Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä

RK, 10/7/2006 1:44:40 AM, 216280

KS ---kirjoitti 06.10.2006 (216264)...

RK kirjoitti 06.10.2006 (216183)...

>>>$$talouslait teknologian >
>>johdannaisia,

>>>Näin sanoisin. Se on se peruskuvio.

>-------Siis pyörän paremmuus muihin
>konstruktioihin nähden muodostaa
>osaltaan EU-maiden verotuksenkin
>kulmakiven? Polttomoottori näkyy
>jotenkin yya-neuvottelujen
>perusteluissa?

Ei mennä suotta suin päin valtiolliselle, eikä ylivaltiolliselle tasolle...

.....Äh, ne ovat vain "alkeisyhteiskunnan" loogisia jatkumoita! Samojen teoreemojen olisi syytä päteä niissäkin - jos siis teoreemat ovat itse päteviä.

Peruslaki taloudessa ei ole muuttunut: tuotteiden hinnat markkinoilla suhtautuvat kuten valmistamiseksi kaiken kaikkiaan välttämättömät työtuntimäärät, (loppukäyttäjän odotusarvona tarkasteluhetkellä).

Laki tunnetaan taloustieteessä Ricardon työnarvoteorian nimellä.

Marxin(/Pettyn) lisäarvoteoria on sen yleistys.

>>-----No, minkä johdannaista on se
>>teknologia?

>Talouslait "kutsuvat
>esiin" uutta teknologiaa.

Ennen kaikkea teknologia on kuitenkin luonnon-, matemaattisten ja informaatiotieteiden johdannaista, niiden sovellutusta.

.....Ihminen tekee tiedettä ja ihminen soveltaa. Miksi mennä merta edemmäs kalaan? On psykologiaa, joukkopsykologiaa ja vielä sosiologiaa. Muttei sitten paljon muuta, kuin niiden sovelluksia, kuten taloustieteet.

Taloustieteet eivät ole "psykologian johdannaisia". Kyllähän "psykologiaa" on oltava, että olisitalouttakin, mutta nuo eivät ole toistensa johdannaisia. ja sikälikuin ovat, niin psykologia on väntään yhtä paljon talouden johdannainen joiltakin osin kuin päin vastoin, joiltakin toisilta osin.

....Teknologiakin voidaan - suurin ponnistuksin tosin - redusoida ihmistieteiksi(vaikkei se olekaan järkevää).

Ei voida.

Päin vastoin päästään pidemmälle, muttei loppuun asti.

....Niiden edistyminen on nykyään myös teknologian edistymisen ensisijainen syy.

MISSÄ ne nykyään EDISTYVÄT!?

.......Kuule, teknologian, kuten kaiken muunkin ihmisen aktiviteetin syy on vain ja ainoastaan ihmisen uteliaisuus ja toisaalta ahneus ja itsekkyys.

Voi olla "ihmisen aktivitteetin syy", muttei teknologian kehityksen syy.

KAIKKI aktiviteetti ei suinkaan KEHITÄ teknologiaa (eikä sitä kautta ihmistäkään).

>------Jos yritysmaailmasta puhutaan,
>niin kyllä sitä kutsuu lähinnä
>osakkeenomistajien etu. Kunhan se yya-
>väki ensin saadaan pihalle.

Nyt kuuluu osakkeenomistajien ääni. Se on tämän meidän järjestelmämme sekä objektiivinen että juridinen laki. Heillä on valta.

........Objektiivinen laki numero yksi on, että ihminen on ahne.

Esimerkiksi minä EN pidä itseäni "ahneena", en rahalle enkä juuri millekäänmuullekaan, ja SIITÄ minua haukutaan, eikä ahneudesta.

En tosin kyllä pidä itseäni "laiskanakaan".

......Fortumin johto suorastaan ahneita paskiaisia.

Mitäs olisit tehnyt, jos sinulle olisivat ääliöbyrokraatit tarjonneet jotakin vastaavaa kultatunkiota?

......Juridiikka on ainoastaan itsekkään toiminnan legalisaation muoto.

