Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta...
|
Altti Viheriö kirjoitti 29.04.2003 (112891)... >VK kirjoitti 28.04.2003 (112753)... >>pointti on etteivät yhteisöllisyys, >>kieli ja ajattelu sinänsä ole >>ihmiseen rajoittuneita ilmiöitä. >Mitä on kieli ja ajattelu "sinänsä"? >Voitko täsmentää? Mitkä ovat >mielestäsi kielen ja ajattelun >lajista riippumattomia piirteitä tai >elementtejä? No tässähän juuri on se suuri ja mielenkiintoinen kysymys, johon mielelläni kuulisin vastauksia muiltakin. Kielen voisi määritellä vaikkapa asioiden ilmaisemiseksi lajitovereille kulttuurisesti opituin (siis ei synnynnäisin) symbolein. Yksinkertaisimmasta päästä esimerkki olisi se mainittu vervettiapina varoitushuutoineen. Ajattelua on vaikeampi määritellä. Mutta sen elementtejä ovat mielestäni mm. abstraktien käsitteiden hallinta (muoto, väri, lukumäärä, koko, materiaali,...), ongelmanratkaisukyky (työkalut yms), kokemukseen perustuva ennakointi (osoituksena esim. varoitushuutojen väärinkäyttö)... >>Olemme erilaisia kuin muut, mutta >>emme sen erilaisempia kuin muutkaan! >Eli ihminen ei mielestäsi eroa >delfiinistä sen enempää kuin >simpanssi delfiinistä? En ainakaan tiedä mitään ilmeistä eroavaisuuden mittaa jonka perusteella ihminen eroaisi enemmän. Siinä mielessä ero voisi olla jopa pienempi, että delfiinien tapaan ihminen kommunikoi monimutkaisin äänisignaalein ja osaa uida, toisin kuin simpanssi (bonobot tosin tiettävästi uivat). Ihminen on lähes karvatonkin. >Mielenkiintoinen väite. Se sisältää >oletuksen, että ihminen >kulttuureineen, kielineen ja >ajatteluineen ei ole millään lailla >poikkeuksellinen maapallon >ekosysteemissä. Miten muuten voit >mitata erilaisuuden astetta kielessä >ja ajattelussa, kuin sillä, mitä >ihmiset, simpanssit ja delfiinit >yksilöinä, yhteisöinä ja kulttuureina >ovat saaneet aikaan materiaalisesti >ja intellektuaalisesti. Mitä ihmeen tekemistä MATERIAALISILLA aikaansaannoksilla saati ekosysteemivaikutuksilla on kielen sen paremmin kuin ajattelunkaan kanssa? Kyllä me siinä lajissa jäämme vielä jälkeen sinibakteereista ja vihreistä kasveista, jotka alkoivat harrastaa yhteyttämistä ja muuttivat maapallon ilmakehän happipitoiseksi. Muita radikaaleja eliöiden aiheuttamia ekosysteemimuutoksia voisi luetella pilvin pimein: merestä maalle nousu, lentotaito, hyönteispölytteiset kasvit, petoeläimet,... Mitä materiaalisuuteen tulee, myös termiittikeot ovat vaikuttavia rakennelmia tarkoin säädeltävine ilmastointijärjestelmineen. Se juuri on se ongelma, että millä sitä erilaisuutta oikein pitäisi mitata ja miksi. >>Meillä vain on noita mainittuja >>vähemmän lähisukuisia lajeja ja >>nekin kaukaisempaa sukua: >>kehityshistoriamme sattumien >>johdosta läheisemmät hominidit ovat >>kuolleet sukupuuttoon. >Ihminen on tehokas kilpailijoitaan >tuhotessaan eli mistä tiedät, että on >kyse "sattumista"? Totta, ainakaan neandertalilaisten tapauksessa kyse saattoi hyvinkin olla lähisukuisten lajien kilpailusta. Mutta monet hominidimuodot kuolivat sukupuuttoon jo ennen kuin nykyihmistä oli tällaisena olemassakaan. Jostakin syystä simpanssit, orangit ja gorillat kuitenkin ovat toistaiseksi säästyneet. >Ei liene >>sattumaa että halu nähdä ihminen >>jonkinlaisena luomakunnan kruununa >>on juuri eurooppalainen perinne -- >Ei niin. Länsimainen filosofia ja >tieteet ovat syntyneet Euroopassa. >>muita kädellisiä kun ei täällä ole >>asunut, Gibraltarin pientä >>makakipopulaatiota lukuunottamatta. >>Afrikassa, Aasiassa ja Etelä- >>Amerikassa sen sijaan apinat ovat >>tuttuja ja kaukaisina sukulaisina >>pidettyjä jo perinteisissä >>ihmiskulttuureissa. >Kyllä. Esi-isien sielujen on uskottu >inkarnoituvan tai muuten siirtyvän >eläimiin mm. Kiinan ja Intian >uskonnoissa. Mutta sinäkö otat >perinteiset ihmiskulttuurit >uskomuksineen argumentoinnin tueksi? >Eipä olisi uskonut... Täh? Minähän vertailin kahdenlaisia uskomuksia: a) "ihminen on luomakunnan kruunu" ja b) "ihminen on osa luontoa". Sanoin, että muiden apinoiden esiintyminen voisi selittää näiden uskomusten maantieteellisen jakauman. Miten voit ymmärtää tämänkin pointtini niin väärin