Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä

KS, 10/6/2006 1:44:24 AM, 216264

RK kirjoitti 06.10.2006 (216183)...

Yksilö on yhteiskunnan ja yhteiskunta yksilöiden tuote.

.......Hei, tuo ei VOI pitää loogisesti paikkaansa! Ilman, että JOKIN kolmas tekijä on osallisena. Tiili ei VOI olla tiilitalon tuote, ainakaan, jos samalla tiilitalo on tiilen tuote.
Puuttuu(paitsi laastia, myös) muurari.
Muurari olet sinä!
Vai onko tämä "vastavuoroisuusfunktio" jokin muna-kana-paradoksin dialektinen sovellus?
Ihan vakavasti.


Kokonaisuutena yhteiskunta on osaansa yksilöön nähden dialektisesti määräävä, mutta yhteys ei ole yksipuolinen.

........Esitän vaihtoehdon: Minä määrään itse, miten kohtaamaani yhteiskunnasta päin tulevaa dialektista virtaa tulkitsen ja mitä siitä hyväksyn eteenpäin annettavaksi. Voisin aivan hyvin deletoida koko "yhteiskunnan" ajatuksistani ilman, että tietoisuuteni muuttuu mitenkään(mielenterveyteni ehkä silti piankin).


"Sopiminen" lainausmerkéissä tai ilman on politiikkaa "taistelua vallasta valtiossa" (ainakin yhtenä momenttinaan. "Valtion tuote" yksilön ei kovin suuressa määrin tarvitse olla.

......Mutta väität häntä(persoonaa, tietoisuutta) sataprosenttisesti yhteiskunnan tuotteeksi?
Kansalaiset taas samaistavat iloisesti valtion siihen yhteiskuntaan.


>------Ymmärsitkö ylläolevan
>väitteeni, ettei yhteiskunta olisi
>enempää kuin itsenäisten persoonien
>sosiaalinen projektio?

Olen asiasta eri mieltä, ja katson, että olet sekoittanut käsitteellisesti ´yhteiskunnan´ ja oman valtioihanteesi.

.......Valtioihanteeni? Se, että persoona on itsenäinen toimija, joka ei ole riippuvainen muiden persoonien joukosta? Ei se ole ihanne, vaan fakta, jonka kanssa on elettävä. Massaan ei voida sulauttaa muuta kuin mielipiteensä, ei omaa tietoisuuttaan, eikä vastuutaan pääse pakoon minnekään "kollektiivitajuntaan".

Kaikki ihmisten touhu on "yhteiskuntaa", mutta kaikki ei ole politiikkaa. Esimerkiksi tiede ei ole politiikkaa.

.......Kyllä se, mitä tutkimisen arvoisena pidetään, on politiikkaa. Tiedepolitiikkaa. Samoin se, miten tuloksia (arvoina, maailmankuvina) tulkitaan, on politiikkaa. Tieteen arvopolitiikkaa.

>Siitä
>nimittäin seuraisi toinen väitteeni,
>ettei tiili voi olla tiilitalon
>funktio tai ominaisuus, vaan tiilelle
>on oltava olemassa tarkoitus
>tiilitalon osana - joka tarkoitus ei
>loogisesti voi olla peräisin siitä
>kaikkien
>"tarkoitustoteutumien"
>joukosta(tiilitalosta).

Tiilen yhteiskunnallinen perusfunktio on "tiilitalon osana oleminen". Siksi niitä on tehty.

.......Tässä meillä on ongelma. Tiilen piti olla tiilitalon ominaisuus - ja päinvastoin. ("Yksilö - yhteiskunta - yksilö"). Ovatko nyt äkkiä kummatkin jonkin kolmannen, ulkopuolisen suunnittelijan, ominaisuuksia?

Tuohan tarkoittaa, että yksilöstä tekee yhteiskunnan osatekijän vasta jokin siihen tähtäävä projekti, suunnitelma. Kuin myös päinvastoin.

>Lauseen
>kirjaimet eivät saa merkityksiään
>lauseen semanttisesta viestistä, vaan
>lause on tiettyjen kirjainten tietyn
>järjestyksen funktio, joka
>lause(merkitys) ei enää heijastu
>"takaisinpäin" niihin
>kirjaimiin.