Juridiikka ovat säännöt, joita valvoo valtion väkivaltakoneisto.

Tänään se legalisoi itsekkään toiminnan, vaatii sitä, ja pakottaa siihen, vieläpä siinä muodossa kuin VALTIO parhaaksi näkee!

Ja ME olemme ne "preferoijat" sinne Eduskuntaan valinneet.

Se on tietysti hyvä, että kestämätöntä ja sataprosenttisen asiantuntematonta menoa vastaan kohdistuu ideologisesti hyvin monensuuntaista kritiikkiä.

.......Kun juristi sanoo: "Toimin täysin laillisesti", hän tarkoittaa: "Tottakai mää varastin, mutta vitut siitä, kun on tää laki kato hanskassa!" Poliitikot, yritysjohtajat, osakkeenomistajat(suursellaiset): kaikki juristeja.

Kyllä näin on.

Tuo juristin ja kauppatieteilijän kovin tavallinen kaksoitutkinto varsinkin keskittyy kysymyksiin "Mitä on sovittu", eikä olemuksellisiin kysymyksiin.

Sillä ei välttämättä ammatillisena tutkintona ole juuri tieteen kanssa tekemistä.

.....Mikä VOISI olla enemmän inhimillistä(lue: raadollista)?
Puolet lakitekstistä keskittyy omaisuuden suojeluun, siihen, miten laillisesti varastaneet saisivat pitää varastetun saaliinsa. Tätäkö ovat ne "fundamentaaliset talouden lait", joita tarkoitat?

Minähän sanoin että juridiset ja fundamentaaliset lait ovat eri, muuta niiden välillä ei saisi olla Kiinan muuria.

Minun on nyt pistettävä tähän ote neuvostoliitolaiseta keskutelusta, ei siksi, että tykkäisin kirjoittjasta, vaan koska asia on sanottu niin yksinkeratisesti kuin voi:

" 1. Character of Economic Laws Under Socialism

Some comrades deny the objective character of laws of science, and of laws of political economy particularly, under socialism. They deny that the laws of political economy reflect law-governed processes which operate independently of the will of man. They believe that in view of the specific role assigned to the Soviet state by history, the Soviet state and its leaders can abolish existing laws of political economy and can "form," "create," new laws.

These comrades are profoundly mistaken. It is evident that they confuse laws of science, which reflect objective processes in nature or society, processes which take place independently of the will of man, with the laws which are issued by governments, which are made by the will of man, and which have only juridical validity. But they must not be confused.

Marxism regards laws of science — whether they be laws of natural science or laws of political economy — as the reflection of objective processes which take place independently of the will of man. Man may discover these laws, get to know them, study them, reckon with them in his activities and utilize them in the interests of society, but he cannot change or abolish them. Still less can he form or create new laws of science.

Does this mean, for instance, that the results of the action of the laws of nature, the results of the action of the forces of nature, are generally inavertible, that the destructive action of the forces of nature always and everywhere proceeds with an elemental and inexorable power that does not yield to the influence of man? No, it does not. Leaving aside astronomical, geological and other similar processes, which man really is powerless to influence, even if he has come to know the laws of their development, in many other cases man is very far from powerless, in the sense of being able to influence the processes of nature. In all such cases, havingcome to know the laws of nature, reckoning with them and relying on them, and intelligently applying and utilizing them, man can restrict their sphere of action, and can impart a different direction to the destructive forces of nature and convert them to the use of society.

To take one of numerous examples. In olden times the overflow of big rivers, floods, and the resulting destruction of homes and crops, was considered an inavertible calamity, against which man was powerless. But with the lapse of time and the development of human knowledge, when man had learned to build dams and hydro-electric stations, it became possible to protect society from the calamity of flood which had formerly seemed to be inavertible. More, man learned to curb the destructive forces of nature, to harness them, so to speak, to convert the force of water to the use of society and to utilize it for the irrigation of fields and the generation of power.

