Virolaista peikkotiedettä

Jani Lassila, 3/10/2014 6:15:02 PM, 377034

Nick kirjoitti 10.03.2014 (377014)...

> Lainasin Yliluonnollisten ilmiöiden ensyklopedian
> kirjastosta ja luin sen. Sanoisin, että kirjassa
> pääosassa ovat yliopistoissa tehdyt paranormaalien
> ilmiöiden puolesta puhuvat tutkimukset. Suomalaisten
> yliluonnollisiin ilmiöihin uskovien henkilöiden
> haastattelut ovat pienemmässä roolissa.
>

Kiitos mielenkiintoisesta esittelystä. Itse en ole ehtinyt kirjaan vielä tarttua, veljesten julkisen esiintymisen laatu ei ole ollut omiaan ainakaan nostamaan odotuksia teoksen suhteen.

Ansiokasta kuitenkin että tietääkseni Suomen ainoat identtiset tohtorit ovat päättäneet monipuolisen osaamisensa ohella päättäneet perehtyä näinkin marginaaliseen aiheeseen kuin parapsykologia. Ja Suomessa on tohtorintutkintoon tähtäämässä toinenkin identtinen sisaruspari, jotka ovat perehtyneet parapsykologiaan useita vuosia ja pyrkineet sivuamaan tätä kiinnostusta myöskin opinnäytteissään. Lähes paranormaalia tämäkin.

> En ole perehtynyt tapaukseen tarkemmin,
> mutta minusta selitys vaikuttaa oudolta. Jos kone
> suosisi esimerkiksi klaavaa, miksi kruuna tulisi
> useammin silloin, kun koehenkilöt ajattelivat sitä?
> Vai ajattelivatko koehenkilöt aina esimerkiksi
> klaavaa?
>

En ole perehtynyt mainittuun skeptiseen selitysmalliin tarkemmin, mutta juuri tästä saattaa olla kyse.

"Vaikka ympäristössämme ei esiintyisi vankkoja todisteita parapsykologian todellisuuskäsityksen totuudesta, on väitetty, että kykymme tulisivat esiin suurissa massakokeissa. Suomen Yleisradio järjesti tällaisen kokeen vuosina 1952–1953. Fyysikko Reino Tuokko tutki tuloksia kansainvälisen tilastotieteilijäkongressin hyväksymillä menetelmillä, ja hän päätyi puoltamaan telepatian olemassaoloa.

Tilastotieteilijäkongressi oli kuitenkin jättänyt ottamatta huomioon erään seikan. Ihmiset eivät arvaa aaltoja, tähtiä ynnä muita kuvioita satunnaisesti, vaan jotkut kuviot ovat suositumpia kuin toiset. Esimerkiksi arvattaessa nopanheiton tuloksia ihmiset pyrkivät selvästi välttämään ykköstä ja kuutosta. Kun tämä otetaan huomioon, osoittautuu, että Yleisradion kokeissa on arvattu täysin sattumanvaraisesti.

Tämän asian todistaminen oli mutkikasta. Suomalainen psykologi G. O. Lindholm osoitti sen vuonna 1967 ilmestyneessä väitöskirjassaan[1], joka kumosi kaikki tällä menetelmällä parapsykologian puolesta kootut todisteet. "
http://fi.paranormaali.wikia.com/wiki/Parapsykologia

Jos kruunan ja klaavan esiintymistiheys ei ole täysin tasainen vaan klaava esiintyy hivenen enemmän, tällöin lopputulos ei ole 50/50 jos koehenkilöt suosivat arvauksissaan jompaa kumpaa.

> Kirjassa ei mainita, että kyse on 50 vuoden aikana
> tehtyjen tutkimusten meta-analyysistä. Johtuisiko
> tulos siitä, että yliluonnollisten ilmiöiden puolesta
> puhuvat parapsykologiset tutkimukset julkaistaan
> herkemmin kuin sellaiset, joissa ei saada näyttöä
> yliluonnollisista ilmiöistä? Tuo on vain oma
> arvaukseni, joka haiskahtaa vähän salaliittoteorialta.
> Paremmat selitykset ovat tervetulleita.

Varmaan hyvä osaselitys, mutta tuskin selittää kokonaan. File-drawer ongelma on valitettavan tuttu näissä ympyröissä.