Sanat ovat merkitystensä konventionaalisia signaaleja, merkkejä, symboleita. Niiden merkitys on käsite. Ja käsitteellä on sekä psyykkinen representaatio että objektiivinen kohde (joiden tulisi vastata toisiaan), joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

.....Nyt et vastannut "kysymykseen".

>Kuten
>numerojärjestelmässämme luvun 23
>kakkonen saa itseisarvostaan
>poikkeavan arvon, koska numeroiden
>järjestys on osa luvun merkitystä.

Sosiaalinen merkkijärjestelmäsopimus.

......KAIKKI symbolilogiikka on sosiaalista sopimista.
Tuo kaksi-kaksikymmentä kuitenkin pelkistyy niin vähään sopimustekstiin(=numeron sijainti), että sen "sosiaalisuus" jää toisarvoiseksi. Se rajoittuu tässä siihen, että on oltava jokin "sosiaaliolento(tiedostava ihminen) asioita määrittelemässä, jotta mitään voisi olla "sosiaalisesti" olemassa.


>Kun luku "puretaan"
>numeroikseen, kakkonen menettää tuon
>semanttisen merkityksensä.

Silloin se on oikeastaan "purettu väärin" lukuna.

Merkintä on purettu merkeikseen. Eri asia. Myös 23 on ´luku´ siinä kuin 2 tai 7.

.....Sama asia. Sanotaan sitten, että "merkki 2" saa itseisarvostaan poikkeavan "merkin arvon", kun sen sijainti "merkkijonossa" muuttuu(yhden merkin verran vasemmalle).
No, tämä on analogia; tarkoitus on valaista funktiokäsitettä ja ihmetellä sinun väitettäsi, että "numero on luvun funktio" tai "kirjain on sanan tai lauseen funktio".
Siinä ei kansanomaisesti sanoen ole järkeä. Mutta ehkä analogia ns. kusee?


>Numerot
>eivät ole lukujen funktioita, vaan
>tasan päinvastoin.

Numerot ovat lukujen symboleita.

......Tarpeeton lisäys, koska molemmat ovat lukumäärien symboleita. Mutta funktiokäsitettä tuo ei silti sisällä, ennen kuin luku on kaksinumeroinen. Luku ei millään järjellä taivu olemaan numeroista "vastuussa", ei voi olla niiden tekijä tai aiheuttaja. Väitteesi muuten pitäisi kuulua: Luvut ovat numeroiden symboleja, jos kerran ihminen on muiden ihmisten funktio.
(Symboleista ei ollut kyse, vaan funktioista. Symbolilla mennään vain kielestä toiseen, ei selitetä, mistä jokin johtuu).


Sellaisille koko ajattelumme ja mm. myös tahtomme ja tietoisuutemme rakentuvat.

........Symboleille? Kyllä. Yhteiskuntafunktiolle? Minä ainakin kiellän, jo Occamilaisen hengessä! Ei minulla ole tulkintaasi vastaan muuta, kuin että se on tarpeeton monimutkaistus.

Jos ja kun väität
>vastaan, käytä, jos voit, tuota
>numero- tai kirjain-lause-analogiaa.

"Luku" ei ole "koodinsa funktio", vaan luku on objektiivinen entiteetti, dialektisen kategoriaparin ´laatu ja määrä´ tuon jälkimmäisen , väistyvän "resessiivisen" komponentin ilmentymä.

.....Pitkästä aikaa meni TÄYSIN kantoaalloille.
Jos suomennat, suomenna("psykologisoi") myös tuo "dialektinen"!

>>>Esimerkiki taloudelliset lait >
>>hinnanmuodostuksessa eivät ole >
>>säädettyjä, säädetyt lait ovat >
>>erikseen.

>>-----No, kukahan ne markkinalait
>>mahtaa "säätää"?

>Ne seuraavat mm. sen tyyppisistä
>välttämättömyyksistä, että työn on
>tuotettava enemmän kuin kuluttaa.

