Re: Onko ajattelulla kielioppia

RK, 10/5/2006 1:41:33 AM, 216093

KS kirjoitti 03.10.2006 (215994)...

>RK:Se mielikuvien
>"kutsuminen" ja niiden
>yhdistely tapahtuvat kielellisesti.
>Sitten kun ajatus välitetään muille,
>se muotoillaan vielä retorisesti
>tavalla joka riippuu myös
>kuulijakunnasta.

>§§§§§§§§§ Tuo on kyllä pelkkä oletus.
>

>Oletus, jota kaikki faktat tukevat,
>eikä mikään potki vastaan.

>Viimeisimpänä tämä, että päätöstä
>tehdessä ratkaisua ilmaisevan
>toiminnon malli ON NOSTETTAVA
>TIETOISUUTEEN ENNEN TIETOISEN
>PÄÄTÖKSEN TEKEMISTÄ!

>---------Juujuu, mutta tallenteen
>formaatista, koodikielestä, se ei
>kerro mitään. Ok, jos tietoisuus
>pääsee käsiksi suoraan tuohon
>tallenteeseen(ilman kielellistä
>välivaihetta), on sitä varmaan aika
>vaikea mitenkään kuvantaa.
>Tietoisuuteen nostetaan ainoastaan se
>kielellinen ilmiasu, jonka
>työstäminen onkin sen verran kova
>duudi, että jännitepotentiaalit on
>mitattavissa kallon pinnalta asti.
>Myös kieliasun on näköjään tultava
>tietoiseksi ennen kuin tietoinen
>päätös sen
>"julkaisemisesta" voidaan
>tehdä.

>-----No, missä muodossa aivot
>käsittelevät mielteitä(vaikka
>käsitteen "tietoisuus" eri
>olemuksia), kun tuntuu, että olen
>itse tietoinen KAIKISTA siitä viime
>päivinä esitetyistä väitteistä
>yht´aikaa? Sellaisen bittimäärän
>vääntäminen KIELELLISEEN muotoon
>vaatisi liikaa ainakin minulta. Miten
>kokonaisen tietokirjan voi
>"nähdä kielellisesti"
>yhdessä hetkessä?

Miten voit "nähdä koko huoneen", jossa olet, vaikka katsotkin vaikka näyttöruutua, ja tidät mitä huoneessa tapahtuu?

Vaikka tarkasti ottaen o niin, että jos ojennat käsivartesi eteesi, käännät sitten kämmenesi kohti kasvoja, haritat sormet, ja katsot keskelle kämmentä, niin näet aika tarkkaan sen koko kämmenenen varman tarkasti, mutta sormenpäät ovat jo osin "arvailujevarassa", joka tapauksessa NÄKYVÄTKIN ERITTÄIN EPÄSELVÄSTI, kun pidaät kiinitettynä KATSEESI kämmenen pohjaan, mutta huomiosi kiinität sormenpäihin!

Muusta huoneesta puhumattakaan, joka on näkökentässä, mutta josta todella näet jotakin lähinnä jos siellä LIIKKUU jotakin yllättävää.

>Se kielellisen ajatteluteorian
>mukaan osoittaa nimenomaan
>ajattelmalla eikä reagoimalla tehtyä
>päätöstä! Tulkitkoot vaan
>antipavlovistilaallaat väärin, miten
>tykkäävät!

>$Millä kuvantamistekniikalla tiedät
>aivojen käyttävän tiedon
>tallentamisessa kielellistä
>symboliikkaa? Kyse on
>tallennusmuodosta, ei
>esitystekniikasta.

EI sitä ole millään kuvantamistekniikalla selvitetty, paitsi että Brocan alueella jotakin aktivoituu tiedost kuin tiedosta. Ei sitä voi ilman teoroita millään keinolla katsoa, että onko siellä kuorella "tietoa" vai ei, ja onko se oikeaa vai väärää.

Tuolainen libetin koe olisi ihan hyvä todostamaan, onko päätös ajateltua vai automaatista, ja minulle Libetin tulos kertoo sen olleen AJATELTUA.

Joillekuille muille se "kertoo" sen "olleen ei-ajateltua!"

>Ihan tavallisella
>kuvantamistekniikalla. Kun se Brocan
>alue kerran aktivoituu, joka ohjaa
>äänninelimiä.

>-------Millä perusteella se kertoo
>asian TALLENTUNEEN juuri
>kielellisessä muodossa? Ovatko ne
>glykosaminoglykaanit niissä
>synapseissa järjestyneet jonkin
>kieliopin mukaan?