> Virolaiset ottavat kirjassaan kantaa myös siihen,
> miksei kukaan ole läpäissyt Skepsiksen eikä Randin
> testiä: "Monet, joilla on yliluonnollisia kykyjä,
> eivät ole kiinnostuneita testaamisesta tai edes
> vaurastumisesta palkkioiden avulla".


Parempiakin selityksiä mielestäni olisi, muitakin kuin se ettei tällaisia ilmiöitä ole olemassa.

> Jos yliluonnollisia kykyjä omaavat eivät ole
> kiinnostuneita testaamisesta, mistä heitä sitten
> riittää kaikkiin niihin tutkimuksiin, joista kirjassa
> kerrotaan?

Täytyy todeta että yleensä parapsykologisissa kokeissa koehenkilöt ovat ns. tavallisia ihmisiä - eivät henkilöitä, jotka väittävät omaavansa paranormaaleja kykyjä. Ne ihmiset jotka pyrkivät hyötymään taloudellisesti näillä väitteillä, heitä on monesti vaikea saada tutkittavaksi ylipäätään kenenkään toimesta.

> Myöhemmin kirjassa esitetään toinenkin selitys sille,
> miksei kukaan ole läpäissyt Randin testiä:
> "Puolalaisella Miroslaw Magolalla (s. 1958),
> kutsumanimeltään Magneettimiehellä, kerrotaan olevan
> kyky nostaa ajatuksen voimalla esineitä lattialta,
> kuljettaa niitä ilmassa ja saada ne jäämään kiinni
> ihoonsa. - - Omien sanojensa mukaan hän on halukas
> menemään skeptikko James Randin kuuluisaan testiin,
> jonka läpäisystä on luvattu miljoonan dollarin
> palkkio. Syystä tai toisesta sitä ei ole vielä
> järjestetty."

>
> Randin kommentista
> päätellen syy testaamattomuuteen on pikemminkin siinä,
> että hän on testannut ennenkin vastaavanlaisia
> tapauksia ja löytänyt niille luonnollisen selityksen,
> kuin että hän pelkäisi Magolan läpäisevän testin.

Nyt tulee jo astetta parempia selityksiä testaamattomuudelle. Randi tosiaan voi halutessaan rajoittaa sitä ketkä testiin voivat osallistua.


