Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä

RK, 10/3/2006 1:39:11 AM, 215951

KS kirjoitti 02.10.2006 (215942)...

RK:Muistettakoon kuinka geneettisen mekanismin löytämisen jälkeen poistettiin "tieteelisesti mahdottomina" ns. atavimsi-ilmiötä koskevat havainnot ainakin läntisitä kirjoista, vaikka saman vuoden talvella oli löydetty anatolialaisella talonpojalla hermostoon yhteydessä oleva liikuteltava "apinan" häntä.

Aina valpas ja luonnontieteessä havaintoon luottava Sovjetskaja entsiklopedija ei kuitenkaan "mennyt retkuun":

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/130/

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/079/279.htm

§§§§§§ Pitää vilkaista, mutta miten tuo liittyy aiheeseemme?

Siten, että aina joskus vastaansanomattomia empiirisiä faktoja torjutaan tieteellisen tiedon piiristä "teoreettisesti mahdottomina". Aina ei ole kyseessä edes tietoinen huijaus. Yksi suomalainen tietosanakirja teki "kompromissin" ja määritteli atavismin "kauan piilossa pysyneen resessiivisen geenin yllättäväksi ilmenemiseksi". Selitys oli miten kuten "laillinen", mutta väärä. Oikea selitys liittyy hiljaiseen DNA:han. Jokin vanha mutaatio on haudannut tärkeän ohjausgeenin sinne, ja jokin uusi mutaatio sen palauttanut, esimerkiksi hävittämällä kokonaan ko kohtaa ohjaavan uuden ohjausgeenin.

>> Vai tarkoitatko tässä nuorten simpanssien
>>opittua kykyä ilmaista konkreettisia
>>asioita viittomalla?

>Se EI ole yhteiskunnallista. Eikä
>ihan pienten ihmisvauvojenkaan
>viittomiset.

>---Mitäs ne sitten ovat?

No ne ovat biologista.

> Miksi
>emergenssiraja kulkee yksilöiden
>psykologian sisällä?

Se kulkee sekä että: sekä lajin- että yksilönkhityksessä.

Kun biologinen laji kerran antaa siihen pelkän mahdollisuuden, mutta EI TAKAA uuden emergenssitason ilmenemistä.

> Mikä tapahtuma
>muuttaa lapsen ajattelun jossain
>vaiheessa perityistä reflekseistä
>yhteiskunnan funktioksi?

Refleksejä on ensinnäkin sekä perittyjä että opittuja.

Kun opitut refleksit korvautuvat yhteikunnsta kulttuurisesti opitulla kielellisesti oletusarvoisesti prosessointikelpoisella tiedolla, jolloin persoona voi kielellä ohjata, "komentaa" psyykkisiä toimintojaan, syntyy ajattelu, tahto, tunteet ja tietoisuus.

§§§§§§§ Ymmärrän väitteesi. Mutta minusta siinä syntyy vain tietoisuus yhteiskunnan asettamasta normistosta.

Ei pelkästään siitä. SEKIN kyllä täytyy syntyä, ja jokin "normi" esimerkiksi äidin matkimisesta syntyy varmaan aivan ensimmäiseksi.

$$$$Edelleenkään en usko, että KOKO yksilön tietoisuus olisi peräisin muiden tietoisuuksien antamista virikkeistä ja asettamista odotuksista - niin tärkeitä kuin ne yksilön TERVEELLE minäkuvalle ovatkin.

Ensin muut ohjaavat yhteiskunnallisia psyykkisiä objekteja, sitten vasta persoona itse.

$$$$Tunteet esim. saavat alkunsa viimeistään vauvan ensimmäisinä elinviikoina, mahdollisesti jo sikiökaudella. - Mutta silloinhan jo vastaanotetaan virikkeitä ulkomaailmasta, eikö niin!

Saattaa hyvinkin olla.

Tunteet edellyttävät ehdottomasti virikkäitä ulkomaailmasta, sillä ne "suuntautuvat" ulkomaailman objekteihin, määritelmällisesti.

>---On siis sinun aika kirjoittaa
>pamfletti Helsingin Sanomiin!

Olen varmaan tarjonnut aika montaa, viimeksi joskus viisi vuotta sitten. Ei ole julkaistu. Aamulehti julkaisi aikanaan jotakin, mutta sekin loppui melko lyhyeen.