että näet siinä yrityksen "tukea" uskomuksella b) argumentointiani sille, että uskomus a) on minusta typerä? >Eläinten ensisijainen motiivi >parittelussa lienee suvun jatkaminen. >En ole kiistänyt, etteivätkö jotkin >eläimet voisi tuntea mielihyvääkin >toimituksesta. Ihmisen rakastelu ei >pääasiallisesti kuitenkaan motivoidu >suvunjatkamisella. Siis uroskoiran ensisijainen toiminnan motiivi sen haistaessa kiimaisen nartun on "Nytpä pitää jatkaa sukua, menenpä laittamaan alulle muutaman pennun" eikä "Ihana haju, yritänpä päästä parittelemaan"? Argumentointisi tuo mieleen Signature-lehdestä lukemani kokoelman lasten suusta kuultuja aforismeja, joiden joukossa oli tällainen: "Lehmä parittelee saadakseen vasikan, sonni vain huvin vuoksi." > Pointtini >on, että ihmisellä pääasialliset >motiivit ovat hyvin monissa >samoiltakin näyttävissä >käyttäytymismuodoissa voimakkaammin >kielen, ajattelun, persoonan, >kulttuurin ja yhteisöllisyyden >ohjaamia, kuin jonkin ehdottoman tai >ehdollisen refleksin. Siinä on >mielestäni määrällinen ero muuttunut >laadulliseksi. No kerropa nyt edes miten tuollaista vertailua voi määrällisestikään tehdä ja miten se muuttuu laadulliseksi? Tuo on pelkkää retoriikkaa. >Laajasti ottaen >>lajitovereiden tappaminen, varsinkin >>tuttujen yksilöiden, heikentää >>omienkin jälkeläisten >>elinmahdollisuuksia, varsinkin >>ihmisen kaltaisella lajilla jolla >>selviytyminen perustuu pitkälti >>yhteistyöhön. >Miten tämä selittää esim. Suomessa >jatkuvasti esiintyviä tapauksia, >joissa isä ampuu koko perheensä tai >sisällissotia, joissa perheenjäsenet >joutuvat rintaman vastakkaisille >puolille? Minä puhuin siitä miksi ihmiset YLEENSÄ eivät murhaa toisiaan eikä varsinkaan läheisiään. Noihin mainitsemiisi toki tarvitaan muita selityksiä. Mielenhäiriöt ja sodan psykologia ovatkin ihan oma ongelmakenttänsä. >Tilanteet joissa toinen >>suorastaan *joudutaan* tappamaan >>oman hengen säästämiseksi ovat >>harvinaisia poikkeuksia. >Ihmislajistakin kun kerran kirjoitat, >niin oletko kuullut sodista? Eivät >ne minusta kovin harvinaisia ole. Eivät toki, mutta se "joutuminen" on hyvin kyseenalaista. Sodassahan sotilaat tappavat vastapuolen sotilaita ja siviilejäkin siksi että käsketään, eivät oman henkensä säästämiseksi. Paljon parempi tapa säästää henkiähän olisi että molemmat osapuolet olisivat tottelematta tappokäskyjä. >>Avoin ystävällisyys tuskin on >>motiivina yhtään korkeampia >>älynlahjoja vaativa kuin >>mielistelykään, >Niinkö tiedät? "Avoin ystävällisyys" >antaa jo käsitteenä ymmärtää, että se >on perustaltaan vapaaehtoista, >hierarkioista, rooleista ja >hyötymispyrkimyksistä mahdollisimman >vapaata. Voiko eläin olla "avoimesti >ystävällinen"? En tiedä, mutta en myöskään ymmärrä miten minua häntää heiluttaen lähestyvä puolituttu koira kuvittelisi minusta hyötyvänsä. Perusystävällinen asenne on mielestäni ylivoimaisesti yksinkertaisin selitys moiselle. >>mutta sinä haluat >>uskoa mieluummin siihen jolla on >>negatiivisempi konnotaatio. >En viitannut mielestäni mihinkään >erityisen negatiiviseen, Mielistely- sana kuulostaa useimpien mielestä negatiivisemmalta kuin ystävällisyys. >vaan siihen, >että laumaeläimenä koira hakee heti >asemaansa suhteessa kohtaamiinsa >muihin yksilöihin. Ottamalla >hyväntahtoisesti kontaktia koira >viestittää, että siitä ei ole vaaraa >ja että se ei haasta kohtaamaansa >toista yksilöä. Pian tämän jälkeen se >saa sitten selville, miten muut >siihen suhtautuvat ja mikä on sen >asema suhteessa muihin. No mutta eihän tuo ole samaa kuin mielistely! Heiluttaahan myös hierarkiassa korkeammalla oleva koira häntäänsä alemmalleen, esim. aikuinen pennulle. >>Itse asiassa mielistely ja >>alistaminenhan edellyttävät >>jonkinlaista juonittelua ja >>tavoitteita, joihin pyritään >>manipuloimalla toisia. >Miten niin? Mistä ylipäänsä tuon >"juonittelun" tähän tempaisit? Minun ymmärtääkseni sana mielistely tarkoittaa käyttäytymistä, jossa teeskennellään ystävällisyyttä tai kuuliaisuutta siinä toivossa että luodaan omia etuja edistäviä suhteita. >Alistaminen ja mielistely eivät >eläimillä (eikä aina ihmiselläkään) >liene "manipulointia", vaan oman >paikan osoittamista muille, siis >vallan ja voiman viestimistä. Yleensä >näille asetelmille on selvät syyt; >yksilön ikä, voimakkuus, sosiaalinen >asema laumassa jne. Niin. Eli oletat koiran arvioivan ja ottavan huomioon tällaisia seikkoja. Minusta se on jo sofistikoituneempaa ajatustoimintaa kuin rehellinen ystävällisyys ja mielihyvähakuisuus. >Väitätkö, >että eläimen perusmoodi on >"ystävällisyys" ja kaikki muu on vain >poikkeusta siitä? Riippuu tietenkin lajista ja yksilöstä, mutta esimerkiksi koiran tapauksessa tuolta minusta näyttää omien havaintojeni ja lukemani perusteella. Sen sijaan esimerkiksi hamstereilla ja tunturisopuleilla näin ei ole. >Ihmiselläkin on samankaltaisia >biologisperäisiä eleitä, jotka >periytyvät aikaisemmista >kehitysvaiheista >Hymy on biologiaa ja kulttuuria, Okei, tuohon asti samaa mieltä. >mutta onko hymyilyn malli esim. >geeneissä, on ihan eri juttu. >Pienellä lapsella se liittyy >hyvänolon tunteeseen Myös syntymäsokeat vauvat hymyilevät. Selitäpäs tämä ilman geenejä. >Jos uskoo että jotakin >>ei ole olemassa, vaikeatahan sen >>tutkimuksesta on kiinnostua. >Usko on kaiken uteliaisuuden, >kyselyn ja tieteenkin lähtökohta. No huhhuh! Minusta pikemminkin vastakohta. Uteliaisuuden, kyselyn ja tieteen lähtökohta on tietenkin avoimuus, eri mahdollisuuksien ottaminen huomioon. Usko taas on sitä että joku asianlaita on päätetty jo ennen kuin sitä on sen kummemmin kyseltykään. >Pieleen mielestäni menee, jos >oletetaan, että kaikki aivotoiminta >on ajattelua tai että kaikki >viestintä on inhimillisen kielen >kaltaista tai että tietoisuudella, >persoonalla ja identiteetillä ei ole >mitään laadullista merkitystä >ajattelussa. >>Eihän tuollaista ole >>kukaan olettanut. >Mistä tiedät, ettei k u k a a n ole >olettanut? En tiedäkään. Korjaan: Kukaan jota minä muistan kuulleeni tai lukeneeni ei ole olettanut noin. >Vaikka kärjistinkin, >tuonsuuntainen vaikutelma minulla on >välillä ollut sinunkin positiostasi. >Olenko siis saanut täysin väärän >vaikutelman? Olet. >>Peilisolujen löytyminen osoittaa >>että se hyvinkin edistää, päinvastoin >>kuin väitit. >Kyse on ollut ennen kaikkea >ajattelun ja kielen suhteesta. Mitä >uutta tietoa peilisolut tuovat tähän >ongelmaan? RK:ko kirjoitti siitä, >että puhe-elimet aktivoituvat ns. >sisäisen puheen aikana? En muista, >oliko siinä kyse peilisoluista? Ei, vaan RA. Minä heitin vastaukseksi ilmaan kysymyksen, voisiko moinen aktivoituminen liittyä peilisoluihin. Vaikuttaahan ko. ilmiö ainakin näin ensisilmäyksellä samantapaiselta kuin ne tapaukset, joissa toiminnan katselu tai kuvittelu on aktivoinut samoja aivoalueita kuin itse toimintakin, ja joihin peilisolujen on osoitettu liittyvän. Mikäli näin on, niin idea että sisäinen puhe jotenkin tuottaisi ajatuksia (eikä vain heijastaisi niitä) kuulostaa entistäkin epäuskottavammalta. >mikä sitten >>oli sen perunalastuesimerkkisi ns. >>punainen lanka? >Esimerkki oli kuvaavinaan sitä, että >ihminen ajattelee, käsittelee ja jopa >tunnistaa rasvan ja hiilihydraatin >himojaan. Tiedostaa viettejään, >punnitsee erilaisia vaihtoehtoja >abstraktien käsitteiden ja tietojen >kautta. Samoin tulkitsee omia >tunteitaan, motiivejaan jne. Ja tekee >sitten päätöksensä, jatkaako lastujen >syömistä vai paneeko pussin pois >ulottuvilta. >Tekevätkö eläimet näin? Hehheh. Enpä oikein usko että huonoa omaatuntoa potien perunalastuja himoonsa pupeltava ihminenkään tekee noin. >Ihmiset ottavat kotieläimiä, eläimet >eivät ota koti-ihmisiä. Hyvä pointti. Ihmistä ei ole katsottu vaivan arvoiseksi kesyttää? --Virpi Kauko |
Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112026 , RA , 16.04.2003 00:33:46 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112047 , J.Hakala, , 17.04.2003 00:34:07 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112062 , VK , 17.04.2003 00:34:22 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112068 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:28 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112074 , VK , 17.04.2003 00:34:34 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112083 , RK , 17.04.2003 00:34:43 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112078 , Khamul , 17.04.2003 00:34:38 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112080 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:40 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112082 , Khamul , 17.04.2003 00:34:42 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112091 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:51 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112121 , VK , 17.04.2003 00:35:21 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112124 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:35:24 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112135 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:35 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112153 , Mantila , 18.04.2003 00:35:53 ]
variksen "ajattelusta" [ 112167 , RK , 19.04.2003 00:36:07 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112181 , mantila , 20.04.2003 00:36:21 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112189 , RK , 20.04.2003 00:36:29 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112200 , Mantila , 21.04.2003 00:36:40 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112226 , RK , 21.04.2003 00:37:06 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112212 , RA , 21.04.2003 00:36:52 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112246 , Mantila , 22.04.2003 00:37:26 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112259 , Altti Viheriö , 22.04.2003 00:37:39 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112274 , Mantila , 22.04.2003 00:37:54 ]
Ei auta usko luonnontieteessä [ 112323 , RK , 22.04.2003 00:38:43 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112330 , RA , 23.04.2003 00:38:50 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112400 , Mantila , 23.04.2003 00:40:00 ]
Re: variksen "ajattelusta" [ 112402 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:40:02 ]
Käärmeet ovat kauniita [ 112496 , Arija , 24.04.2003 00:41:36 ]
Mm. miten ehdolliset refleksit syrjäyttävät ehdottomia [ 112164 , RK , 19.04.2003 00:36:04 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112502 , Khamul , 24.04.2003 00:41:42 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112536 , Altti Viheriö , 24.04.2003 00:42:16 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112106 , RK , 17.04.2003 00:35:06 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112140 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:40 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112192 , RK , 20.04.2003 00:36:32 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112497 , Khamul , 24.04.2003 00:41:37 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112087 , RK , 17.04.2003 00:34:47 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112093 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:53 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112137 , Pedro , 18.04.2003 00:35:37 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112154 , Mantila , 18.04.2003 00:35:54 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112095 , MPHirvonen , 17.04.2003 00:34:55 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112061 , VK , 17.04.2003 00:34:21 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112076 , RK , 17.04.2003 00:34:36 ]
Jäniksen turpa? [ 112085 , VK , 17.04.2003 00:34:45 ]
Re: Jäniksen turpa? [ 112100 , RK , 17.04.2003 00:35:00 ]
Re: Jäniksen turpa? [ 112119 , VK , 17.04.2003 00:35:19 ]
?Tunnus=RK [ 112125 , Sami , 17.04.2003 00:35:25 ]
Re: ?Tunnus=RK [ 112141 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:41 ]
Re: ?Tunnus=RK [ 112166 , RK , 19.04.2003 00:36:06 ]
Filosofia ei ole tiedettä, Pinker on?! [ 112165 , RK , 19.04.2003 00:36:05 ]
Mikä ei ole tiedettä? [ 112255 , VK , 22.04.2003 00:37:35 ]
Re: Mikä ei ole tiedettä? [ 112328 , RK , 22.04.2003 00:38:48 ]
Sisso [ 112359 , VK , 23.04.2003 00:39:19 ]
Re: Sisso [ 112364 , Gustavsson , 23.04.2003 00:39:24 ]
Re: Sisso [ 112437 , RK , 23.04.2003 00:40:37 ]
