Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus

sherlocker, 3/10/2014 6:12:34 PM, 377033

Lainaus: Otto Mäkelä, 10.03.2014 17:43:08, 377031
Lainaus: sherlocker, 10.03.2014 14:49:00, 377023
Tietokoneen satunnaisgeneraattori ei liene aidosti satunnainen. Vai onko tekniikka mennyt siinkin eteenpäin? Muistan, kun harjoittelin vuonna 1989 itsekseni Basic ohjelmointia ja tein mm kertotauluohjelman alakoulua varten. Huomasin että tulontekijät, jotka valittiin radomizella, alkoivat kasaantua. Silloin tuntui jopa että aamupäivällä tuli tiettyjä lukuja kasautuen ja iltapäivällä toisia.

Useimmissa Basic-tulkeissa on hyvin yksinkertainen LCG-pohjainen pseudosatunnaislukugeneraattori, jolloin kysymyksessä on täysin deterministinen järjestelmä: minkäänlaista aitoa satunnaisuutta siinä ei ole. PRNG voidaan alustaa esimerkiksi käyttäen ohjelman käynnistämisen kellonaikaa, hiiren heilutteluja tai muita vastaavia ihmisistä riippuvia satunnaistekijöitä jolloin voidaan jo puhua suhteellisen aidosta alkutilanteen satunnaisuudesta. Satunnaislukugeneraattori on tietenkin edelleen täysin deterministinen, kuten kaikki nykyiset tietokoneet, josta pääsemmekin satunnaisuuden varsin monimutkaiseen määritelmään…



Lainaus: John von Neumann (1903–1957)
Any one who considers arithmetical methods of producing random digits is, of course, in a state of sin. For, as has been pointed out several times, there is no such thing as a random number — there are only methods to produce random numbers, and a strict arithmetic procedure of course is not such a method.


Ja siksi lottoarvontakin tapahtuu edelleen mekaanisella laitteella, jolla saavutetaan aito satunnaisuus.

Tuossa Nick-nimimerkin viestissä oleva Virolaisten kirjan esimerkkiväite että kun tietokone arpoo satunnaisesti kruunan tai klaavan, niin sitä pystyisi manipuloimaan ajatuksen voimalla, on hankala todistaa, kun edes lähtökohtainen satunnaisuus ei ole aito, ja arpomiskertojen toistuessa jokin trendi kasautuu ilman ulkoista ajatusmanipulaatiotakin.

Pitäisi kokeilla lottokoneella. Kaksi palloa rumpuun ja yliluonnollisia kykyjä omaavat ajattelemaan toista. Ai niin no, heidän kykynsä tietysti rajoittuvat vain kvanttitason tapahtumiin.