Ei kyllä Brocan aluen sen kielellisen organisaation hoitaa. Niin se täytyy olla. Mutta kileiviittaa edelleen representaatiohin, niihin mielteisiin.

>---Universumin täytyy olla jonkin
>funktio, jos kerran galaksit ovat
>alkuehtojen funktio ja elävä solu on
>molekyylien itseorganisaation
>funktio(samaa sanahelinää kyllä
>edelleen).

>Universumilla ei ole mitään
>velvollisuutta "olla
>funktio"; funktio on meidän
>tapojamme hahmottaa sitä.

>§§§§§ Vrt: "Sinulla ei ole
>mitään velvollisuutta olla olemassa;
>olemassaolosi on vain atomiesi tapa
>ilmaista hahmonsa orgaanisena
>tietoisuutena."

>EN hyväksy tuota väitettä.

>------Sinullakin on siis vain TAPANA
>hahmottaa itsesi ja tietoisuutesi
>yhteiskunnan funktiona?

On.

>$Eihän MILLÄÄN ole mitään
>fundamentaalista velvollisuutta olla
>yhtään mitään, kaikki ajattelu ja
>teorian muodostus vain perustuu
>tuohon ontologiseen realismiin. Jos
>äärifenomenalistiksi rupeat, olemme
>polulla, joka johtaa jonnekin
>eksistentiaaliseen nihilismiin.

kaiki teorianmuodstus perutuu kuvaamiselle: objektiivisen todellisuuden kuvaamiselle subjektiivisessa mielessä.

Minä en ole millään muotoa fenomenalisti.

Se, että "havainnoimme mielikuviamme, emmekä todellisuutta" on loogisésti ristiritainen asettamus.

Me havainnoimme todellisuutta, oikein tai väärin.

>En välttämättä hamota, mitä
>tarkoitat sanalla "funktio",
>sillä kun on paljon merkityksiä.

>------Jonkin toiminnan seuraus,
>seurausta jonkin toisen muuttujan
>ominaisuuksista. Kiihtyvyys on
>liiketilan muutoksen ja ajan funktio.
>Sumunmuodostus on ilmankosteuden ja
>lämpötilan muutoksen funktio.

>(Minä tarkoitin lähinnä
>matemaattista.)

>-----Se määritelmä on pelkkä
>aksioomajoukko plus muuttujien
>sovittu esitystapa. Matematiikka ei
>_välttämättä_ kerro luonnosta yhtään
>mitään. (Todennäköisesti kyllä
>kertoo).

>Itselläsi oli tuosta ehdollisten
>refleksien tallennusmuodosta
>synapseihin mielenkiintoinen linkki
>tuolla JuSa:n kanssa. Et ilmeisesti
>väitä niitä sokereita jotenkin
>kielellisesti koodatuiksi?

En ainakaan representaatioissa.

Glykosamonoglykkaneihin ja synapseihin on tallantuneet aistinsignaalien todennäköiset radat aivokuorella. ne hermotuppiverkon sokerit voivat yhdistyä tai erota vaikka yhdestä signaalista, viereisten solunpintojen välillä. sitten jos annetaaan uusi signaali vaikka päinvastaiseen suuntaan, se hakeutuu tälle reitille ainakin todennäköisemmin kiuin ennen. Synpsien "rautaliitännät" ovat liian hidas ja palautumaton mekanismi ehdollistumiselle. Tuo on minun arvioni. Vetoa lyön glykosamiinien puolesta, jos pakko on lyödä.


"Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215316 , RK , 24.09.2006 01:28:36 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215321 , sipuli1 , 24.09.2006 01:28:41 ]
        hyvä video   [ 215329 , peilikuvasi , 24.09.2006 01:28:49 ]
            Re: hyvä video   [ 215368 , RK , 24.09.2006 01:29:28 ]
        Peilisoluhöpö käsitelty palstalla persteellisesti   [ 215367 , RK , 24.09.2006 01:29:27 ]
            vai että persteellisesti   [ 215373 , MorbusP , 24.09.2006 01:29:33 ]
                Re: vai että perUsteellisesti   [ 215377 , RK , 25.09.2006 01:29:37 ]
                    Re: vai että perUsteellisesti   [ 215387 , MorbusB , 25.09.2006 01:29:47 ]
                        Re: vai että perUsteellisesti   [ 215393 , RK , 25.09.2006 01:29:53 ]
                            Re: vai että perUsteellisesti   [ 215432 , MorbusG , 25.09.2006 01:30:32 ]
                                Re: vai että perUsteellisesti   [ 215436 , RK , 26.09.2006 01:30:36 ]
                                    Re: vai että perUsteellisesti   [ 215439 , MorbusG , 26.09.2006 01:30:39 ]
                                        Re: vai että perUsteellisesti   [ 215513 , 21x666 , 26.09.2006 01:31:53 ]
                                            Linkkiä tiskiin!   [ 215534 , RK , 27.09.2006 01:32:14 ]
                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215619 , MorbusG , 27.09.2006 01:33:39 ]
                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215625 , 21x666 , 27.09.2006 01:33:45 ]
                                                        RK, selityksiä tiskiin!   [ 215637 , <o_o> , 28.09.2006 01:33:57 ]
                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215699 , RK , 28.09.2006 01:34:59 ]
                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215708 , VIK , 29.09.2006 01:35:08 ]
                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215804 , RK , 30.09.2006 01:36:44 ]
                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215825 , VIK , 01.10.2006 01:37:05 ]
                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215860 , RK , 02.10.2006 01:37:40 ]
                                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216180 , VIK , 06.10.2006 01:43:00 ]
                                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216187 , RK , 06.10.2006 01:43:07 ]
                                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216208 , 21x666 , 06.10.2006 01:43:28 ]
                                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216266 , RK , 07.10.2006 01:44:26 ]
                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215713 , 21x666 , 29.09.2006 01:35:13 ]
                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215805 , RK , 30.09.2006 01:36:45 ]
                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215814 , 21x666 , 30.09.2006 01:36:54 ]
                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215817 , RK , 30.09.2006 01:36:57 ]
                                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215826 , VIK , 01.10.2006 01:37:06 ]
                                                                            Asiantuntijat ja ammattilaiset   [ 215846 , hehheh , 01.10.2006 01:37:26 ]
                                                                                Re: Asiantuntijat ja ammattilaiset   [ 215862 , RK , 02.10.2006 01:37:42 ]
                                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215859 , RK , 01.10.2006 01:37:39 ]
        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215857 , RK , 01.10.2006 01:37:37 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215328 , spkc , 24.09.2006 01:28:48 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215366 , Erkki-setä , 24.09.2006 01:29:26 ]
        Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215369 , RK , 24.09.2006 01:29:29 ]
            Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215386 , Erkki-setä , 25.09.2006 01:29:46 ]
                Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215394 , RK , 25.09.2006 01:29:54 ]
                Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215693 , RK , 28.09.2006 01:34:53 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215409 , JuSa , 25.09.2006 01:30:09 ]
        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215437 , RK , 26.09.2006 01:30:37 ]
            Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215479 , JuSa , 26.09.2006 01:31:19 ]
                Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215538 , RK , 27.09.2006 01:32:18 ]
                    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215551 , JuSa , 27.09.2006 01:32:31 ]
                        Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215582 , RK , 27.09.2006 01:33:02 ]
                            Re: Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215599 , JuSa , 27.09.2006 01:33:19 ]
                                Re: Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215610 , RK , 27.09.2006 01:33:30 ]
                                    Re: Neurologit, Psykologit ja Insinöörit   [ 215643 , JuSa , 28.09.2006 01:34:03 ]
                                        Re: Neurologit, Psykologit ja Insinöörit   [ 215702 , RK , 29.09.2006 01:35:02 ]
                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215665 , JuSa , 28.09.2006 01:34:25 ]
                                        Re:Missä tänään mennään   [ 215703 , RK , 29.09.2006 01:35:03 ]
                                            Re:Missä tänään mennään   [ 215717 , K.S. , 29.09.2006 01:35:17 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215725 , JuSa , 29.09.2006 01:35:25 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215753 , K.S. , 29.09.2006 01:35:53 ]
                                                        Re:Missä tänään mennään   [ 216043 , JuSa , 04.10.2006 01:40:43 ]
                                                            Re:Missä tänään mennään   [ 216099 , KS , 05.10.2006 01:41:39 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215790 , RK , 30.09.2006 01:36:30 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215728 , JuSa , 29.09.2006 01:35:28 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215791 , RK , 30.09.2006 01:36:31 ]
                                                        Re:Missä tänään mennään   [ 216021 , JuSa , 04.10.2006 01:40:21 ]
                                                            Re:Missä tänään mennään   [ 216188 , RK , 06.10.2006 01:43:08 ]