§§§§§ Niiden tiedeporukka on samaa, joka kirjoittaa tällekin palstalle?

Osin.

>On ilmiöitä joiden luontoperusta on
>esimerkiksi tekninen, ohi biologian.
>Taloudellsiet lait esimerkiksi ovat
>pitkälti sitä, ja ne riippuvat
>yhteiskunnan teknologisesta tasosta.

>-------Mutta nekin lait ovat
>"kulttuurievolutiivisia",
>siis ihmisen kehittämiä omiin
>tarkoitusperiinsä.

Nämä objketiiviset lait eivät ole "keksittyjä", juridiset lait ovat sitten erikseen. Mutta noiden pitää kyllä olla jonkimoisessa vastaavuudessa. On kuitenkin syytä pitää juridiset lait mahdollisimman tiukasti "politiikan tuotteina", ja erottaa ne käsitteellisesti esimerkiksi objektiivisita lainalaisuuksista ja moraalinormeista.

Esimerkiki taloudelliset lait hinnanmuodostuksessa eivät ole säädettyjä, säädetyt lait ovat erikseen.

§§§§§§§§§§§ Ovatko moraalilait objektiivisia,

Mielestäni voivat olla, mutta välttämätöntä se ei ole, vahvassa merkityksessä. Heikossa ne ovat objektiivisia: ne on sosiologisesti ym. tutkittavissa ja havaittavissa yksilön puheissa ja käyttäytymisessä.

$$talouslait teknologian johdannaisia,

Näin sanoisin. Se on se peruskuvio.

$$ja vielä juridiset lait yksistään poliitisia?

Näin sanoisin, ne pitäisi määritellä noin, ja yleensä määritelläänkin. Molemmat termit ovat "valtion momentteja".

$Jopas on lainsäätäjällä monta lähdettä joista ammentaa.

Suosittelen sitä heille kovasti, puolueesta riippumatta.

Mutta tiedän että ei mene läpi fasisteille eikä "peilisolunoskeille"...

$Mutta tietänet suurimman osan heistäkin kuittaavan lait pelkkinä sosiaalisina sopimuksina vailla kytkentöjä "todellisuuteen" tai edes teknologiaan.

Kyllähän minäkin ne "kuittaan lait sosiaalisina sopimuksina" siinä mielessä, että niiden täytyy olla poliittisesti päätettyjä. ja MITKÄ TAHNSA ASIAT taas sitä EIVÄT VOI olla (paitsi noskeille ja heillä hölmöyksiä teettäville työnantajille), esimerkiksi se, että onko olemassa "Keenipeilineuroneja" vai ei...

> Ei rahalla tai
>tuotantovälineillä ole mitään omia
>lakejaan, vaan kyllä ihminen ne
>keksii ja siirtelee aivan omista
>lähtökohdistaan. Itsekkäistä
>lähtökohdistaan, kuten on käynyt ilmi.
>"Talouden laki" on
>retorinen ilmaus pahimmasta päästä,
>vailla sisältöä, pelkkä tekosyy
>suoranaiselle riistämiselle.

Se ON hyvin usein SITÄKIN: on erotettava todelliset objketiiviset ja "retoriset" taloudelliset lait. (Se ei ole kovin helppoa.)

>Miten
>niin muuten "teknologian
>tasosta"? Keräilykultturissa on
>yhtä lailla mahdollista
>"rahastaa" kaveriaan, kuin
>it-yhteiskunnassa.

Se tapahtuu eri menetelmin.

IT-kulttuurissa kehittyneemmin.

>Jos taloudessa on
>lakeja, ne ovat psykologian
>johdannaisia.

Eivät ole, ne ovat teknologian johdannaisia.

§§§§§§§§ Sekin on peräisin humaaneista "arvoista", tarkemmin innovatiivisuudesta, mukavuudenhalusta ja itsekkyydestä. Talouden "lait" sanelee se, joka taloutta rakentaa ja käyttää.

Ei se kaikkia yksin sanele.

Enempikin se sanelee JURIDISET lait jotakin kautta, vaikka kuinka olisi olevinaan poliittinen "demokratia".

$$Kyllä niitä käytetään taloudellisen vallan peittonakin, se on totta, mutta ei niistä pääse eroon vain "julistamalla ne olemattomiksi". Ainoa todellinen keino on keksiä parempi systeemi tilalle, jos "ei pidä" niistä laeista.

