Sydänliiton suositukset

Se epäilijä, 11/4/2015 11:19:48 PM, 386601

Lainaus: Jussi, 04.11.2015 21:37:28, 386600

Kuten sanoin ei kaikilla. Esimerkiksi tässä tutkimusryhmässä oli heitä:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16685046


20 koehenkilöä kahdella eri vähähiilihydraattisella dieetillä?
"We compared weight loss and biomarker change in adults adhering to a ketogenic low-carbohydrate (KLC) diet or a nonketogenic low-carbohydrate (NLC) diet."

En löytänyt tutkimuksesta oikein sitä, mitä ehdotit. Ota vähän isompia ja uudempia esimerkkejä. Ja mielellään pidempiä kuin 6 viikkoa. Valitettavan lyhyitä tehdään yhä, tiedetään, että jotkut markkerit reagoivat heti ja toiset hitaammin. Triglyt esimerkiksi laskevat heti. LDL ja HDL reagoivat hitaammin. Ketogeenistä dieettiä käytetään virallisena hoitonakin (epileptikkolapset) eikä siitä ole aiheutunut haittoja. Mutta ketogeeninen dieetti ei ole mitenkään pakollinen kenellekään, eivät läheskään kaikki, ei edes suurin osa, vähähiilihydraattisella ruokavaliolla olevista ole ketoosissa.

Lainaus: Jussi, 04.11.2015 21:37:28, 386600

Tämä johtuu siitä että ylipäätään laihduttaminen laskee tulehdusarvoja, teki sen melkein miten vain.


Sekin on totta. Mutta luitko edes tuota ensimmäistä antamaani linkkiä?

"CONCLUSIONS:

Relative to the LFHC group, the HFLC (high fat, low carb) group had greater improvements in blood lipids and systemic inflammation with similar changes in body weight and composition."

Sehän todistaa aivan tarkalleen sen, mitä hain: samalla painonpudotuksella... Ja usein käy juuri niin, että tutkimuksissa vhh on laihduttanut enemmän, joten voidaan vedota siihen laihtumiseen kuten sinä juuri teit.


Lainaus: Jussi, 04.11.2015 21:37:28, 386600

Ientulehdukset, niveltulehdukset, yms. eivät ole yhteydessä ruokavalioon, vaan kyse on eri ilmiöstä.

Silti näin tapahtuu.

Tässä vähän uudempi tutkimus kuin antamasi, lähes samalla otsikolla. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3530364/ Vuodelta 2012 (Twenty-three trials from multiple countries with a total of 2,788 participants), laittamasi (Five trials including a total of 447 individuals fulfilled our inclusion criteria) oli vuodelta 2006.


Lainaus: Jussi, 04.11.2015 21:37:28, 386600

On totta että HDL nousee, mutta LDL on merkittävämpi tekijä ennustamaan sydän- ja verisuonisairauksia, kuin pelkkä suhde (ellei hyvin korkea [tämä on monimutkainen aihe!]). Ja tosiaan joillakin tuo suhdekin huononee.


Ei tarpeeksi pitkissä tutkimuksissa. Tähänkin on teoria, mutta se on liian vaikea ja pitkä asia tähän.
Lyhyesti vähän: jotkut ajattelevat, että kolesteroli on "kehon korjaussarja" ja siksi sitä on hetken aikaa kehossa runsaasti, mutta se tasoittuu, kun keho tasapainottuu. Ldl ei kerro riittävästi, partikkelikokojen seuraaminenkin olisi tärkeämpää.



Lainaus: Jussi, 04.11.2015 21:37:28, 386600

Vähähiilihydraattinen ruokavalio on löysästi määritelty ja nämä ruokavaliot menevät siksi usein samaan kategoriaan.
Monella Atkins tyyppistä ruokavaliota noudattavalla proteiinin osuus nousee hyvin korkealle, joten tämä on isossa kuvassa hieman veteen piirretty viiva. Ongelma syntyy kun lihaa aletaan syömään suuria määriä. Jos taas sama ruokavalio toteutetaan kasvisproteiinilla, ongelmaa ei synny.