Paljon puhetta, vähän villoja [ 112462 , VK , 24.04.2003 00:41:02 ]
Re: Paljon puhetta, vähän villoja [ 112550 , RK , 24.04.2003 00:42:30 ]
Kovan luokan todiste [ 113125 , RK , 04.05.2003 00:52:05 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112162 , RA , 19.04.2003 00:36:02 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112169 , RK , 19.04.2003 00:36:09 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112172 , RA , 19.04.2003 00:36:12 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112177 , RK , 20.04.2003 00:36:17 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112079 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:34:39 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112113 , VK , 17.04.2003 00:35:13 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112123 , Altti Viheriö , 17.04.2003 00:35:23 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112144 , Kimmo_Mikonranta , 18.04.2003 00:35:44 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112163 , RA , 19.04.2003 00:36:03 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112270 , VK , 22.04.2003 00:37:50 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112294 , Altti Viheriö , 22.04.2003 00:38:14 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112309 , VK , 22.04.2003 00:38:29 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112406 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:40:06 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112419 , VK , 23.04.2003 00:40:19 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112443 , RK , 24.04.2003 00:40:43 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112442 , RK , 24.04.2003 00:40:42 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112273 , Gustavsson , 22.04.2003 00:37:53 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112158 , Jerry , 18.04.2003 00:35:58 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112176 , RK , 19.04.2003 00:36:16 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112178 , Jerry , 20.04.2003 00:36:18 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112193 , RK , 20.04.2003 00:36:33 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112318 , Jerry , 22.04.2003 00:38:38 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112441 , RK , 24.04.2003 00:40:41 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112647 , Jerry , 25.04.2003 00:44:07 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112652 , Jerry , 25.04.2003 00:44:12 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112690 , RK , 27.04.2003 00:44:50 ]
Korjaus [ 112693 , RK , 27.04.2003 00:44:53 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112659 , Kimmo_Mikonranta , 26.04.2003 00:44:19 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112692 , RK , 27.04.2003 00:44:52 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112858 , Jerry , 29.04.2003 00:47:38 ]
tieteet ja pseudotieteet [ 112898 , RK , 29.04.2003 00:48:18 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112907 , Jerry , 29.04.2003 00:48:27 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112924 , RK , 29.04.2003 00:48:44 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112974 , Jerry , 30.04.2003 00:49:34 ]
Analyysi [ 112978 , Jerry , 30.04.2003 00:49:38 ]
Re: Analyysi [ 112982 , RK , 30.04.2003 00:49:42 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112981 , RK , 30.04.2003 00:49:41 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112986 , Jerry , 30.04.2003 00:49:46 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112990 , Jerry , 30.04.2003 00:49:50 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112993 , RK , 30.04.2003 00:49:53 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112995 , Jerry , 30.04.2003 00:49:55 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112996 , RK , 30.04.2003 00:49:56 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112911 , Jerry , 29.04.2003 00:48:31 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112926 , RK , 29.04.2003 00:48:46 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112975 , Jerry , 30.04.2003 00:49:35 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112980 , Jerry , 30.04.2003 00:49:40 ]