Does this mean that man has thereby abolished laws of nature, laws of science, and has created new laws of nature, new laws of science? No, it does not. The fact is that all this procedure of averting the action of the destructive forces of water and of utilizing them in the interests of society takes place without any violation, alteration or abolition of scientific laws or the creation of new scientific laws. On the contrary, all this procedure is effected in precise conformity with the laws of nature and the laws of science, since any violation, even the slightest, of the laws of nature would only upset matters and render the procedure futile.

The same must be said of the laws of economic development, the laws of political economy — whether in the period of capitalism or in the period of socialism. Here, too, the laws of economic development, as in the case of natural science, are objective laws, reflecting processes of economic development which take place independently of the will of man. Man may discover these laws, get to know them and, relying upon them, utilize them in the interests of society, impart a different direction to the destructive action of some of the laws, restrict their sphere of action, and allow fuller scope to other laws that are forcing their way to the fore-front; but he cannot destroy them or create new economic laws.

One of the distinguishing features of political economy is that its laws, unlike those of natural science, are impermanent, that they, or at least the majority of them, operate for a definite historical period, after which they give place to new laws. However, these laws are not abolished, but lose their validity owing to the new economic conditions and depart from the scene in order to give place to new laws, laws which are not created by the will of man, but which arise from the new economic conditions. "

http://www.marxists.org/reference/archive/stalin/works/1951/economic-problems/ch02.htm

>Havainnot tulkitaan, kuten
>tiedeyhteisö olettaa niitä haluttavan
>tulkita (tai kuten se itse mielellään
>näkisi niitä tulkittavan)

´Tiedeyhteisö´ funktionaalisena käsittenä MÄÄRÄYTYY ´TIETEESTÄ´, eikä päin vastoin...

......Jos tarkoitat, että tiede määräytyy todellisuudesta,

JUURI SITÄ TARKOITAN!

Muuten se ei ole objektiivista eli "kohteesta määräytyvää"!

http://tampere.vapaa-ajattelijat.fi/tekstit/objektiivisuutta.htm


......niin ei pidä kutiaan, koska "tiedekin" on arvomääre: kohteen ja tulkinnan määrää ihminen.

Koska ihminen persoonana määrytyy itsekin ennen kaikiea todellisuudesta, niin tuossa ei ole YLITSEKÄYMÄTÖNTÄ estettä.

.....Jos tiedossa olisi jokin varma totuus tieteen takana(kohteena), silloin voisi sanoa jotenkin, että "todellisuuden tutkimuskonteksti määräytyy todellisuudesta".

Totta helvetissä se määrytyy todellisuudesta.

Objektiivinen ´totuus´ on juuri "ajatuksen yhtäpitvyyttä kohteensa kanssa", yleensä lauseen, mutta myös mm. teorian ja käsitteen!

......Mutta nykytiedoin tuo tieteen objektiivisuus on pelkkä esteettinen unelma.

Tarkoitat varmaan Suomen "Akatemian" nykytietoja....

http://www.nakokulma.net/index.php?topic=11996.msg302289#msg302289

>Sen
>alemmas ei kai kulttuuri voi vajota.

>(Feodalismista puhumattakaan.)

>--------Alemmaskin pääsee. Muista
>varhaisemmat valloituskulttuurit,
>joissa naisen, lapsen tai heikomman
>asemasta ei tarvinnut edes
>keskustella. Heidät kun raiskattiin
>ja tapettiin, jos sattuivat olemaan
>vihollisheimoa.

Eli edistystäkin on tapahtunut. Varsin huomattavaa.

......Enpä juhlisi. Kai näet, miten vanhaan alistajakulttuuriin palataan välittömästi, kun vain joku antaa pyssyn ja pienenkin tekosyyn. Darfour,Sudan, tänäkin iltana.

>Joo, mutta tarpeet kehittyvät
>historiallisesti tekonologian ja
>talouden mukana: ei tästä ole kuin
>reilu kymmenen vuotta, kun kenelläkään
>ei vielä ollut "internet-
>yhteyksien tarvetta".