Atkins-dieetti on aivan tarkalleen määritelty, joten siinä ei voi olla epämääräisen paljon proteiinia. Siinä on tietysti induktiovaihe ja sitten siirrytään väljempää hiilihydraattimäärään, mutta ei koskaan runsaaseen. "Sen tyyppiset" dieetit voi tietysti kukin rajata kuten haluaa ja tutkimuksia onkin siksi joskus kritisoitu. Minäkin. Siksi täytyy ottaa vertailuun ne tutkimukset, joissa on oikeasti tutkittu sellaisia ruokavalioita, jotka ovat vähähiilihydraattisia ja runsasrasvaisia, ei runsasproteiinisia. Mutta kyllä niissä tutkimuksissa aina se kerrotaan, ei se jää salaisuudeksi tai ole vaikeaa eikä veteen piirretty. Meta-analyyseissä se tietysti on hankalampaa, jos nämä on yhdistetty. Proteiinin määrä on yleensä ilmoitettu energiaprosentteina kuten muutkin. Voimme piirtää sen viivan ihan tarkasti, niin paljon on tutkimustietoa saatavilla.

Mutta eipä sitä todellakaan tiedetä mikä se paras hiilihydraattimäärä tai rasvamäärä on! Kai se on itse haettava ja kokeiltava. Jos vain uskaltaa kokeilla myös vähähiilihydraattista lääkäreiden vastustuksesta huolimatta.

Jos kaikki me suomalaisetkin söisimme jatkuvasti ylipäänsä vähän liian vähän ruokaa, emme ehkä puhuisi lainkaan jonkun rajoittamisesta. Mutta se taitaa olla todella vaikeaa toteuttaa...