>-------Ja kukahan senkin
>"luonnonlain" on mahtanut
>feodaaliyhteiskunnan aamussa havaita
>tuottavan parhaan katteen
>liiketoimilleen?

Ei silloin laskettu katteita, vaan rajalinjojen siirtymisiä ja vasalliussuhteiden muutoksia, kuka kenellekin maksoi kuinka paljon veroja jne. Ja kenen uskonto levisi ja kenen vetätyi. Nuo asita riippuivat työn jateknologian hyödyntämisestä, vaikka sitä ei päältä huomannut senkään vertaa kuin tilikirjasta.

........Eli? - Laskettiin katteita! Ilman tilikirjoja vain.


Islamin nousu oli muuten feodaalinen vallankumous.

Ainoa, joka laski katteita ja myyntivoittoja ja kääri liikepääomia oli Muhammedin kapitalsitivaimo Khadidzha. Sitten sekin taito unohtui vuosisadoiksi.

.......Vain rohkea arvostelee profeettaa omalla nimellään!
Mohammedko ovalasti pani eukkonsa kirjanpitäjäksi voidakseen itse esiintyä köyhien puolestapuhujana?

>Jos sinulla on rahaa ja minulla leipää ja
>vielä jos hinnasta sovitaan, niin
>missä on se ylhäältä annettu talouden
>fundamentti, joka määrää, mitä
>tapahtuu?

Minä en osta sitä leipää mihin hintaan tahansa, vaan haen sitten vaikka metsästä syötävää.

.......Silloin hinnasta EI sovittu.

>Mikä tuossa kaupassa ei
>muka selity ilman viittauksia
>tuotantoteknologian mysteereihin?

.......Tarkoitin tuota meidän välistä leipäkauppaa. Ja olettaen, ettet juokse metsään, vaan ostat minulta, lähikauppiaaltasi.

Kyllä siinä hinta voi nousta sarjatuotantotekniikan määräämää suunnattomasti korkeammaksi. Mutta jokin raja kuitenkin on. Joskus 90-luvulla yhden leivän hinnalla saikuuden leivän aineet ilman työ-"ainetta", mutta silti ei kannattanut leipoa (ellei ollut jokin tosi iso porukka), paljon kannattavampiakin tapoja oli käyttää aikaansa.



Taloudelliset lait ovat objektiivisia siinä mielessä, että esimerkiksi monopolien hintasopimukset eivät ole sama asia kuin taloudelliset lait, esimerkiksi hinnamuodostuslait. Monopolit voivat tehdä hintasopimuksiaan jossakin rajoissa, mutta eivät miten sattuu 8edellyttäen että ne samalla eivät ryhdy esimerkiksi sotilaallisiksi gangsteriorganisaatioiksi.

.......Monopoleja johtavat monopoleista tykkäävät ahneet ihmiset. Monopolit selittyvät siis niitä tehtailevien ihmisten "lainalaisuuksilla". Psykologialla!


>Lähinnä. Markkinalakien muuttaminen
>ei ole helppoa, tuotteiden
>hinnatpyrkivät asettumaan työmäärien
>suhteiden mukaisiksi. Muussa
>tapauksessa yhteiskunta tai sitten
>jotkut monopolistit päättävät
>pitkälle, mitä ihmiset kuluttavat, ja
>kuinka paljon.

.......Vallanhaluisempi yleensä päättää, mitä vähään tyytyväisempi voi kaupasta ostaa.
Ei siinä taaskaan muita monopolistilakeja kaivata.
Monopolin teoriaan ja kuvaukseen voi toki tarvita, mutta kuvaus on redusoituva ihmiseen(minustakaan ei biologiaan).

>-----Vaikka perustelin ne lait
>psykologiaksi, niin tarkoittanet,
>että niiden KUVAUKSEEN sopivat
>parhaiten muut käsitteet? Malthusista
>alkaen ja Linkolaan päättyen ja mitä
>siinä välissä nyt olikaan.

Niiden kuvaukseen sopivat parhaiten itse talouden käsitteet.

....No niiiiiiiiiiiiiin!

Eikä se ole "psykologinen" juttu muuta kuin joidenkin tuotteiden kohdalla, että mikä tuote markkinoilla voittaa.