>------Joka tarve on yhtä kuin
>inhimillinen tarve kommunikoida
>yhdistettynä inhimillisen
>uteliaisuuden tarpeen tuottamaan
>teknologiaan. Occamin partaveitsi!
>Reduktio rulaa, kunnes toisin tod

Se voi olla vaikka tieteen tekemisenkin tapa.

Ja tekee pelkän olemaasa olevan tiedon jakamisen ja järjestelemisen vanhentuneeksi elinkeinoksi, professoreillekin.

......Modernisti sen sijaan kyseenalaistaa, vai? Mutta ei istukaan profeetan pallilla.....

Jotakin muuta kuin olemassolevan tiedon pyörittelyä on keksittävä, siitä ei kukaan maksa kohta mitään. Se on "sosialisoitu" mm. internettiin ja sen välityksellä muuallekin.

Se on minusta yksi edistyksen etappi (johon sitä paitsi en olisi uskonut 25 vuotta sitte, muistan kinanneeni asiasta armeijasaa metsäkeikalla lämpimikseni erään yliluutnantin kanssa, joka väitti että "yleinen sananvapsus on mahdollinen" ja minä väitin että "ei ole vaan jokainen joka uskoo itsellään olevan sananvapautta vain nimittää sitä omaansa yleiseksi".


"Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215316 , RK , 24.09.2006 01:28:36 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215321 , sipuli1 , 24.09.2006 01:28:41 ]
        hyvä video   [ 215329 , peilikuvasi , 24.09.2006 01:28:49 ]
            Re: hyvä video   [ 215368 , RK , 24.09.2006 01:29:28 ]
        Peilisoluhöpö käsitelty palstalla persteellisesti   [ 215367 , RK , 24.09.2006 01:29:27 ]
            vai että persteellisesti   [ 215373 , MorbusP , 24.09.2006 01:29:33 ]
                Re: vai että perUsteellisesti   [ 215377 , RK , 25.09.2006 01:29:37 ]
                    Re: vai että perUsteellisesti   [ 215387 , MorbusB , 25.09.2006 01:29:47 ]
                        Re: vai että perUsteellisesti   [ 215393 , RK , 25.09.2006 01:29:53 ]
                            Re: vai että perUsteellisesti   [ 215432 , MorbusG , 25.09.2006 01:30:32 ]
                                Re: vai että perUsteellisesti   [ 215436 , RK , 26.09.2006 01:30:36 ]
                                    Re: vai että perUsteellisesti   [ 215439 , MorbusG , 26.09.2006 01:30:39 ]
                                        Re: vai että perUsteellisesti   [ 215513 , 21x666 , 26.09.2006 01:31:53 ]
                                            Linkkiä tiskiin!   [ 215534 , RK , 27.09.2006 01:32:14 ]
                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215619 , MorbusG , 27.09.2006 01:33:39 ]
                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215625 , 21x666 , 27.09.2006 01:33:45 ]
                                                        RK, selityksiä tiskiin!   [ 215637 , <o_o> , 28.09.2006 01:33:57 ]
                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215699 , RK , 28.09.2006 01:34:59 ]
                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215708 , VIK , 29.09.2006 01:35:08 ]
                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215804 , RK , 30.09.2006 01:36:44 ]
                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215825 , VIK , 01.10.2006 01:37:05 ]
                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215860 , RK , 02.10.2006 01:37:40 ]
                                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216180 , VIK , 06.10.2006 01:43:00 ]
                                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216187 , RK , 06.10.2006 01:43:07 ]
                                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216208 , 21x666 , 06.10.2006 01:43:28 ]
                                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 216266 , RK , 07.10.2006 01:44:26 ]
                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215713 , 21x666 , 29.09.2006 01:35:13 ]
                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215805 , RK , 30.09.2006 01:36:45 ]
                                                                Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215814 , 21x666 , 30.09.2006 01:36:54 ]
                                                                    Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215817 , RK , 30.09.2006 01:36:57 ]
                                                                        Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215826 , VIK , 01.10.2006 01:37:06 ]
                                                                            Asiantuntijat ja ammattilaiset   [ 215846 , hehheh , 01.10.2006 01:37:26 ]
                                                                                Re: Asiantuntijat ja ammattilaiset   [ 215862 , RK , 02.10.2006 01:37:42 ]
                                                                            Re: Linkkiä tiskiin!   [ 215859 , RK , 01.10.2006 01:37:39 ]
        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215857 , RK , 01.10.2006 01:37:37 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215328 , spkc , 24.09.2006 01:28:48 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...?   [ 215366 , Erkki-setä , 24.09.2006 01:29:26 ]
        Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215369 , RK , 24.09.2006 01:29:29 ]
            Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215386 , Erkki-setä , 25.09.2006 01:29:46 ]
                Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215394 , RK , 25.09.2006 01:29:54 ]
                Re: Tietoisuus ja tahto ovat todellisia, mutta eivät aineellisia   [ 215693 , RK , 28.09.2006 01:34:53 ]
    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215409 , JuSa , 25.09.2006 01:30:09 ]
        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215437 , RK , 26.09.2006 01:30:37 ]
            Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215479 , JuSa , 26.09.2006 01:31:19 ]
                Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215538 , RK , 27.09.2006 01:32:18 ]
                    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215551 , JuSa , 27.09.2006 01:32:31 ]
                        Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215582 , RK , 27.09.2006 01:33:02 ]
                            Re: Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215599 , JuSa , 27.09.2006 01:33:19 ]
                                Re: Aivokuoren "HTM-kartat"...   [ 215610 , RK , 27.09.2006 01:33:30 ]
                                    Re: Neurologit, Psykologit ja Insinöörit   [ 215643 , JuSa , 28.09.2006 01:34:03 ]
                                        Re: Neurologit, Psykologit ja Insinöörit   [ 215702 , RK , 29.09.2006 01:35:02 ]
                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215665 , JuSa , 28.09.2006 01:34:25 ]
                                        Re:Missä tänään mennään   [ 215703 , RK , 29.09.2006 01:35:03 ]
                                            Re:Missä tänään mennään   [ 215717 , K.S. , 29.09.2006 01:35:17 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215725 , JuSa , 29.09.2006 01:35:25 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215753 , K.S. , 29.09.2006 01:35:53 ]
                                                        Re:Missä tänään mennään   [ 216043 , JuSa , 04.10.2006 01:40:43 ]
                                                            Re:Missä tänään mennään   [ 216099 , KS , 05.10.2006 01:41:39 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215790 , RK , 30.09.2006 01:36:30 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215728 , JuSa , 29.09.2006 01:35:28 ]
                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 215791 , RK , 30.09.2006 01:36:31 ]
                                                        Re:Missä tänään mennään   [ 216021 , JuSa , 04.10.2006 01:40:21 ]
                                                            Re:Missä tänään mennään   [ 216188 , RK , 06.10.2006 01:43:08 ]
                                                                Re:Missä tänään mennään   [ 216220 , JuSa , 06.10.2006 01:43:40 ]