§§§§§§ Ei ihminen omaa luontoaan voi julista olemattomaksi.

Ihmisellä ei ole syntyjään "taloudelista luontoa".

Olet mennyt varsinaiseen "Bilderbergin ja Kolmikannan perusretkuun", jos luulet nykyaikaisen USA:n FEDin paperinleimauskoneelle perutuvan globaalin mopolikapitalismin olevan jokin "Keneettisen ihmisluonnon ilmaus"!

Jos JOKIN yhteiskuntataloudellinen järjestelmä todella "olisi Keenissä", niin TÄMÄ olisi sellaiseksi ehdottomasti viimeinen kuviteltavissa oleva vaihtoehto tunnettujen järjestelmien joukossa! (kaikelaiset sosialismitkin olisivat paljon todennäköisempiä, koska ihmiskunta on todistettavasti elänyt ssuriiman osan ajastaan ilman yksityiomitusta ja sen ehdotonta edellytystä valtiota.

$$Paremman keksiminen tilalle merkitsisi koko pahuuden problematiikan ratkaisemista ensin.

Onko kapitalismi muka "ratkaissut kaiken feodalimin pahuuden problematiikan" ennen muodostumistaan johtavaksi järjestelmäksi? Ensin alkuun kapitalismille kelpasi feodalismia vanhempi ja taantumuksellisempi orjuuskin "liittolaiseksi"...

>>Kaikki käytöksen piirteet,
>>motivaatio, eettiset normistot ja ns.
>>omatunto ja altruismi ovat siis
>>yhteiskunnan yksilöön ymppäämiä?

>Ovat.

>----Stop. Mistä ne ovat alunperin
>ihmiseen ymppäytyneet?

Ne ovat evoluioituneet, esimerkiksi meemievoluutiossa. Usein ristiriitaisiin suuntiin.

§§§§§§ Anteeksi nyt, mutta aika ajoin sinut saa kiinni todellisesta p....puheesta. Anteeksi nyt vielä.
Eihän tuo kielipeli taaskaan kerro asian substanssista kissanp...n vertaa! Yhtä hyvä kuin sanoisit Porvoon ydinvoimalan jotenkin evoloituneen energiateknologisen meemievoluution ristiriitaisten vektorien tuloksena.

Mistäs tiedät vaikka olisikin...:-)

"Omatunto" on suoraan eettisen normiston ilmenemismuoto, ja ihan sitä samaa voi olla altruismikin.

Ainakaan esimerkiksi simpansilla ei ole synnynnäistä "yleistä altruismia" lajitovereita kohtaan, se voidaan osoittaa hyvin yksinkertaisin kokein:

http://www.nakokulma.net/index.php?topic=9561.0

>Ne ovat evoluoituneet yhteiskuntien
>kilpailussa.

>----Miksi sitten on muutakin
>etiikkaa kuin välinearvoetiikkaa?

Vaikea kysymys, voitaisiin ensinnäkin kysyä että onko?,

§§§§§§ Minulla on vahva kokemus siitä, että olen.
Minulla on vahva kokemus siitä, että minulla on vapaa tahto.
Minulla on vahva kokemus siitä, että välinearvoetiikka on pelkkää "voiton maksimointia" itsekkyyttä ja ahneutta pahimmasta päästä.
Joskus ei ole muuta kuin vahva kokemuksellinen varmuus. Mutta: Jos kiistät etiikan/moraalin itsenäisen olemassaolon, kiistät samalla olemassaolon ylipäätään.
Tässä olen vakaasti Kantin kannalla.(No, kyllä Marxkin oli monessa oikeassa)

Minä olen sitä mieltä, että ns. "utilitaristinen hyötymoraali" ei ole ollenkaan ´moraalia´, vaan se on tavallista kehittynyttä päämäärärationaalista esimemerkiksi taloudellista päätöksen tekoa.

Erityinen moraali tulee kuvaan, kun siitä TIETOISESTI POIKETAAN jonkin korkeamman edun kuin sen päämäärän hyväksi.

RK:ja sitten ottaa vaikka uskonnollisesta etiikasta esimerkkejä "maalliselta" kannalta hyödyttömistä säännöistä.