                                                                Re:Missä tänään mennään   [ 216220 , JuSa , 06.10.2006 01:43:40 ]
                                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 216268 , RK , 07.10.2006 01:44:28 ]
                                                    "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215794 , RK , 30.09.2006 01:36:34 ]
                                                        Re: "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215904 , JuSa , 02.10.2006 01:38:24 ]
                                                            Re: "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215948 , RK , 03.10.2006 01:39:08 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215787 , RK , 30.09.2006 01:36:27 ]
                                                    Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215802 , K.S. , 30.09.2006 01:36:42 ]
                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215807 , RK , 30.09.2006 01:36:47 ]
                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215808 , K.S. , 30.09.2006 01:36:48 ]
                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215822 , RK , 01.10.2006 01:37:02 ]
                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215840 , K.S. , 01.10.2006 01:37:20 ]
                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215864 , RK , 02.10.2006 01:37:44 ]
                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215942 , KS , 02.10.2006 01:39:02 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215949 , RK , 03.10.2006 01:39:09 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215950 , RK , 03.10.2006 01:39:10 ]
                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215983 , KS , 03.10.2006 01:39:43 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216058 , RK , 04.10.2006 01:40:58 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216063 , RK , 04.10.2006 01:41:03 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215951 , RK , 03.10.2006 01:39:11 ]
                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215978 , KS , 03.10.2006 01:39:38 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216092 , RK , 05.10.2006 01:41:32 ]
                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216168 , KS , 05.10.2006 01:42:48 ]
                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216183 , RK , 06.10.2006 01:43:03 ]
                                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216264 , KS , 06.10.2006 01:44:24 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216275 , RK , 07.10.2006 01:44:35 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216280 , RK , 07.10.2006 01:44:40 ]
                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216186 , RK , 06.10.2006 01:43:06 ]
                                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216311 , KS.(palstahistorian.pisin.viesti , 07.10.2006 01:45:11 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216315 , RK , 08.10.2006 01:45:15 ]
                                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216331 , KS , 08.10.2006 01:45:31 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216339 , RK , 09.10.2006 01:45:39 ]
                                                                                                                    Emergenssejä, systeemitasoja ja sokraattista ironiaa   [ 216351 , KS , 09.10.2006 01:45:51 ]
                                                                                                                        Re: Emergenssejä, systeemitasoja ja heijastuteoriaa   [ 216387 , RK , 10.10.2006 01:46:27 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216341 , RK , 09.10.2006 01:45:41 ]
                                                                                                                    Onko tietoisuus kokemus vai konventio?   [ 216352 , KS , 09.10.2006 01:45:52 ]
                                                                                                                        Re: Onko tietoisuus kokemus vai konventio?   [ 216388 , RK , 10.10.2006 01:46:28 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216316 , RK , 08.10.2006 01:45:16 ]
                                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216334 , KS , 08.10.2006 01:45:34 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216342 , RK , 09.10.2006 01:45:42 ]
                    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215554 , MPH , 27.09.2006 01:32:34 ]
                        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215611 , RK , 27.09.2006 01:33:31 ]
                            Re: Asiasta toiseen   [ 215627 , MPH , 27.09.2006 01:33:47 ]
                                Re: Asiasta toiseen   [ 215704 , RK , 29.09.2006 01:35:04 ]
                                    Re: Asiasta toiseen   [ 215727 , MPH , 29.09.2006 01:35:27 ]
                                    Re: Asiasta toiseen   [ 215765 , T.G.G , 29.09.2006 01:36:05 ]
                                        Re: Asiasta toiseen   [ 215801 , RK , 30.09.2006 01:36:41 ]
    ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215546 , RK , 27.09.2006 01:32:26 ]
        Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215716 , K.S. , 29.09.2006 01:35:16 ]
            Pieni korjaus edelliseen   [ 215718 , K.S. , 29.09.2006 01:35:18 ]
            Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215800 , RK , 30.09.2006 01:36:40 ]
                Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215810 , K.S. , 30.09.2006 01:36:50 ]
                    Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215824 , RK , 01.10.2006 01:37:04 ]
                        Onko ajattelulla kielioppia   [ 215836 , K.S. , 01.10.2006 01:37:16 ]
                            Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215865 , RK , 02.10.2006 01:37:45 ]
                                Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215939 , KS , 02.10.2006 01:38:59 ]
                                    Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215952 , RK , 03.10.2006 01:39:12 ]
                                        Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215994 , KS , 03.10.2006 01:39:54 ]
                                            Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 216093 , RK , 05.10.2006 01:41:33 ]
        Kriittisiä tekstejä Libetin kokeista   [ 216309 , RK , 07.10.2006 01:45:09 ]