Virolaista peikkotiedettä   [ 376561 , sherlocker , 21.02.2014 18:42:23 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376562 , tyy , 21.02.2014 19:21:31 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 376563 , sherlocker , 21.02.2014 20:45:11 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 376564 , tyy , 21.02.2014 20:53:04 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376566 , Mr.K.A.T. , 22.02.2014 01:05:22 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 376567 , Juha Keränen , 22.02.2014 10:34:43 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 376569 , Se epäilijä , 22.02.2014 19:11:23 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 376571 , Pba , 23.02.2014 13:39:01 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376572 , Juha Keränen , 23.02.2014 14:57:44 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 376574 , Yliopistohumanisti , 24.02.2014 09:58:45 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 376576 , Juha Keränen , 24.02.2014 14:41:37 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376578 , Diletant , 24.02.2014 17:58:06 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376580 , Juha Keränen , 25.02.2014 09:11:39 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376581 , Funtsaaja , 25.02.2014 11:09:00 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376583 , riiviö , 25.02.2014 13:11:08 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376584 , _Wesa_ , 25.02.2014 14:49:53 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376622 , riiviö , 26.02.2014 12:50:05 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376585 , Yliopistohumanisti , 25.02.2014 15:10:12 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376587 , Juha Keränen , 25.02.2014 15:18:08 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376589 , Funtsaaja , 25.02.2014 17:48:51 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376611 , JuhaHuuhaa , 26.02.2014 09:25:02 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376616 , Otto Mäkelä , 26.02.2014 10:54:12 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376590 , Jani Lassila , 25.02.2014 19:30:10 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376591 , Juha Keränen , 25.02.2014 20:12:08 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376594 , sherlocker , 25.02.2014 20:39:25 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376595 , Funtsaaja , 25.02.2014 20:42:03 ]
                                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376596 , sherlocker , 25.02.2014 20:44:29 ]
                                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376613 , JuhaHuuhaa , 26.02.2014 09:37:08 ]
                                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376617 , Otto Mäkelä , 26.02.2014 11:02:37 ]
                                                Virolaista peikkotiedettä   [ 376642 , Funtsaaja , 26.02.2014 18:49:14 ]
                                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376644 , riiviö , 26.02.2014 21:46:25 ]
                                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376647 , Funtsaaja , 26.02.2014 21:54:01 ]
                                                            Sinulle tuntuu v. sinusta tuntuu   [ 376649 , Yliopistohumanisti , 27.02.2014 11:01:11 ]
                                                                Sinulle tuntuu v. sinusta tuntuu   [ 376650 , Funtsaaja , 27.02.2014 11:55:12 ]
                                                                    Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376651 , Diletant , 27.02.2014 15:22:20 ]
                                                                        Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376652 , Yliopistohumanisti , 27.02.2014 15:30:18 ]
                                                                            Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376654 , Diletant , 27.02.2014 15:48:50 ]
                                                                        Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376653 , riiviö , 27.02.2014 15:44:52 ]
                                                                            Sinulle... Ihanasti ilmaistu taas. Hyökkäävyys.   [ 376657 , Diletant , 27.02.2014 18:27:29 ]
                                                    Erehtymättömät postaajat   [ 376674 , Otto Mäkelä , 28.02.2014 16:00:06 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 376592 , sherlocker , 25.02.2014 20:27:41 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376593 , Juha Keränen , 25.02.2014 20:31:43 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376599 , sherlocker , 25.02.2014 21:25:57 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 376600 , Juha Keränen , 25.02.2014 21:37:34 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 376603 , Funtsaaja , 25.02.2014 21:48:44 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 376607 , sherlocker , 25.02.2014 22:04:35 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376573 , Yliopistohumanisti , 24.02.2014 09:55:03 ]
        Virolaista peikkotiedettä - kvalitatiivinen/kvantitatiivinen   [ 376579 , Diletant , 24.02.2014 18:06:19 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 376614 , Olavi Kiviniemi , 26.02.2014 09:45:22 ]
    Virolaista peikkotiedettä   [ 377014 , Nick , 10.03.2014 09:47:04 ]
        Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377023 , sherlocker , 10.03.2014 14:49:00 ]
            Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377031 , Otto Mäkelä , 10.03.2014 17:43:08 ]
                Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377032 , Nick , 10.03.2014 18:10:43 ]
                Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377033 , sherlocker , 10.03.2014 18:12:34 ]
                    Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377057 , Nick , 10.03.2014 22:47:59 ]
                Tietokoneen satunnaisgeneraattorin pseudosatunnaisuus   [ 377035 , Jani Lassila , 10.03.2014 18:16:13 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 377034 , Jani Lassila , 10.03.2014 18:15:02 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 377044 , HJP , 10.03.2014 20:23:00 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377046 , Jani Lassila , 10.03.2014 20:45:55 ]
                    Virolaista peikkotiedettä   [ 377048 , HJP , 10.03.2014 20:59:53 ]
                        Virolaista peikkotiedettä   [ 377050 , Jani Lassila , 10.03.2014 21:10:37 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 377053 , sherlocker , 10.03.2014 21:33:00 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 377065 , Jani Lassila , 11.03.2014 10:10:02 ]
                                    Virolaista peikkotiedettä   [ 377086 , -:)lauri , 11.03.2014 20:35:15 ]
                                        Virolaista peikkotiedettä   [ 377087 , MPH , 11.03.2014 22:26:57 ]
                            Virolaista peikkotiedettä   [ 377056 , MPH , 10.03.2014 22:34:52 ]
                                Virolaista peikkotiedettä   [ 377063 , Jani Lassila , 11.03.2014 10:02:28 ]
        Virolaista peikkotiedettä   [ 377088 , Daatta , 11.03.2014 22:45:27 ]
            Virolaista peikkotiedettä   [ 377089 , Jani Lassila , 11.03.2014 23:46:08 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377094 , MPH , 12.03.2014 15:01:37 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377095 , Daatta , 12.03.2014 20:04:05 ]
                Virolaista peikkotiedettä   [ 377096 , JuhaHuuhaa , 12.03.2014 20:26:47 ]