Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus

sherlocker, 3/10/2014 2:49:00 PM, 377023

Lainaus: Nick, 10.03.2014 09:47:04, 377014
Lainasin Yliluonnollisten ilmiöiden ensyklopedian kirjastosta ja luin sen. Sanoisin, että kirjassa pääosassa ovat yliopistoissa tehdyt paranormaalien ilmiöiden puolesta puhuvat tutkimukset. Suomalaisten yliluonnollisiin ilmiöihin uskovien henkilöiden haastattelut ovat pienemmässä roolissa.

Yksi ärsyttävä asia kirjassa on se, että tutkimuksista todetaan usein vain tulosten olevan tilastollisesti merkitseviä sen kummemmin täsmentämättä, montako kertaa testattiin ja mitkä olivat tulokset. Kirjassa mainitaan esimerkiksi Robert Jahnin ja Brenda Dunnen tutkimus: "Tietokone arpoi satunnaisesti kruunia ja klaavoja. Niitä pitäisi esiintyä suuressa toistomäärässä kutakuinkin yhtä usein. Tutkimuksen aikana kuitenkin havaittiin, että ihmisellä on kyky vaikuttaa tietokoneen toimintaan: se kolikon puoli, jota koehenkilöt ajattelivat, esiintyi arvonnassa selkeästi useammin kuin toinen puoli. Sama tutkimusasetelma on toistettu 68 tutkimuksessa ja tulos on ollut sama."

Osalle kirjan lukijoista varmaan riittää ilmaisu "selkeästi useammin", mutta itse kaipaisin lukuja. Ilmeisesti edellä mainittuja tuloksia ei kuitenkaan selitetä sattumalla. Wikipedian mukaan Robert L. Park on kommentoinut koetta kirjassaan Voodoo Science: The Road from Foolishness to Fraud. Parkin selitys on, että kokeissa käytetyt satunnaislukugeneraattorit eivät arponeet kruunia ja klaavoja tarpeeksi satunnaisesti. En ole perehtynyt tapaukseen tarkemmin, mutta minusta selitys vaikuttaa oudolta. Jos kone suosisi esimerkiksi klaavaa, miksi kruuna tulisi useammin silloin, kun koehenkilöt ajattelivat sitä? Vai ajattelivatko koehenkilöt aina esimerkiksi klaavaa?


Tietokoneen satunnaisgeneraattori ei liene aidosti satunnainen. Vai onko tekniikka mennyt siinkin eteenpäin? Muistan, kun harjoittelin vuonna 1989 itsekseni Basic ohjelmointia ja tein mm kertotauluohjelman alakoulua varten. Huomasin että tulontekijät, jotka valittiin radomizella, alkoivat kasaantua. Silloin tuntui jopa että aamupäivällä tuli tiettyjä lukuja kasautuen ja iltapäivällä toisia.

kymmenisen vuotta sitten palstalla vaikuttanut H.Vuori vastasi minulle asiaa ihmetellessäni näin:

Käytännöllisesti katsoen kaikki tieto-
koneiden satunnaislukugeneraattorit tuot-
tavat pseudosatunnaisia lukuja eli pe-
rustuvat johonkin algoritmiin, joka en-
nemmin tai myöhemmin alkaa toistaa itse-
ään. Todellisia satunnaislukuja voisi
saada aikaan esimerkiksi radioaktiivisten
hajoamisten määriä seuraamalla tms.,
mutta tässäkin tulee ongelmaksi ainemä-
rän vähenemisen aiheuttama selvä ja en-
nustettavissa oleva trendi. Sen sijaan
jonkin ulkoisen tapahtuman aiheuttamaan
muutokseen satunnaislukujen generoinnis-
sa en millään usko juuri tuon algorit-
misuuden vuoksi.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/125443