Muokannut: Se epäilijä, 11/4/2015 11:23:02 PM


Christer Sundqvistin terveys-blogi IL:ssä on lopetettu   [ 383689 , Mr.K.A.T. , 07.04.2015 19:31:51 ]
    Christer Sundqvistin terveys-blogi IL:ssä on lopetettu   [ 383700 , 123 , 09.04.2015 12:38:53 ]
        Christer Sundqvistin terveys-blogi IL:ssä on lopetettu   [ 383707 , Se epäilijä , 10.04.2015 13:18:42 ]
            Christer Sundqvistin terveys-blogi IL:ssä on lopetettu   [ 383708 , Trepidaatio , 10.04.2015 13:41:11 ]
                Christer Sundqvistin terveys-blogi IL:ssä on lopetettu   [ 383709 , mmm , 10.04.2015 14:37:07 ]
                Christer Sundqvistin terveys-blogi IL:ssä on lopetettu   [ 383745 , Se epäilijä , 13.04.2015 21:27:23 ]
                    Voiko sanoa vai eikö?   [ 383746 , JuhaHuuhaa , 13.04.2015 21:54:12 ]
                        Kyllä saa hyvät naurut välillä!   [ 383775 , Se epäilijä , 16.04.2015 14:56:37 ]
                            Kyllä saa hyvät naurut välillä!   [ 383776 , PeP , 16.04.2015 17:14:19 ]
                                Pohj.m. ja DASH.. - re Kyllä saa hyvät naurut välillä!   [ 383778 , Mr.K.A.T. , 16.04.2015 18:07:10 ]
                                    Pohj.m. ja DASH.. - re Kyllä saa hyvät naurut välillä!   [ 383805 , Se epäilijä , 21.04.2015 21:14:24 ]
                                        1%, yli 10 000 ja Coxin regressio jne kateissa hihuleilta - re Pohj.m. ja DASH..   [ 383815 , Mr.K.A.T. , 22.04.2015 16:26:51 ]
                                            1%, yli 10 000 ja Coxin regressio jne kateissa hihuleilta - re Pohj.m. ja DASH..   [ 383817 , Se epäilijä , 22.04.2015 17:04:55 ]
                                                Ursula ja Marina ja 5 vuotta säilyvä ruoka   [ 383833 , Mr.K.A.T. , 23.04.2015 23:57:38 ]
                                                    Ursula ja Marina ja 5 vuotta säilyvä ruoka   [ 383837 , Se epäilijä , 24.04.2015 20:31:55 ]
                                                        Ursula ja Marina ja 5 vuotta säilyvä ruoka   [ 383842 , Mr.K.A.T. , 24.04.2015 22:31:33 ]
                                                            Ursula ja Marina ja 5 vuotta säilyvä ruoka   [ 383909 , Se epäilijä , 28.04.2015 16:52:13 ]
                                                                Lisäaineet turvallisia kuten pähkinä tai maito   [ 383918 , Mr.K.A.T. , 28.04.2015 22:31:17 ]
                                    IS 27.4.2015: "Dash voitti dieettikisan" - re Pohj.m. ja DASH   [ 383898 , Mr.K.A.T. , 27.04.2015 22:04:15 ]
                                        IS 27.4.2015: "Dash voitti dieettikisan" - re Pohj.m. ja DASH   [ 383907 , Se epäilijä , 28.04.2015 16:38:30 ]
                                            IS 27.4.2015: "Dash voitti dieettikisan" - re Pohj.m. ja DASH   [ 383926 , Mr.K.A.T. , 29.04.2015 16:57:41 ]
                                                IS 27.4.2015: "Dash voitti dieettikisan" - re Pohj.m. ja DASH   [ 383952 , Se epäilijä , 07.05.2015 17:42:53 ]
                                                    IS 27.4.2015: "Dash voitti dieettikisan" - re Pohj.m. ja DASH   [ 383953 , mmm , 07.05.2015 21:33:36 ]
                                                        Keskustelua käydään   [ 384149 , Se epäilijä , 21.05.2015 12:19:04 ]
                                                            Keskustelua käydään   [ 384233 , Se epäilijä , 26.05.2015 00:06:33 ]
                                                                Keskustelua käydään   [ 385582 , Se epäilijä , 04.09.2015 14:46:41 ]
                                                                Keskustelua käydään   [ 385625 , Trepidaatio , 05.09.2015 10:02:49 ]
                                                                    Keskustelua käydään   [ 385710 , Se epäilijä , 08.09.2015 13:27:33 ]
                                                                        Keskustelua käydään   [ 385713 , Trepidaatio , 08.09.2015 15:51:50 ]
                                                                            Keskustelua käydään   [ 385754 , Se epäilijä , 10.09.2015 13:32:53 ]
                                                                                Keskustelua käydään   [ 385756 , mmm , 10.09.2015 16:39:40 ]
                                                                                    Keskustelua käydään   [ 385806 , Se epäilijä , 17.09.2015 17:00:43 ]
                                                                                Keskustelua käydään   [ 385757 , Trepidaatio , 11.09.2015 09:22:03 ]
                                                                                    Tutkimusta tehdään   [ 385760 , Otto Mäkelä , 12.09.2015 13:31:49 ]
                                                                                        Tutkimusta tehdään   [ 385790 , Se epäilijä , 16.09.2015 10:57:25 ]
                                                                                            Tutkimusta tehdään - mutta ei lueta   [ 385791 , mmm , 16.09.2015 12:41:39 ]
                                                                                                Tutkimusta tehdään - mutta ei lueta   [ 385805 , Se epäilijä , 17.09.2015 16:19:07 ]
                                                                                                    Tutkimusta tehdään - mutta ei lueta   [ 385807 , mmm , 17.09.2015 19:53:03 ]
                                                                                                        Voi herranpieksut sentään!   [ 385808 , Se epäilijä , 18.09.2015 13:04:57 ]
                                                                                                            Voi herranpieksut sentään!   [ 385809 , Se epäilijä , 18.09.2015 13:19:35 ]
                                                                                                            Voi herranpieksut sentään!   [ 385810 , mmm , 18.09.2015 13:38:06 ]
                                                                                                                Voi herranpieksut sentään!   [ 385811 , Se epäilijä , 18.09.2015 14:39:44 ]
