112163 , RA , 19.04.2003 00:36:03 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112270 , VK , 22.04.2003 00:37:50 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112294 , Altti Viheriö , 22.04.2003 00:38:14 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112309 , VK , 22.04.2003 00:38:29 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112406 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:40:06 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112419 , VK , 23.04.2003 00:40:19 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112443 , RK , 24.04.2003 00:40:43 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112442 , RK , 24.04.2003 00:40:42 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112273 , Gustavsson , 22.04.2003 00:37:53 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112158 , Jerry , 18.04.2003 00:35:58 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112176 , RK , 19.04.2003 00:36:16 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112178 , Jerry , 20.04.2003 00:36:18 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112193 , RK , 20.04.2003 00:36:33 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112318 , Jerry , 22.04.2003 00:38:38 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112441 , RK , 24.04.2003 00:40:41 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112647 , Jerry , 25.04.2003 00:44:07 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112652 , Jerry , 25.04.2003 00:44:12 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112690 , RK , 27.04.2003 00:44:50 ]
Korjaus [ 112693 , RK , 27.04.2003 00:44:53 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112659 , Kimmo_Mikonranta , 26.04.2003 00:44:19 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112692 , RK , 27.04.2003 00:44:52 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112858 , Jerry , 29.04.2003 00:47:38 ]
tieteet ja pseudotieteet [ 112898 , RK , 29.04.2003 00:48:18 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112907 , Jerry , 29.04.2003 00:48:27 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112924 , RK , 29.04.2003 00:48:44 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112974 , Jerry , 30.04.2003 00:49:34 ]
Analyysi [ 112978 , Jerry , 30.04.2003 00:49:38 ]
Re: Analyysi [ 112982 , RK , 30.04.2003 00:49:42 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112981 , RK , 30.04.2003 00:49:41 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112986 , Jerry , 30.04.2003 00:49:46 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112990 , Jerry , 30.04.2003 00:49:50 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112993 , RK , 30.04.2003 00:49:53 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112995 , Jerry , 30.04.2003 00:49:55 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112996 , RK , 30.04.2003 00:49:56 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112911 , Jerry , 29.04.2003 00:48:31 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112926 , RK , 29.04.2003 00:48:46 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112975 , Jerry , 30.04.2003 00:49:35 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112980 , Jerry , 30.04.2003 00:49:40 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112984 , RK , 30.04.2003 00:49:44 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112654 , Jerry , 26.04.2003 00:44:14 ]
Subjektiivisesta ja objektiivisesta [ 112194 , RK , 20.04.2003 00:36:34 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 362512 , Dorcas Gustine , 21.06.2012 22:46:47 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112160 , RA , 18.04.2003 00:36:00 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112299 , VK , 22.04.2003 00:38:19 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... (jatko) [ 112196 , RA , 20.04.2003 00:36:36 ]
Korjaus [ 112199 , RA , 21.04.2003 00:36:39 ]
Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112289 , VK , 22.04.2003 00:38:09 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112297 , Altti Viheriö , 22.04.2003 00:38:17 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112313 , VK , 22.04.2003 00:38:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112367 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:39:27 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112371 , Gustavsson , 23.04.2003 00:39:31 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112373 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:39:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112379 , Gustavsson , 23.04.2003 00:39:39 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112382 , VK , 23.04.2003 00:39:42 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112401 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:40:01 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112418 , VK , 23.04.2003 00:40:18 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112421 , Gustavsson , 23.04.2003 00:40:21 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112433 , Todi S. Tustaakka , 23.04.2003 00:40:33 ]
Todistelusta [ 112475 , VK , 24.04.2003 00:41:15 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112543 , Altti Viheriö , 24.04.2003 00:42:23 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112604 , VK , 25.04.2003 00:43:24 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112622 , Altti Viheriö , 25.04.2003 00:43:42 ]
Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112628 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 25.04.2003 00:43:48 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112655 , RA , 26.04.2003 00:44:15 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112658 , Jerry , 26.04.2003 00:44:18 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112665 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 26.04.2003 00:44:25 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112669 , Altti Viheriö , 27.04.2003 00:44:29 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112698 , Gustavsson , 28.04.2003 00:44:58 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112899 , RK , 29.04.2003 00:48:19 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112960 , Gustavsson , 30.04.2003 00:49:20 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112987 , RK , 30.04.2003 00:49:47 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 113050 , Gustavsson , 02.05.2003 00:50:50 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 113059 , RK , 02.05.2003 00:50:59 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 113055 , VK , 02.05.2003 00:50:55 ]
samanlainen ei tarkoita geenissä olevaa, eikä päin vastoin! [ 113111 , RK , 03.05.2003 00:51:51 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112753 , VK , 28.04.2003 00:45:53 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112891 , Altti Viheriö , 29.04.2003 00:48:11 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112905 , RK , 29.04.2003 00:48:25 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112936 , RA , 29.04.2003 00:48:56 ]
Re: Lisäys (taas) [ 112937 , RA , 29.04.2003 00:48:57 ]
Re: Lisäys (taas) [ 112989 , RK , 30.04.2003 00:49:49 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112938 , RA , 29.04.2003 00:48:58 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112963 , Mantila , 30.04.2003 00:49:23 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360723 , Risto Koivula , 18.04.2012 05:47:52 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360740 , Dens511 , 18.04.2012 21:21:35 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360800 , Risto Koivula , 21.04.2012 10:38:39 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360823 , tyy , 22.04.2012 13:59:56 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112971 , VK , 30.04.2003 00:49:31 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112998 , RK , 01.05.2003 00:49:58 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113239 , VK , 06.05.2003 00:53:59 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113428 , RK , 08.05.2003 00:57:08 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112445 , RK , 24.04.2003 00:40:45 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112460 , Kimmo_Mikonranta , 24.04.2003 00:41:00 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112469 , 748 , 24.04.2003 00:41:09 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112473 , Gustavsson , 24.04.2003 00:41:13 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112495 , Kimmo_Mikonranta , 24.04.2003 00:41:35 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112551 , RK , 24.04.2003 00:42:31 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112565 , Kimmo_Mikonranta , 25.04.2003 00:42:45 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112648 , Jerry , 25.04.2003 00:44:08 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112553 , RA , 24.04.2003 00:42:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112564 , Kimmo_Mikonranta , 25.04.2003 00:42:44 ]
Juuri mikään totuus ei ole aivan ehdoton... [ 112816 , RK , 28.04.2003 00:46:56 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112572 , VK , 25.04.2003 00:42:52 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112696 , RK , 27.04.2003 00:44:56 ]
Re: Keskustelusta ... [ 112338 , RA , 23.04.2003 00:38:58 ]
Re: Keskustelusta ... [ 112368 , VK , 23.04.2003 00:39:28 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112552 , RA , 24.04.2003 00:42:32 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112591 , VK , 25.04.2003 00:43:11 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112656 , RA , 26.04.2003 00:44:16 ]
Tarkennus [ 112660 , RA , 26.04.2003 00:44:20 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112810 , VK , 28.04.2003 00:46:50 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112828 , RA , 29.04.2003 00:47:08 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112849 , Gustavsson , 29.04.2003 00:47:29 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112928 , RA , 29.04.2003 00:48:48 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112946 , Gustavsson , 30.04.2003 00:49:06 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113000 , RA , 01.05.2003 00:50:00 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113045 , Gustavsson , 02.05.2003 00:50:45 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113166 , RA , 05.05.2003 00:52:46 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113194 , Gustavsson , 06.05.2003 00:53:14 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113347 , RA , 08.05.2003 00:55:47 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113600 , Gustavsson , 12.05.2003 01:00:00 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112992 , RK , 30.04.2003 00:49:52 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112997 , RA , 01.05.2003 00:49:57 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112999 , RK , 01.05.2003 00:49:59 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112973 , VK , 30.04.2003 00:49:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113117 , RK , 03.05.2003 00:51:57 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112562 , RK , 25.04.2003 00:42:42 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112592 , VK , 25.04.2003 00:43:12 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112695 , RK , 27.04.2003 00:44:55 ]