Muokannut: sherlocker, 3/10/2014 2:52:22 PM


Virolaista peikkotiedettä   [ 376561 , sherlocker , 21.02.2014 18:42:23 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376562 , tyy , 21.02.2014 19:21:31 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 376563 , sherlocker , 21.02.2014 20:45:11 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 376564 , tyy , 21.02.2014 20:53:04 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376566 , Mr.K.A.T. , 22.02.2014 01:05:22 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 376567 , Juha Keränen , 22.02.2014 10:34:43 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 376569 , Se epäilijä , 22.02.2014 19:11:23 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 376571 , Pba , 23.02.2014 13:39:01 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376572 , Juha Keränen , 23.02.2014 14:57:44 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 376574 , Yliopistohumanisti , 24.02.2014 09:58:45 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 376576 , Juha Keränen , 24.02.2014 14:41:37 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376578 , Diletant , 24.02.2014 17:58:06 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376580 , Juha Keränen , 25.02.2014 09:11:39 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376581 , Funtsaaja , 25.02.2014 11:09:00 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376583 , riiviö , 25.02.2014 13:11:08 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376584 , _Wesa_ , 25.02.2014 14:49:53 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376622 , riiviö , 26.02.2014 12:50:05 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376585 , Yliopistohumanisti , 25.02.2014 15:10:12 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376587 , Juha Keränen , 25.02.2014 15:18:08 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376589 , Funtsaaja , 25.02.2014 17:48:51 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376611 , JuhaHuuhaa , 26.02.2014 09:25:02 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376616 , Otto Mäkelä , 26.02.2014 10:54:12 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376590 , Jani Lassila , 25.02.2014 19:30:10 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376591 , Juha Keränen , 25.02.2014 20:12:08 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376594 , sherlocker , 25.02.2014 20:39:25 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376595 , Funtsaaja , 25.02.2014 20:42:03 ]
                                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376596 , sherlocker , 25.02.2014 20:44:29 ]
                                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376613 , JuhaHuuhaa , 26.02.2014 09:37:08 ]
                                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376617 , Otto Mäkelä , 26.02.2014 11:02:37 ]
                                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376642 , Funtsaaja , 26.02.2014 18:49:14 ]
                                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376644 , riiviö , 26.02.2014 21:46:25 ]
                                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376647 , Funtsaaja , 26.02.2014 21:54:01 ]
                                                            Sinulle tuntuu v. sinusta tuntuu   [ 376649 , Yliopistohumanisti , 27.02.2014 11:01:11 ]
                                                                Sinulle tuntuu v. sinusta tuntuu   [ 376650 , Funtsaaja , 27.02.2014 11:55:12 ]
                                                                    Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376651 , Diletant , 27.02.2014 15:22:20 ]
                                                                        Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376652 , Yliopistohumanisti , 27.02.2014 15:30:18 ]
                                                                            Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376654 , Diletant , 27.02.2014 15:48:50 ]
                                                                        Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376653 , riiviö , 27.02.2014 15:44:52 ]
                                                                            Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376657 , Diletant , 27.02.2014 18:27:29 ]
                                                    Erehtymättömät postaajat   [ 376674 , Otto Mäkelä , 28.02.2014 16:00:06 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 376592 , sherlocker , 25.02.2014 20:27:41 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376593 , Juha Keränen , 25.02.2014 20:31:43 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376599 , sherlocker , 25.02.2014 21:25:57 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376600 , Juha Keränen , 25.02.2014 21:37:34 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376603 , Funtsaaja , 25.02.2014 21:48:44 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376607 , sherlocker , 25.02.2014 22:04:35 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376573 , Yliopistohumanisti , 24.02.2014 09:55:03 ]
        Virolaista peikkotiedettä - kvalitatiivinen/kvantitatiivinen   [ 376579 , Diletant , 24.02.2014 18:06:19 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376614 , Olavi Kiviniemi , 26.02.2014 09:45:22 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 377014 , Nick , 10.03.2014 09:47:04 ]
        Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377023 , sherlocker , 10.03.2014 14:49:00 ]
            Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377031 , Otto Mäkelä , 10.03.2014 17:43:08 ]
                Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377032 , Nick , 10.03.2014 18:10:43 ]
                Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377033 , sherlocker , 10.03.2014 18:12:34 ]
                    Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377057 , Nick , 10.03.2014 22:47:59 ]
                Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377035 , Jani Lassila , 10.03.2014 18:16:13 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 377034 , Jani Lassila , 10.03.2014 18:15:02 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 377044 , HJP , 10.03.2014 20:23:00 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377046 , Jani Lassila , 10.03.2014 20:45:55 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 377048 , HJP , 10.03.2014 20:59:53 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 377050 , Jani Lassila , 10.03.2014 21:10:37 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 377053 , sherlocker , 10.03.2014 21:33:00 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 377065 , Jani Lassila , 11.03.2014 10:10:02 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 377086 , -:)lauri , 11.03.2014 20:35:15 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 377087 , MPH , 11.03.2014 22:26:57 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 377056 , MPH , 10.03.2014 22:34:52 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 377063 , Jani Lassila , 11.03.2014 10:02:28 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 377088 , Daatta , 11.03.2014 22:45:27 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 377089 , Jani Lassila , 11.03.2014 23:46:08 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377094 , MPH , 12.03.2014 15:01:37 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377095 , Daatta , 12.03.2014 20:04:05 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377096 , JuhaHuuhaa , 12.03.2014 20:26:47 ]