Tuskin kukaan ostaa PSYKOLOGISISTA syistä Suomessa kiinalaisia tuotteita. (Jotkut saattoivat kyllä ennen ostaa amerikkalaisia tai neuvostoliittolaisia.)

...Jos valmistusmaa ei käy ilmi, niin minä ainakin ostan hinta/laatu-psykologisisa syistä made in taiwan-porakoneen(paitsi, etten osta enää).

>------Ja mielestäsi joukko on sen
>alkioiden fundamentti. Matemaatikko
>ei ehkä hyväksyisi.

Sosiaalisen aivan keskeinen fundamentti on kieli. Se itsessään kumuloituu, kuten tiedekin, ja osin teknologia.

......Nyt tuli taas pieni väärinymmärrys. Tarkoitin, että mielestäsi alkiot ovat joukkonsa funktio - mikä matemaattisesti ON väärin. On eräs joukko-opin ilmiö(jonka nimen unohdin), joka saattaisi sopia tähän: joukko heijastaa alkioidensa ominaisuuksia ja päinvastoin.

>>>$$talouslait teknologian >
>>johdannaisia,

>>>Näin sanoisin. Se on se peruskuvio.

>-------Siis pyörän paremmuus muihin
>konstruktioihin nähden muodostaa
>osaltaan EU-maiden verotuksenkin
>kulmakiven? Polttomoottori näkyy
>jotenkin yya-neuvottelujen
>perusteluissa?

Ei mennä suotta suin päin valtiolliselle, eikä ylivaltiolliselle tasolle...

.....Äh, ne ovat vain "alkeisyhteiskunnan" loogisia jatkumoita! Samojen teoreemojen olisi syytä päteä niissäkin - jos siis teoreemat ovat itse päteviä.

>>-----No, minkä johdannaista on se
>>teknologia?

>Talouslait "kutsuvat
>esiin" uutta teknologiaa.

Ennen kaikkea teknologia on kuitenkin luonnon-, matemaattisten ja informaatiotieteiden johdaanaista, niiden sovellutusta.

.....Ihminen tekee tiedettä ja ihminen soveltaa. Miksi mennä merta edemmäs kalaan? On psykologiaa, joukkopsykologiaa ja vielä sosiologiaa. Muttei sitten paljon muuta, kuin niiden sovelluksia, kuten taloustieteet. Teknologiakin voidaan - suurin ponnistuksin tosin - redusoida ihmistieteiksi(vaikkei se olekaan järkevää).


Niiden edistyminen on nykyään myös teknologian edistymisen ensisijainen syy.

.......Kuule, teknologian, kuten kaiken muunkin ihmisen aktiviteetin syy on vain ja ainoastaan ihmisen uteliaisuus ja toisaalta ahneus ja itsekkyys.

>------Jos yritysmaailmasta puhutaan,
>niin kyllä sitä kutsuu lähinnä
>osakkeenomistajien etu. Kunhan se yya-
>väki ensin saadaan pihalle.

Nyt kuuluu osakkeenomistajien ääni. Se on tämän meidän järjestelmämme sekä objketiivinen että juridinen laki. Heillä on valta.

........Objektiivinen laki numero yksi on, että ihminen on ahne. Fortumin johto suorastaan ahneita paskiaisia. Juridiikka on ainoastaan itsekkään toiminnan legalisaation muoto.
Kun juristi sanoo: "Toimin täysin laillisesti", hän tarkoittaa: "Tottakai mää varastin, mutta vitut siitä, kun on tää laki kato hanskassa!" Poliitikot, yritysjohtajat, osakkeenomistajat(suursellaiset): kaikki juristeja.
Mikä VOISI olla enemmän inhimillistä(lue: raadollista)?
Puolet lakitekstistä keskittyy omaisuuden suojeluun, siihen, miten laillisesti varastaneet saisivat pitää varastetun saaliinsa. Tätäkö ovat ne "fundamentaaliset talouden lait", joita tarkoitat?