Re: tieteet ja pseudotieteet [ 112984 , RK , 30.04.2003 00:49:44 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112654 , Jerry , 26.04.2003 00:44:14 ]
Subjektiivisesta ja objektiivisesta [ 112194 , RK , 20.04.2003 00:36:34 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 362512 , Dorcas Gustine , 21.06.2012 22:46:47 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112160 , RA , 18.04.2003 00:36:00 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... ja sen osasista [ 112299 , VK , 22.04.2003 00:38:19 ]
Re: Inhimillisestä ajattelusta... (jatko) [ 112196 , RA , 20.04.2003 00:36:36 ]
Korjaus [ 112199 , RA , 21.04.2003 00:36:39 ]
Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112289 , VK , 22.04.2003 00:38:09 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112297 , Altti Viheriö , 22.04.2003 00:38:17 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112313 , VK , 22.04.2003 00:38:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112367 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:39:27 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112371 , Gustavsson , 23.04.2003 00:39:31 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112373 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:39:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112379 , Gustavsson , 23.04.2003 00:39:39 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112382 , VK , 23.04.2003 00:39:42 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112401 , Altti Viheriö , 23.04.2003 00:40:01 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112418 , VK , 23.04.2003 00:40:18 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112421 , Gustavsson , 23.04.2003 00:40:21 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112433 , Todi S. Tustaakka , 23.04.2003 00:40:33 ]
Todistelusta [ 112475 , VK , 24.04.2003 00:41:15 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112543 , Altti Viheriö , 24.04.2003 00:42:23 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112604 , VK , 25.04.2003 00:43:24 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112622 , Altti Viheriö , 25.04.2003 00:43:42 ]
Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112628 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 25.04.2003 00:43:48 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112655 , RA , 26.04.2003 00:44:15 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112658 , Jerry , 26.04.2003 00:44:18 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112665 , Jaakko_Kankaanpää(r) , 26.04.2003 00:44:25 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112669 , Altti Viheriö , 27.04.2003 00:44:29 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112698 , Gustavsson , 28.04.2003 00:44:58 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112899 , RK , 29.04.2003 00:48:19 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112960 , Gustavsson , 30.04.2003 00:49:20 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 112987 , RK , 30.04.2003 00:49:47 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 113050 , Gustavsson , 02.05.2003 00:50:50 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 113059 , RK , 02.05.2003 00:50:59 ]
Re: Ajattelun ajatteleminen se vasta vaikeaa onkin [ 113055 , VK , 02.05.2003 00:50:55 ]
samanlainen ei tarkoita geenissä olevaa, eikä päin vastoin! [ 113111 , RK , 03.05.2003 00:51:51 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112753 , VK , 28.04.2003 00:45:53 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112891 , Altti Viheriö , 29.04.2003 00:48:11 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112905 , RK , 29.04.2003 00:48:25 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112936 , RA , 29.04.2003 00:48:56 ]
Re: Lisäys (taas) [ 112937 , RA , 29.04.2003 00:48:57 ]