                                                                    Re:Missä tänään mennään   [ 216268 , RK , 07.10.2006 01:44:28 ]
                                                    "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215794 , RK , 30.09.2006 01:36:34 ]
                                                        Re: "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215904 , JuSa , 02.10.2006 01:38:24 ]
                                                            Re: "Blue neuron" vai "Blue brain"....   [ 215948 , RK , 03.10.2006 01:39:08 ]
                                                Re:Missä tänään mennään   [ 215787 , RK , 30.09.2006 01:36:27 ]
                                                    Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215802 , K.S. , 30.09.2006 01:36:42 ]
                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215807 , RK , 30.09.2006 01:36:47 ]
                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215808 , K.S. , 30.09.2006 01:36:48 ]
                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215822 , RK , 01.10.2006 01:37:02 ]
                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215840 , K.S. , 01.10.2006 01:37:20 ]
                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215864 , RK , 02.10.2006 01:37:44 ]
                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215942 , KS , 02.10.2006 01:39:02 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215949 , RK , 03.10.2006 01:39:09 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215950 , RK , 03.10.2006 01:39:10 ]
                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215983 , KS , 03.10.2006 01:39:43 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216058 , RK , 04.10.2006 01:40:58 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216063 , RK , 04.10.2006 01:41:03 ]
                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215951 , RK , 03.10.2006 01:39:11 ]
                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 215978 , KS , 03.10.2006 01:39:38 ]
                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216092 , RK , 05.10.2006 01:41:32 ]
                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216168 , KS , 05.10.2006 01:42:48 ]
                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216183 , RK , 06.10.2006 01:43:03 ]
                                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216264 , KS , 06.10.2006 01:44:24 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216275 , RK , 07.10.2006 01:44:35 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216280 , RK , 07.10.2006 01:44:40 ]
                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216186 , RK , 06.10.2006 01:43:06 ]
                                                                                                    Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216311 , KS.(palstahistorian.pisin.viesti , 07.10.2006 01:45:11 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216315 , RK , 08.10.2006 01:45:15 ]
                                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216331 , KS , 08.10.2006 01:45:31 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216339 , RK , 09.10.2006 01:45:39 ]
                                                                                                                    Emergenssejä, systeemitasoja ja sokraattista ironiaa   [ 216351 , KS , 09.10.2006 01:45:51 ]
                                                                                                                        Re: Emergenssejä, systeemitasoja ja heijastuteoriaa   [ 216387 , RK , 10.10.2006 01:46:27 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216341 , RK , 09.10.2006 01:45:41 ]
                                                                                                                    Onko tietoisuus kokemus vai konventio?   [ 216352 , KS , 09.10.2006 01:45:52 ]
                                                                                                                        Re: Onko tietoisuus kokemus vai konventio?   [ 216388 , RK , 10.10.2006 01:46:28 ]
                                                                                                        Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216316 , RK , 08.10.2006 01:45:16 ]
                                                                                                            Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216334 , KS , 08.10.2006 01:45:34 ]
                                                                                                                Re: Tietoisuudesta, yhteiskunnasta ja emergensseistä   [ 216342 , RK , 09.10.2006 01:45:42 ]
                    Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215554 , MPH , 27.09.2006 01:32:34 ]
                        Re: "Tiedostamaton päätös" edeltää tiedostettua...? Kyllä!   [ 215611 , RK , 27.09.2006 01:33:31 ]
                            Re: Asiasta toiseen   [ 215627 , MPH , 27.09.2006 01:33:47 ]
                                Re: Asiasta toiseen   [ 215704 , RK , 29.09.2006 01:35:04 ]
                                    Re: Asiasta toiseen   [ 215727 , MPH , 29.09.2006 01:35:27 ]
                                    Re: Asiasta toiseen   [ 215765 , T.G.G , 29.09.2006 01:36:05 ]
                                        Re: Asiasta toiseen   [ 215801 , RK , 30.09.2006 01:36:41 ]
    ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215546 , RK , 27.09.2006 01:32:26 ]
        Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215716 , K.S. , 29.09.2006 01:35:16 ]
            Pieni korjaus edelliseen   [ 215718 , K.S. , 29.09.2006 01:35:18 ]
            Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215800 , RK , 30.09.2006 01:36:40 ]
                Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215810 , K.S. , 30.09.2006 01:36:50 ]
                    Re: ...ja jopa "aikakin kulkee takaperin", aina paksumpaa Libetiltä...   [ 215824 , RK , 01.10.2006 01:37:04 ]
                        Onko ajattelulla kielioppia   [ 215836 , K.S. , 01.10.2006 01:37:16 ]
                            Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215865 , RK , 02.10.2006 01:37:45 ]
                                Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215939 , KS , 02.10.2006 01:38:59 ]
                                    Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215952 , RK , 03.10.2006 01:39:12 ]
                                        Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 215994 , KS , 03.10.2006 01:39:54 ]
                                            Re: Onko ajattelulla kielioppia   [ 216093 , RK , 05.10.2006 01:41:33 ]
        Kriittisiä tekstejä Libetin kokeista   [ 216309 , RK , 07.10.2006 01:45:09 ]