>Havainnot tulkitaan, kuten
>tiedeyhteisö olettaa niitä haluttavan
>tulkita (tai kuten se itse mielellään
>näkisi niitä tulkittavan)

´Tiedeyhteisö´ funktionaalisena käsittenä MÄÄRÄYTYY ´TIETEESTÄ´, eikä päin vastoin...

......Jos tarkoitat, että tiede määräytyy todellisuudesta, niin ei pidä kutiaan, koska "tiedekin" on arvomääre: kohteen ja tulkinnan määrää ihminen. Jos tiedossa olisi jokin varma totuus tieteen takana(kohteena), silloin voisi sanoa jotenkin, että "todellisuuden tutkimuskonteksti määräytyy todellisuudesta".
Mutta nykytiedoin tuo tieteen objektiivisuus on pelkkä esteettinen unelma.



>Sen
>alemmas ei kai kulttuuri voi vajota.

>(Feodalismista puhumattakaan.)

>--------Alemmaskin pääsee. Muista
>varhaisemmat valloituskulttuurit,
>joissa naisen, lapsen tai heikomman
>asemasta ei tarvinnut edes
>keskustella. Heidät kun raiskattiin
>ja tapettiin, jos sattuivat olemaan
>vihollisheimoa.

Eli edistystäkin on tapahtunut. Varsin huomattavaa.

......Enpä juhlisi. Kai näet, miten vanhaan alistajakulttuuriin palataan välittömästi, kun vain joku antaa pyssyn ja pienenkin tekosyyn. Darfour,Sudan, tänäkin iltana.


>Joo, mutta tarpeet kehittyvät
>historiallisesti tekonologian ja
>taloudenmukana: ei tästä ole kuin
>relu kymmenen vuotta, kun kenelläkään
>ei vielä ollut "internet-
>yhteyksien tarvetta".

>------Joka tarve on yhtä kuin
>inhimillinen tarve kommunikoida
>yhdistettynä inhimillisen
>uteliaisuuden tarpeen tuottamaan
>teknologiaan. Occamin partaveitsi!
>Reduktio rulaa, kunnes toisin tod

Se voi olla vaikka tieteentekemisenkin tapa.

Ja tekee pelkän olemaasa olevan tiedon jakamisen ja järjestelemisen vanhentuneeksi elinkeinoksi, professoreillekin.

......Modernisti sen sijaan kyseenalaistaa, vai? Mutta ei istukaan profeetan pallilla.....