Re: Lisäys (taas) [ 112989 , RK , 30.04.2003 00:49:49 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112938 , RA , 29.04.2003 00:48:58 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112963 , Mantila , 30.04.2003 00:49:23 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360723 , Risto Koivula , 18.04.2012 05:47:52 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360740 , Dens511 , 18.04.2012 21:21:35 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360800 , Risto Koivula , 21.04.2012 10:38:39 ]
Perus(emootio)ilmeet eivät olekaan universaalisia! [ 360823 , tyy , 22.04.2012 13:59:56 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112971 , VK , 30.04.2003 00:49:31 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112998 , RK , 01.05.2003 00:49:58 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113239 , VK , 06.05.2003 00:53:59 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113428 , RK , 08.05.2003 00:57:08 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112445 , RK , 24.04.2003 00:40:45 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112460 , Kimmo_Mikonranta , 24.04.2003 00:41:00 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112469 , 748 , 24.04.2003 00:41:09 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112473 , Gustavsson , 24.04.2003 00:41:13 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112495 , Kimmo_Mikonranta , 24.04.2003 00:41:35 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112551 , RK , 24.04.2003 00:42:31 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112565 , Kimmo_Mikonranta , 25.04.2003 00:42:45 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112648 , Jerry , 25.04.2003 00:44:08 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112553 , RA , 24.04.2003 00:42:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112564 , Kimmo_Mikonranta , 25.04.2003 00:42:44 ]
Juuri mikään totuus ei ole aivan ehdoton... [ 112816 , RK , 28.04.2003 00:46:56 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112572 , VK , 25.04.2003 00:42:52 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112696 , RK , 27.04.2003 00:44:56 ]
Re: Keskustelusta ... [ 112338 , RA , 23.04.2003 00:38:58 ]
Re: Keskustelusta ... [ 112368 , VK , 23.04.2003 00:39:28 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112552 , RA , 24.04.2003 00:42:32 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112591 , VK , 25.04.2003 00:43:11 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112656 , RA , 26.04.2003 00:44:16 ]
Tarkennus [ 112660 , RA , 26.04.2003 00:44:20 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112810 , VK , 28.04.2003 00:46:50 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112828 , RA , 29.04.2003 00:47:08 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112849 , Gustavsson , 29.04.2003 00:47:29 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112928 , RA , 29.04.2003 00:48:48 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112946 , Gustavsson , 30.04.2003 00:49:06 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113000 , RA , 01.05.2003 00:50:00 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113045 , Gustavsson , 02.05.2003 00:50:45 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113166 , RA , 05.05.2003 00:52:46 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113194 , Gustavsson , 06.05.2003 00:53:14 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113347 , RA , 08.05.2003 00:55:47 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113600 , Gustavsson , 12.05.2003 01:00:00 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112992 , RK , 30.04.2003 00:49:52 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112997 , RA , 01.05.2003 00:49:57 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112999 , RK , 01.05.2003 00:49:59 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112973 , VK , 30.04.2003 00:49:33 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 113117 , RK , 03.05.2003 00:51:57 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112562 , RK , 25.04.2003 00:42:42 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112592 , VK , 25.04.2003 00:43:12 ]
Re: Inhimillisestä ja eläimellisestä ajattelusta... [ 112695 , RK , 27.04.2003 00:44:55 ]