§§§§§ Eikös ne ole enemmänkin yleisohjeita? Yhtä "osakieltoa" ainakin on helppo noudattaa pilkulleen: "Älä himoitse lähimmäisesi karjaa"!

Joo, nuo käskyt ovat moraalia vain jos niitä naudatetaan VAKAUMUKSESTA NIIDEN SÄÄNTÖJEN VÄLTTÄMÄTTÖMYYDESTÄ. Jos niitä samoja käskyjä noudatetaan jostakin muusta syystä, on kyseessä jokin eri asia (ei VÄLTTÄMÄTTÄ huonompi tai parempi), kuten TAPA (kun kaikki noudattaa, ei tullut muuta koskaan ajatelleksikaan), LAKI (ettei joutuisi linnaan), USKONTO (ettei jäisi Taivaasta), POLITIIKKA ("on sovittu", ja jos minä rikon, niin kaikki rikkoo), JÄRJESTÖLLINEN(ammatillinen) normi (Kirkko sanoo noin, ja "KIRKKO on tärkeä", vaikkei uskonto olisikaan, eikä lainkuuliaisuus...), TAIDE ("ei ole mitään TYYLIÄ pihiä toisten karjaa"), PERINNE (=tapa aika pitkälle:" täällä päin ei ole ollut tapana pihiä karjaa, ennemmin sitten vaikka jotakin TÄRKEÄMPÄÄ!)

RK: Toinen kysymys on, että miksi lopulta kuitenkin "välinearvoiseksi" osoittaustuva etiikka, vaikka tieteen suojelu, tai luonnonsuojelu, olisi lopultakaan jotenkin HUONOMPAA olemuksellisesti kuin jokin muu etiikka, vaikka kristillinen tai islamilainen?

§§§§§ En pitäisi luonnon suojelua välinearvoisena.

Se osoittaa tässä tapuksessa vain, että pidät sitä eettisenä normina.

$Ellei sitten oma nahka+kaikkien muiden nahka yhdessä ole vallan välineeksi alennettu arvo.

RK:Kaikenlainen bio- ja sosioevoluutio loppujen lopuksi kuitenkin joillakin ns. eduilla pelaa, joita ei kuitenkaan aina ole helppo tiedostaa, varsinkaan oikein.

§§§§§§ Ihmisen arvo"evoluutioon" ja Immanuel Kantiin palatakseni: Onko ns. omatunnolla mielestäsi muuta kuin sitä ns. yhteiskunta-arvoa?

Sen kaikki arvo on yheiskunta-arvoa, se on yksilöllisen moraalin ilmenemismuoto, ja se on olemukseltaan "sisäistettyä lakia".

Ja laki on tunnetusti yhteiskunnallista jos mikä.


"Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215316 , RK , 24.09.2006 01:28:36 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215321 , sipuli1 , 24.09.2006 01:28:41 ]
        hyvä video   [ 215329 , peilikuvasi , 24.09.2006 01:28:49 ]
            Re: hyvä video   [ 215368 , RK , 24.09.2006 01:29:28 ]
        Peilisoluhöpö käsitelty palstalla persteellisesti   [ 215367 , RK , 24.09.2006 01:29:27 ]
            vai että persteellisesti   [ 215373 , MorbusP , 24.09.2006 01:29:33 ]
                Re: vai että perUsteellisesti   [ 215377 , RK , 25.09.2006 01:29:37 ]
                    Re: vai että perUsteellisesti   [ 215387 , MorbusB , 25.09.2006 01:29:47 ]
                        Re: vai että perUsteellisesti   [ 215393 , RK , 25.09.2006 01:29:53 ]
                            Re: vai että perUsteellisesti   [ 215432 , MorbusG , 25.09.2006 01:30:32 ]
                                Re: vai että perUsteellisesti   [ 215436 , RK , 26.09.2006 01:30:36 ]
                                    Re: vai että perUsteellisesti   [ 215439 , MorbusG , 26.09.2006 01:30:39 ]
                                        Re: vai että perUsteellisesti   [ 215513 , 21x666 , 26.09.2006 01:31:53 ]
                                            Linkkiä tiskiin!   [ 215534 , RK , 27.09.2006 01:32:14 ]
                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215619 , MorbusG , 27.09.2006 01:33:39 ]
                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215625 , 21x666 , 27.09.2006 01:33:45 ]
                                                        RK, selityksiä tiskiin!   [ 215637 , <o_o> , 28.09.2006 01:33:57 ]
                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215699 , RK , 28.09.2006 01:34:59 ]
                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215708 , VIK , 29.09.2006 01:35:08 ]
                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215804 , RK , 30.09.2006 01:36:44 ]
                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215825 , VIK , 01.10.2006 01:37:05 ]
                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215860 , RK , 02.10.2006 01:37:40 ]
                                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216180 , VIK , 06.10.2006 01:43:00 ]
                                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216187 , RK , 06.10.2006 01:43:07 ]
                                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216208 , 21x666 , 06.10.2006 01:43:28 ]
                                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216266 , RK , 07.10.2006 01:44:26 ]
                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215713 , 21x666 , 29.09.2006 01:35:13 ]
                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215805 , RK , 30.09.2006 01:36:45 ]
                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215814 , 21x666 , 30.09.2006 01:36:54 ]
                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215817 , RK , 30.09.2006 01:36:57 ]
                                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215826 , VIK , 01.10.2006 01:37:06 ]
                                                                            Asiantuntijat ja ammattilaiset   [ 215846 , hehheh , 01.10.2006 01:37:26 ]
                                                                                Re: Asiantuntijat ja ammattilaiset   [ 215862 , RK , 02.10.2006 01:37:42 ]
                                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215859 , RK , 01.10.2006 01:37:39 ]
        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215857 , RK , 01.10.2006 01:37:37 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215328 , spkc , 24.09.2006 01:28:48 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215366 , Erkki-setä , 24.09.2006 01:29:26 ]
        Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215369 , RK , 24.09.2006 01:29:29 ]
            Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215386 , Erkki-setä , 25.09.2006 01:29:46 ]
                Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215394 , RK , 25.09.2006 01:29:54 ]
                Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215693 , RK , 28.09.2006 01:34:53 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215409 , JuSa , 25.09.2006 01:30:09 ]
        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215437 , RK , 26.09.2006 01:30:37 ]
            Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215479 , JuSa , 26.09.2006 01:31:19 ]
                Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215538 , RK , 27.09.2006 01:32:18 ]
                    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215551 , JuSa , 27.09.2006 01:32:31 ]
                        Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215582 , RK , 27.09.2006 01:33:02 ]
                            Re: Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215599 , JuSa , 27.09.2006 01:33:19 ]
                                Re: Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215610 , RK , 27.09.2006 01:33:30 ]
                                    Re: Neurologit, Psykologit ja Insinöörit   [ 215643 , JuSa , 28.09.2006 01:34:03 ]
                                        Re: Neurologit, Psykologit ja Insinöörit   [ 215702 , RK , 29.09.2006 01:35:02 ]
                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215665 , JuSa , 28.09.2006 01:34:25 ]
                                        Re:Missä tänään mennään   [ 215703 , RK , 29.09.2006 01:35:03 ]
                                            Re:Missä tänään mennään   [ 215717 , K.S. , 29.09.2006 01:35:17 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215725 , JuSa , 29.09.2006 01:35:25 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215753 , K.S. , 29.09.2006 01:35:53 ]
                                                        Re:Missä tänään mennään   [ 216043 , JuSa , 04.10.2006 01:40:43 ]
                                                            Re:Missä tänään mennään   [ 216099 , KS , 05.10.2006 01:41:39 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215790 , RK , 30.09.2006 01:36:30 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215728 , JuSa , 29.09.2006 01:35:28 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215791 , RK , 30.09.2006 01:36:31 ]
                                                        Re:Missä tänään mennään   [ 216021 , JuSa , 04.10.2006 01:40:21 ]
                                                            Re:Missä tänään mennään   [ 216188 , RK , 06.10.2006 01:43:08 ]