--------------------------------------------------------------------------------


"Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215316 , RK , 24.09.2006 01:28:36 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215321 , sipuli1 , 24.09.2006 01:28:41 ]
        hyvä video   [ 215329 , peilikuvasi , 24.09.2006 01:28:49 ]
            Re: hyvä video   [ 215368 , RK , 24.09.2006 01:29:28 ]
        Peilisoluhöpö käsitelty palstalla persteellisesti   [ 215367 , RK , 24.09.2006 01:29:27 ]
            vai että persteellisesti   [ 215373 , MorbusP , 24.09.2006 01:29:33 ]
                Re: vai että perUsteellisesti   [ 215377 , RK , 25.09.2006 01:29:37 ]
                    Re: vai että perUsteellisesti   [ 215387 , MorbusB , 25.09.2006 01:29:47 ]
                        Re: vai että perUsteellisesti   [ 215393 , RK , 25.09.2006 01:29:53 ]
                            Re: vai että perUsteellisesti   [ 215432 , MorbusG , 25.09.2006 01:30:32 ]
                                Re: vai että perUsteellisesti   [ 215436 , RK , 26.09.2006 01:30:36 ]
                                    Re: vai että perUsteellisesti   [ 215439 , MorbusG , 26.09.2006 01:30:39 ]
                                        Re: vai että perUsteellisesti   [ 215513 , 21x666 , 26.09.2006 01:31:53 ]
                                            Linkkiä tiskiin!   [ 215534 , RK , 27.09.2006 01:32:14 ]
                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215619 , MorbusG , 27.09.2006 01:33:39 ]
                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215625 , 21x666 , 27.09.2006 01:33:45 ]
                                                        RK, selityksiä tiskiin!   [ 215637 , <o_o> , 28.09.2006 01:33:57 ]
                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215699 , RK , 28.09.2006 01:34:59 ]
                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215708 , VIK , 29.09.2006 01:35:08 ]
                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215804 , RK , 30.09.2006 01:36:44 ]
                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215825 , VIK , 01.10.2006 01:37:05 ]
                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215860 , RK , 02.10.2006 01:37:40 ]
                                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216180 , VIK , 06.10.2006 01:43:00 ]
                                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216187 , RK , 06.10.2006 01:43:07 ]
                                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216208 , 21x666 , 06.10.2006 01:43:28 ]
                                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216266 , RK , 07.10.2006 01:44:26 ]
                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215713 , 21x666 , 29.09.2006 01:35:13 ]
                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215805 , RK , 30.09.2006 01:36:45 ]
                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215814 , 21x666 , 30.09.2006 01:36:54 ]
                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215817 , RK , 30.09.2006 01:36:57 ]
                                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215826 , VIK , 01.10.2006 01:37:06 ]
                                                                            Asiantuntijat ja ammattilaiset   [ 215846 , hehheh , 01.10.2006 01:37:26 ]
                                                                                Re: Asiantuntijat ja ammattilaiset   [ 215862 , RK , 02.10.2006 01:37:42 ]
                                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215859 , RK , 01.10.2006 01:37:39 ]
        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215857 , RK , 01.10.2006 01:37:37 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215328 , spkc , 24.09.2006 01:28:48 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215366 , Erkki-setä , 24.09.2006 01:29:26 ]
        Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215369 , RK , 24.09.2006 01:29:29 ]
            Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215386 , Erkki-setä , 25.09.2006 01:29:46 ]
                Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215394 , RK , 25.09.2006 01:29:54 ]
                Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215693 , RK , 28.09.2006 01:34:53 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215409 , JuSa , 25.09.2006 01:30:09 ]
        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215437 , RK , 26.09.2006 01:30:37 ]
            Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215479 , JuSa , 26.09.2006 01:31:19 ]
                Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215538 , RK , 27.09.2006 01:32:18 ]
                    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215551 , JuSa , 27.09.2006 01:32:31 ]
                        Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215582 , RK , 27.09.2006 01:33:02 ]
                            Re: Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215599 , JuSa , 27.09.2006 01:33:19 ]
                                Re: Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215610 , RK , 27.09.2006 01:33:30 ]
                                    Re: Neurologit, Psykologit ja Insinöörit   [ 215643 , JuSa , 28.09.2006 01:34:03 ]
                                        Re: Neurologit, Psykologit ja Insinöörit   [ 215702 , RK , 29.09.2006 01:35:02 ]
                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215665 , JuSa , 28.09.2006 01:34:25 ]
                                        Re:Missä tänään mennään   [ 215703 , RK , 29.09.2006 01:35:03 ]
                                            Re:Missä tänään mennään   [ 215717 , K.S. , 29.09.2006 01:35:17 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215725 , JuSa , 29.09.2006 01:35:25 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215753 , K.S. , 29.09.2006 01:35:53 ]
                                                        Re:Missä tänään mennään   [ 216043 , JuSa , 04.10.2006 01:40:43 ]
                                                            Re:Missä tänään mennään   [ 216099 , KS , 05.10.2006 01:41:39 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215790 , RK , 30.09.2006 01:36:30 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215728 , JuSa , 29.09.2006 01:35:28 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215791 , RK , 30.09.2006 01:36:31 ]
                                                        Re:Missä tänään mennään   [ 216021 , JuSa , 04.10.2006 01:40:21 ]