                                                                                                                Voi herranpieksut sentään!   [ 385812 , Se epäilijä , 18.09.2015 14:42:39 ]
                                                                                                                    Entä jos syö 6000 kaloria päivässä?   [ 385813 , Se epäilijä , 18.09.2015 17:51:55 ]
                                                                                                                    Voi herranpieksut sentään!   [ 385817 , mmm , 19.09.2015 10:06:38 ]
                                                                                                                        Voi herranpieksut sentään!   [ 385825 , Se epäilijä , 21.09.2015 14:28:25 ]
                                                                                                                            Voi herranpieksut sentään!   [ 385826 , mmm , 21.09.2015 16:09:28 ]
                                                                                                                                Sveitsiläinen pankkiiriliike   [ 385836 , Se epäilijä , 22.09.2015 14:15:22 ]
                                                                                                                                    Sydänliiton suositukset   [ 386137 , Se epäilijä , 09.10.2015 16:01:45 ]
                                                                                                                                        Sydänliiton suositukset   [ 386144 , sherlocker , 09.10.2015 17:20:05 ]
                                                                                                                                        Sydänliiton suositukset   [ 386225 , Jussi , 16.10.2015 21:56:35 ]
                                                                                                                                            Sydänliiton suositukset   [ 386362 , Se epäilijä , 23.10.2015 12:54:46 ]
                                                                                                                                                Sydänliiton suositukset   [ 386366 , Jussi , 23.10.2015 15:59:16 ]
                                                                                                                                                    Sydänliiton suositukset   [ 386410 , Se epäilijä , 28.10.2015 16:38:39 ]
                                                                                                                                                        Sydänliiton suositukset   [ 386422 , Jussi , 28.10.2015 20:22:53 ]
                                                                                                                                                            Sydänliiton suositukset   [ 386540 , Se epäilijä , 02.11.2015 15:15:37 ]
                                                                                                                                                                Sydänliiton suositukset   [ 386542 , Se epäilijä , 02.11.2015 15:22:07 ]
                                                                                                                                                                Sydänliiton suositukset   [ 386555 , Jussi , 02.11.2015 17:52:01 ]
                                                                                                                                                                    Sydänliiton suositukset   [ 386560 , Se epäilijä , 02.11.2015 22:10:54 ]
                                                                                                                                                                        Sydänliiton suositukset   [ 386562 , Jussi , 02.11.2015 23:23:52 ]
                                                                                                                                                                            Sydänliiton suositukset   [ 386599 , Se epäilijä , 04.11.2015 20:37:56 ]
                                                                                                                                                                                Sydänliiton suositukset   [ 386600 , Jussi , 04.11.2015 21:37:28 ]
                                                                                                                                                                                    Sydänliiton suositukset   [ 386601 , Se epäilijä , 04.11.2015 23:19:48 ]
                                                                                                                                                                                        Sydänliiton suositukset   [ 386603 , Jussi , 05.11.2015 00:18:28 ]
                                                                                                                                                                                            Sydänliiton suositukset   [ 386607 , Se epäilijä , 05.11.2015 15:26:39 ]
                                                                                                                                                                                                Sydänliiton suositukset   [ 386611 , Jussi , 05.11.2015 17:22:08 ]
                                                                                                                                                                                                    Sydänliiton suositukset   [ 386615 , Se epäilijä , 05.11.2015 18:24:36 ]
                                                                                                                                                                                                        Sydänliiton suositukset   [ 386616 , Se epäilijä , 05.11.2015 18:28:32 ]
                                                                                                                                                                                                            THL:n suositukset   [ 386646 , Se epäilijä , 09.11.2015 10:56:38 ]