Muokannut: sherlocker, 3/10/2014 6:16:21 PM


Virolaista peikkotiedettä   [ 376561 , sherlocker , 21.02.2014 18:42:23 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376562 , tyy , 21.02.2014 19:21:31 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 376563 , sherlocker , 21.02.2014 20:45:11 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 376564 , tyy , 21.02.2014 20:53:04 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376566 , Mr.K.A.T. , 22.02.2014 01:05:22 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 376567 , Juha Keränen , 22.02.2014 10:34:43 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 376569 , Se epäilijä , 22.02.2014 19:11:23 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 376571 , Pba , 23.02.2014 13:39:01 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376572 , Juha Keränen , 23.02.2014 14:57:44 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 376574 , Yliopistohumanisti , 24.02.2014 09:58:45 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 376576 , Juha Keränen , 24.02.2014 14:41:37 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376578 , Diletant , 24.02.2014 17:58:06 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376580 , Juha Keränen , 25.02.2014 09:11:39 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376581 , Funtsaaja , 25.02.2014 11:09:00 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376583 , riiviö , 25.02.2014 13:11:08 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376584 , _Wesa_ , 25.02.2014 14:49:53 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376622 , riiviö , 26.02.2014 12:50:05 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376585 , Yliopistohumanisti , 25.02.2014 15:10:12 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376587 , Juha Keränen , 25.02.2014 15:18:08 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376589 , Funtsaaja , 25.02.2014 17:48:51 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376611 , JuhaHuuhaa , 26.02.2014 09:25:02 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376616 , Otto Mäkelä , 26.02.2014 10:54:12 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376590 , Jani Lassila , 25.02.2014 19:30:10 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376591 , Juha Keränen , 25.02.2014 20:12:08 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376594 , sherlocker , 25.02.2014 20:39:25 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376595 , Funtsaaja , 25.02.2014 20:42:03 ]
                                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376596 , sherlocker , 25.02.2014 20:44:29 ]
                                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376613 , JuhaHuuhaa , 26.02.2014 09:37:08 ]
                                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376617 , Otto Mäkelä , 26.02.2014 11:02:37 ]
                                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376642 , Funtsaaja , 26.02.2014 18:49:14 ]
                                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376644 , riiviö , 26.02.2014 21:46:25 ]
                                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376647 , Funtsaaja , 26.02.2014 21:54:01 ]
                                                            Sinulle tuntuu v. sinusta tuntuu   [ 376649 , Yliopistohumanisti , 27.02.2014 11:01:11 ]
                                                                Sinulle tuntuu v. sinusta tuntuu   [ 376650 , Funtsaaja , 27.02.2014 11:55:12 ]
                                                                    Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376651 , Diletant , 27.02.2014 15:22:20 ]
                                                                        Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376652 , Yliopistohumanisti , 27.02.2014 15:30:18 ]
                                                                            Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376654 , Diletant , 27.02.2014 15:48:50 ]
                                                                        Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376653 , riiviö , 27.02.2014 15:44:52 ]
                                                                            Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376657 , Diletant , 27.02.2014 18:27:29 ]
                                                    Erehtymättömät postaajat   [ 376674 , Otto Mäkelä , 28.02.2014 16:00:06 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 376592 , sherlocker , 25.02.2014 20:27:41 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376593 , Juha Keränen , 25.02.2014 20:31:43 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376599 , sherlocker , 25.02.2014 21:25:57 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376600 , Juha Keränen , 25.02.2014 21:37:34 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376603 , Funtsaaja , 25.02.2014 21:48:44 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376607 , sherlocker , 25.02.2014 22:04:35 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376573 , Yliopistohumanisti , 24.02.2014 09:55:03 ]
        Virolaista peikkotiedettä - kvalitatiivinen/kvantitatiivinen   [ 376579 , Diletant , 24.02.2014 18:06:19 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376614 , Olavi Kiviniemi , 26.02.2014 09:45:22 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 377014 , Nick , 10.03.2014 09:47:04 ]
        Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377023 , sherlocker , 10.03.2014 14:49:00 ]
            Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377031 , Otto Mäkelä , 10.03.2014 17:43:08 ]
                Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377032 , Nick , 10.03.2014 18:10:43 ]
                Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377033 , sherlocker , 10.03.2014 18:12:34 ]
                    Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377057 , Nick , 10.03.2014 22:47:59 ]
                Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377035 , Jani Lassila , 10.03.2014 18:16:13 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 377034 , Jani Lassila , 10.03.2014 18:15:02 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 377044 , HJP , 10.03.2014 20:23:00 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377046 , Jani Lassila , 10.03.2014 20:45:55 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 377048 , HJP , 10.03.2014 20:59:53 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 377050 , Jani Lassila , 10.03.2014 21:10:37 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 377053 , sherlocker , 10.03.2014 21:33:00 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 377065 , Jani Lassila , 11.03.2014 10:10:02 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 377086 , -:)lauri , 11.03.2014 20:35:15 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 377087 , MPH , 11.03.2014 22:26:57 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 377056 , MPH , 10.03.2014 22:34:52 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 377063 , Jani Lassila , 11.03.2014 10:02:28 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 377088 , Daatta , 11.03.2014 22:45:27 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 377089 , Jani Lassila , 11.03.2014 23:46:08 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377094 , MPH , 12.03.2014 15:01:37 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377095 , Daatta , 12.03.2014 20:04:05 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377096 , JuhaHuuhaa , 12.03.2014 20:26:47 ]