                                                                Re:Missä tänään mennään   [ 216220 , JuSa , 06.10.2006 01:43:40 ]
                                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 216268 , RK , 07.10.2006 01:44:28 ]
                                                    "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215794 , RK , 30.09.2006 01:36:34 ]
                                                        Re: "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215904 , JuSa , 02.10.2006 01:38:24 ]
                                                            Re: "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215948 , RK , 03.10.2006 01:39:08 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215787 , RK , 30.09.2006 01:36:27 ]
                                                    Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215802 , K.S. , 30.09.2006 01:36:42 ]
                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215807 , RK , 30.09.2006 01:36:47 ]
                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215808 , K.S. , 30.09.2006 01:36:48 ]
                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215822 , RK , 01.10.2006 01:37:02 ]
                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215840 , K.S. , 01.10.2006 01:37:20 ]
                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215864 , RK , 02.10.2006 01:37:44 ]
                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215942 , KS , 02.10.2006 01:39:02 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215949 , RK , 03.10.2006 01:39:09 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215950 , RK , 03.10.2006 01:39:10 ]
                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215983 , KS , 03.10.2006 01:39:43 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216058 , RK , 04.10.2006 01:40:58 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216063 , RK , 04.10.2006 01:41:03 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215951 , RK , 03.10.2006 01:39:11 ]
                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215978 , KS , 03.10.2006 01:39:38 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216092 , RK , 05.10.2006 01:41:32 ]
                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216168 , KS , 05.10.2006 01:42:48 ]
                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216183 , RK , 06.10.2006 01:43:03 ]
                                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216264 , KS , 06.10.2006 01:44:24 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216275 , RK , 07.10.2006 01:44:35 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216280 , RK , 07.10.2006 01:44:40 ]
                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216186 , RK , 06.10.2006 01:43:06 ]
                                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216311 , KS.(palstahistorian.pisin.viesti , 07.10.2006 01:45:11 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216315 , RK , 08.10.2006 01:45:15 ]
                                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216331 , KS , 08.10.2006 01:45:31 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216339 , RK , 09.10.2006 01:45:39 ]
                                                                                                                    Emergenssejä, systeemitasoja ja sokraattista ironiaa   [ 216351 , KS , 09.10.2006 01:45:51 ]
                                                                                                                        Re: Emergenssejä, systeemitasoja ja heijastuteoriaa   [ 216387 , RK , 10.10.2006 01:46:27 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216341 , RK , 09.10.2006 01:45:41 ]
                                                                                                                    Onko tietoisuus kokemus vai konventio?   [ 216352 , KS , 09.10.2006 01:45:52 ]
                                                                                                                        Re: Onko tietoisuus kokemus vai konventio?   [ 216388 , RK , 10.10.2006 01:46:28 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216316 , RK , 08.10.2006 01:45:16 ]
                                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216334 , KS , 08.10.2006 01:45:34 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216342 , RK , 09.10.2006 01:45:42 ]
                    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215554 , MPH , 27.09.2006 01:32:34 ]
                        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215611 , RK , 27.09.2006 01:33:31 ]
                            Re: Asiasta toiseen   [ 215627 , MPH , 27.09.2006 01:33:47 ]
                                Re: Asiasta toiseen   [ 215704 , RK , 29.09.2006 01:35:04 ]
                                    Re: Asiasta toiseen   [ 215727 , MPH , 29.09.2006 01:35:27 ]
                                    Re: Asiasta toiseen   [ 215765 , T.G.G , 29.09.2006 01:36:05 ]
                                        Re: Asiasta toiseen   [ 215801 , RK , 30.09.2006 01:36:41 ]
    ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215546 , RK , 27.09.2006 01:32:26 ]
        Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215716 , K.S. , 29.09.2006 01:35:16 ]
            Pieni korjaus edelliseen   [ 215718 , K.S. , 29.09.2006 01:35:18 ]
            Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215800 , RK , 30.09.2006 01:36:40 ]
                Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215810 , K.S. , 30.09.2006 01:36:50 ]
                    Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215824 , RK , 01.10.2006 01:37:04 ]
                        Onko ajattelulla kielioppia   [ 215836 , K.S. , 01.10.2006 01:37:16 ]
                            Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215865 , RK , 02.10.2006 01:37:45 ]
                                Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215939 , KS , 02.10.2006 01:38:59 ]
                                    Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215952 , RK , 03.10.2006 01:39:12 ]
                                        Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215994 , KS , 03.10.2006 01:39:54 ]
                                            Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 216093 , RK , 05.10.2006 01:41:33 ]
        Kriittisiä tekstejä Libetin kokeista   [ 216309 , RK , 07.10.2006 01:45:09 ]