                                                                                                                                                                                                                THL:n suositukset   [ 387072 , Se epäilijä , 20.11.2015 11:24:45 ]
                                                                                                                                                                                                                    THL:n suositukset   [ 387879 , Se epäilijä , 05.01.2016 12:59:32 ]
                                                                                                                                                                                                                        THL:n suositukset   [ 388733 , Se epäilijä , 11.02.2016 22:24:28 ]
                                                                                                                                                                                                                            THL:n suositukset   [ 388828 , Se epäilijä , 26.02.2016 16:06:46 ]
                                                                                                                                                                                                                                THL:n suositukset   [ 388830 , mmm , 26.02.2016 16:50:46 ]
                                                                                                                                                                                                                                    THL:n suositukset   [ 388844 , Se epäilijä , 29.02.2016 15:23:29 ]
                                                                                                                                                                                                                                        THL:n suositukset   [ 388848 , mmm , 29.02.2016 16:14:22 ]
                                                                                                                                                                                                                                            THL:n suositukset   [ 388850 , Se epäilijä , 29.02.2016 16:28:26 ]
                                                                                                                                                                                                                                                THL:n suositukset   [ 388862 , mmm , 01.03.2016 09:18:09 ]
                                                                                                                                                                                                                                                    THL:n suositukset   [ 388870 , Se epäilijä , 01.03.2016 12:50:44 ]
                                                                                                                                                                                                                                                        Lapsellista koulukiusaamista?   [ 388871 , mmm , 01.03.2016 13:31:57 ]
                                                                                                                                                                                                                                                            Lapsellista koulukiusaamista?   [ 388877 , Se epäilijä , 02.03.2016 15:03:14 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                Lapsellista koulukiusaamista?   [ 388891 , mmm , 02.03.2016 21:54:05 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                    Lapsellista koulukiusaamista?   [ 388892 , Se epäilijä , 04.03.2016 12:30:00 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                        Lapsellista koulukiusaamista?   [ 388893 , mmm , 04.03.2016 15:34:26 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                            Lapsellista koulukiusaamista?   [ 388895 , Se epäilijä , 05.03.2016 15:30:28 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                                Lapsellista koulukiusaamista?   [ 388897 , mmm , 05.03.2016 17:47:48 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Lapsellista koulukiusaamista?   [ 388911 , Se epäilijä , 07.03.2016 17:05:59 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                                        voiko enemmän väärin mennä?   [ 388924 , mmm , 08.03.2016 13:16:26 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Voiko vielä enemmän tahallaan vääristellä asioita ja ohittaa keskeisen?   [ 388926 , Se epäilijä , 08.03.2016 20:06:14 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Voiko vielä enemmän tahallaan vääristellä asioita ja ohittaa keskeisen?   [ 388927 , JuhaHuuhaa , 08.03.2016 21:07:02 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Voiko vielä enemmän tahallaan vääristellä asioita ja ohittaa keskeisen?   [ 388931 , Se epäilijä , 09.03.2016 16:25:23 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Voiko vielä enemmän tahallaan vääristellä asioita ja ohittaa keskeisen?   [ 388932 , mmm , 09.03.2016 17:22:32 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Voiko vielä enemmän tahallaan vääristellä asioita ja ohittaa keskeisen?   [ 388934 , JuhaHuuhaa , 09.03.2016 21:28:04 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Voiko vielä enemmän tahallaan vääristellä asioita ja ohittaa keskeisen?   [ 388946 , Se epäilijä , 11.03.2016 14:10:46 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Voiko vielä enemmän tahallaan vääristellä asioita ja ohittaa keskeisen?   [ 388947 , JuhaHuuhaa , 11.03.2016 14:57:10 ]
                                                                                                                                        Sydänliiton suositukset   [ 386226 , Jussi , 16.10.2015 22:00:25 ]
                            Voiko vai eikö?   [ 383779 , JuhaHuuhaa , 16.04.2015 19:29:08 ]
                                Voiko vai eikö?   [ 383807 , Se epäilijä , 21.04.2015 21:32:31 ]