                                                            Re:Missä tänään mennään   [ 216188 , RK , 06.10.2006 01:43:08 ]
                                                                Re:Missä tänään mennään   [ 216220 , JuSa , 06.10.2006 01:43:40 ]
                                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 216268 , RK , 07.10.2006 01:44:28 ]
                                                    "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215794 , RK , 30.09.2006 01:36:34 ]
                                                        Re: "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215904 , JuSa , 02.10.2006 01:38:24 ]
                                                            Re: "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215948 , RK , 03.10.2006 01:39:08 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215787 , RK , 30.09.2006 01:36:27 ]
                                                    Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215802 , K.S. , 30.09.2006 01:36:42 ]
                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215807 , RK , 30.09.2006 01:36:47 ]
                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215808 , K.S. , 30.09.2006 01:36:48 ]
                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215822 , RK , 01.10.2006 01:37:02 ]
                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215840 , K.S. , 01.10.2006 01:37:20 ]
                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215864 , RK , 02.10.2006 01:37:44 ]
                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215942 , KS , 02.10.2006 01:39:02 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215949 , RK , 03.10.2006 01:39:09 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215950 , RK , 03.10.2006 01:39:10 ]
                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215983 , KS , 03.10.2006 01:39:43 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216058 , RK , 04.10.2006 01:40:58 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216063 , RK , 04.10.2006 01:41:03 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215951 , RK , 03.10.2006 01:39:11 ]
                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215978 , KS , 03.10.2006 01:39:38 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216092 , RK , 05.10.2006 01:41:32 ]
                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216168 , KS , 05.10.2006 01:42:48 ]
                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216183 , RK , 06.10.2006 01:43:03 ]
                                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216264 , KS , 06.10.2006 01:44:24 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216275 , RK , 07.10.2006 01:44:35 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216280 , RK , 07.10.2006 01:44:40 ]
                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216186 , RK , 06.10.2006 01:43:06 ]
                                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216311 , KS.(palstahistorian.pisin.viesti , 07.10.2006 01:45:11 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216315 , RK , 08.10.2006 01:45:15 ]
                                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216331 , KS , 08.10.2006 01:45:31 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216339 , RK , 09.10.2006 01:45:39 ]
                                                                                                                    Emergenssejä, systeemitasoja ja sokraattista ironiaa   [ 216351 , KS , 09.10.2006 01:45:51 ]
                                                                                                                        Re: Emergenssejä, systeemitasoja ja heijastuteoriaa   [ 216387 , RK , 10.10.2006 01:46:27 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216341 , RK , 09.10.2006 01:45:41 ]
                                                                                                                    Onko tietoisuus kokemus vai konventio?   [ 216352 , KS , 09.10.2006 01:45:52 ]
                                                                                                                        Re: Onko tietoisuus kokemus vai konventio?   [ 216388 , RK , 10.10.2006 01:46:28 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216316 , RK , 08.10.2006 01:45:16 ]
                                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216334 , KS , 08.10.2006 01:45:34 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216342 , RK , 09.10.2006 01:45:42 ]
                    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215554 , MPH , 27.09.2006 01:32:34 ]
                        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215611 , RK , 27.09.2006 01:33:31 ]
                            Re: Asiasta toiseen   [ 215627 , MPH , 27.09.2006 01:33:47 ]
                                Re: Asiasta toiseen   [ 215704 , RK , 29.09.2006 01:35:04 ]
                                    Re: Asiasta toiseen   [ 215727 , MPH , 29.09.2006 01:35:27 ]
                                    Re: Asiasta toiseen   [ 215765 , T.G.G , 29.09.2006 01:36:05 ]
                                        Re: Asiasta toiseen   [ 215801 , RK , 30.09.2006 01:36:41 ]
    ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215546 , RK , 27.09.2006 01:32:26 ]
        Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215716 , K.S. , 29.09.2006 01:35:16 ]
            Pieni korjaus edelliseen   [ 215718 , K.S. , 29.09.2006 01:35:18 ]
            Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215800 , RK , 30.09.2006 01:36:40 ]
                Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215810 , K.S. , 30.09.2006 01:36:50 ]
                    Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215824 , RK , 01.10.2006 01:37:04 ]
                        Onko ajattelulla kielioppia   [ 215836 , K.S. , 01.10.2006 01:37:16 ]
                            Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215865 , RK , 02.10.2006 01:37:45 ]
                                Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215939 , KS , 02.10.2006 01:38:59 ]
                                    Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215952 , RK , 03.10.2006 01:39:12 ]
                                        Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215994 , KS , 03.10.2006 01:39:54 ]
                                            Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 216093 , RK , 05.10.2006 01:41:33 ]
        Kriittisiä tekstejä Libetin kokeista   [ 216309 , RK , 07.10.2006 01:45:09 ]