                                    Voiko vai eikö?   [ 383808 , JuhaHuuhaa , 21.04.2015 21:42:40 ]
                            Kyllä saa hyvät naurut välillä!   [ 383780 , JuhaHuuhaa , 16.04.2015 19:32:00 ]
                                Kyllä saa hyvät naurut välillä! Tosiaankin.   [ 383802 , Se epäilijä , 21.04.2015 20:16:24 ]
                                Kyllä saa hyvät naurut välillä!   [ 383804 , Se epäilijä , 21.04.2015 21:07:42 ]
                                    Kakku syödään ja säästetään   [ 383806 , JuhaHuuhaa , 21.04.2015 21:28:23 ]
                                        Kakku syödään ja säästetään   [ 383910 , Se epäilijä , 28.04.2015 17:10:30 ]
                                            Kakku syödään ja säästetään   [ 383912 , Se epäilijä , 28.04.2015 17:31:56 ]
                                            Kakku syödään ja säästetään   [ 383916 , JuhaHuuhaa , 28.04.2015 21:04:54 ]
                                            Harvard, ihana Harvard   [ 383920 , mmm , 28.04.2015 23:26:05 ]
                                    Kyllä saa hyvät naurut välillä!   [ 383810 , mmm , 22.04.2015 08:28:01 ]
                                        Kyllä saa hyvät naurut välillä!   [ 383819 , Se epäilijä , 22.04.2015 17:57:28 ]
                                            Miten meni. Noin niinkun omasta mielestä?   [ 383827 , mmm , 23.04.2015 10:57:32 ]
                                                Miten meni. Noin niinkun omasta mielestä?   [ 383830 , Se epäilijä , 23.04.2015 14:15:03 ]
                                                    Miten meni. Noin niinkun omasta mielestä?   [ 383832 , mmm , 23.04.2015 15:36:04 ]
                                                        Miten meni. Noin niinkun omasta mielestä?   [ 383838 , Se epäilijä , 24.04.2015 20:49:29 ]
                                                            Suositukset   [ 383839 , JuhaHuuhaa , 24.04.2015 21:05:57 ]
                                                                Suositukset   [ 383841 , Se epäilijä , 24.04.2015 22:06:11 ]
                                                                    Suositukset   [ 383843 , JuhaHuuhaa , 25.04.2015 00:17:37 ]
                                                                    Suositukset   [ 383876 , mmm , 26.04.2015 18:08:30 ]
                                                                        Suositukset   [ 383889 , Se epäilijä , 27.04.2015 16:17:17 ]
                                                                            Suositukset   [ 383893 , mmm , 27.04.2015 17:52:53 ]
                                                                Suositukset   [ 383891 , Se epäilijä , 27.04.2015 16:31:24 ]
                                                            Miten meni. Noin niinkun omasta mielestä?   [ 383866 , mmm , 26.04.2015 13:52:48 ]
                                                                Miten meni. Noin niinkun omasta mielestä?   [ 383890 , Se epäilijä , 27.04.2015 16:24:37 ]
                                                                    Miten meni. Noin niinkun omasta mielestä?   [ 383892 , mmm , 27.04.2015 16:39:21 ]
                                                                        Miten meni. Noin niinkun omasta mielestä?   [ 383908 , Se epäilijä , 28.04.2015 16:40:12 ]
                                                                            Miten meni. Noin niinkun omasta mielestä?   [ 383919 , mmm , 28.04.2015 23:00:50 ]
                                    Kyllä saa hyvät naurut välillä!   [ 383811 , MoM , 22.04.2015 08:58:48 ]
                                        Kyllä saa hyvät naurut välillä!   [ 383816 , Se epäilijä , 22.04.2015 16:59:15 ]
                                            Kyllä saa hyvät naurut välillä!   [ 383818 , JuhaHuuhaa , 22.04.2015 17:39:21 ]
                    Christer Sundqvistin terveys-blogi IL:ssä on lopetettu   [ 383747 , Trepidaatio , 14.04.2015 08:26:36 ]
                        Christer Sundqvistin terveys-blogi IL:ssä on lopetettu   [ 383758 , Se epäilijä , 14.04.2015 14:29:08 ]
                            Tutkimus ja floodaus   [ 383759 , JuhaHuuhaa , 14.04.2015 14:38:33 ]
                                Nostan hattua - re Tutkimus ja floodaus   [ 383770 , Mr.K.A.T. , 15.04.2015 15:49:58 ]
                            Rauhoituhan   [ 383760 , Trepidaatio , 14.04.2015 14:57:20 ]
                            Christer Sundqvistin terveys-blogi IL:ssä on lopetettu   [ 383762 , mmm , 14.04.2015 15:34:52 ]
                    Tehdäänkö jatkossa näin   [ 383751 , mmm , 14.04.2015 10:11:56 ]
                        Tehdäänkö jatkossa näin   [ 383753 , Se epäilijä , 14.04.2015 13:40:14 ]
                            Tehdäänkö jatkossa näin   [ 383755 , mmm , 14.04.2015 13:58:33 ]
                            Voiko luottaa vai ei?   [ 383756 , JuhaHuuhaa , 14.04.2015 14:01:23 ]
            Christer Sundqvistin terveys-blogi IL:ssä on lopetettu   [ 383711 , Trepidaatio , 10.04.2015 19:02:15 ]
                Christer Sundqvistin terveys-blogi IL:ssä on lopetettu   [ 383712 , JuhaHuuhaa , 10.04.2015 19:11:29 ]
                    Se epäilijä hävetköön ! - re Christer Sundqvistin   [ 383713 , Mr.K.A.T. , 11.04.2015 00:37:23 ]
                        Se epäilijä hävetköön ! - re Christer Sundqvistin   [ 383734 , Se epäilijä , 13.04.2015 17:07:42 ]
                            Se epäilijä hävetköön ! - re Christer Sundqvistin   [ 383738 , JuhaHuuhaa , 13.04.2015 17:49:36 ]
                            Se epäilijä hävetköön ! - re Christer Sundqvistin   [ 383739 , Se epäilijä , 13.04.2015 17:58:50 ]
                            Se epäilijä hävetköön ! - re Christer Sundqvistin   [ 383740 , Trepidaatio , 13.04.2015 18:18:54 ]
                                Se epäilijä hävetköön ! - re Christer Sundqvistin   [ 383741 , Se epäilijä , 13.04.2015 18:36:40 ]
                                    Se epäilijä hävetköön ! - re Christer Sundqvistin   [ 383742 , Trepidaatio , 13.04.2015 18:50:34 ]
                                    Se epäilijä hävetköön ! - re Christer Sundqvistin   [ 383743 , mmm , 13.04.2015 20:05:42 ]