Mystismistä

Diletant, 1/6/2017 11:42:23 PM, 391155

Olavi Kiviniemi kirjoitti 06.01.2017 (391144)...

>
Lainaus: Diletant, 04.01.2017 18:22:26, 391118
Kiinnostava referaatti. Kyllähän Olavi on
> ilmeisesti ihminen,
> jota voisi luonnehtia "X-files" tyyliin "I want to
> believe".
>
> Siis jos joku on kiinnostunut samalla
> insinööritieteistä
> ja teosofiasta, niin on se melko hämmentävää, jopa
> kummallista.

>
> Nyt et ole ihan ajan tasalla. Olin opiskeluaikana
> hetken kiinnostunut
> teosofiasta, koska se oli minulle uutta ja sen
> mielikuvamaailma
> on mielestäni edelleenkin erittäin kaunis ja looginen
> ja osittain jopa
> tavallaan "tottakin".

En tunne teosofiaa juurikaan ja täytyy myöntää, että asenteeni on,
että pohjimmiltaan uskontohakuisten hörhöjen hommeleita.

"...erittäin kaunis ja looginen ja osittain jopa tavallaan "tottakin"."
Olisi kiinnostavaa kuulla, että miksi luonnehdit juuri tuolla tavalla.
Itse luetutin ja luin paljon satuja lapsena. Monet niistä olivat kauniita
ja "paha saa palkkansa" meiningillä loogisiakin lapsen mieleen,
mutta että "tottakin". Selventäisitkö maallikolle.

Mutta se on yksi uskonto muiden
> joukossa lahkoineen
> ja kaikkineen. Sen harrastajat eivät ole väitteistään
> huolimatta
> yleensä mitään tutkijoita, vaan vain auktoriteettien
> seuraajia.

Ok. Hämäräksi jää siis nyt, mutta selventänet.

>
Lainaus: Diletant, 04.01.2017 18:22:26, 391118
Kyllähän tuosta referoinnista valottuu kuva
> ihmisestä,
> jolle arkihavainnot eivät todellakaan riitä elämän
> rakennuspuiksi.
>
> Mystiikkahakuisuus ei ole mikään sairaus eikä kieli
> tyhmyydestä,
> mutta mystismin vallassa ei kuitenkaan synny
> yhteismitallista vääntöä.

>
> Onpa kovin skeptinen ja virheellinen tulkinta minun
> maailmankuvastani
> ja asenteestani elämään. Nimenomaan arkihavainnot
> riittävät minulle
> maailmankuvan rakennuspuiksi, koska minulla ei ole
> mahdollisuuksia
> mystisismiin.

Eeeeiii. Heität skeptisyyden jonain handicappina, vaikka ajattelin
ilman mitään erityisiä viitekehyksiä.
Ei ole mahdollisuuksia mystisismiin? Oho.
En kyllä saa sinusta mitenkään kuvaa inhorealistisena materialistina,
pikemminkin vaikutat hieman romantikolta harrastuksissasi.

Eroni skeptikkoihin verrattuna on se,
> että minä olen
> havaintovetoinen enkä teoriavetoinen. Eli siis lähden
> liikkeelle varmoista
> havainnoista ja jätän teoriat ja hypoteesit vain korvan
> taakse odottamaan
> mahdollisesti tulevia parempia aikoja.

"Varmoista havainnoista". Aika kova väite mielestäni sinulta.
No. Liikkeelle lähtö ja spekulointi ovat toki eri asioita,
mutta aika hämärästi ilmaiset. En oikein ymmärrä mitä halusit kertoa.

> Minulla eivät teoriat rajoita niitä havaintoja, joihin
> voin tutustua. Teoriat
> eivät minulle määrää mitään todennäköisyyksiä ja muuta
> sälää, jonka
> turviin skeptikot pakenevat.

Kyllä minusta on ihan tavallisen ihmisen ominaisuus, että jonkinlaisessa
viitekehyksessä havainnot tehdään ja tulkitaankin. Ei sellaiseen
mitään skepoutta tarvita.

Ainoa mitä vaadin, on
> havaintojen luotettavuuden
> monipuolinen varmistaminen, yleensä tieteellisin
> menetelmin.

Vaikuttaisi kuitenkin siltä, että pääosin olet ollut innostunut
enimmäkseen toisen käden informaatiosta.

Tietenkin
> pidän teoriat aina sen verran mielessäni, että en
> esimerkiksi hyppää katolta
> alas uskoen, että tällä kertaa teoria maan vetovoimasta
> ei pidäkään
> paikkaansa, koska unissakin osasin
> lentää.

Olen aiemminkin kysynyt enkä muistaakseni ole saanut vastausta.
Ihan tämän debatin aihepiiriin liittyen:
Uskotko, että Uri Geller on tehnyt ja tekee tieteelle selittämättömiä asioita?

Muokannut: Diletant, 1/6/2017 11:44:03 PM


Mielenkiintoista on ollut, mutta teinkö jotain väärin?   [ 391082 , Olavi Kiviniemi , 02.01.2017 10:13:33 ]
    argumentum youtubentum   [ 391085 , JuhaHuuhaa , 02.01.2017 13:54:49 ]
        Loistavaa! Uusi termi! - re argumentum youtubentum   [ 391100 , Mr.K.A.T. , 04.01.2017 01:22:18 ]
        argumentum youtubentum   [ 391111 , sherlocker , 04.01.2017 15:25:27 ]
            argumentum youtubentum   [ 391112 , Diletant , 04.01.2017 15:42:12 ]
            argumentum youtubentum   [ 391113 , sherlocker , 04.01.2017 15:45:08 ]
                argumentum youtubentum   [ 391114 , sherlocker , 04.01.2017 16:02:30 ]
                    Mystismistä   [ 391118 , Diletant , 04.01.2017 18:22:26 ]
                        Mystismistä   [ 391120 , sherlocker , 04.01.2017 18:49:29 ]
                            Mystisismi   [ 391123 , Diletant , 04.01.2017 23:34:39 ]
                                Mystisismi   [ 391125 , sherlocker , 05.01.2017 00:15:37 ]
                        Mystismistä   [ 391144 , Olavi Kiviniemi , 06.01.2017 15:55:56 ]
                            Mystismistä   [ 391155 , Diletant , 06.01.2017 23:42:23 ]
                                Mystismistä   [ 391250 , Olavi Kiviniemi , 12.01.2017 17:51:23 ]
                                    Mystisismistä   [ 391254 , Diletant , 12.01.2017 22:01:53 ]
                                    Galliumista   [ 391265 , sherlocker , 13.01.2017 15:29:58 ]
                                    Gallium Geller   [ 391480 , sherlocker , 04.02.2017 00:04:59 ]
                                        Gallium Geller   [ 391500 , Olavi Kiviniemi , 06.02.2017 12:25:30 ]
                                            Gallium Geller   [ 391523 , sherlocker , 06.02.2017 21:42:25 ]
                                                Gallium Geller   [ 391532 , Olavi Kiviniemi , 07.02.2017 14:11:48 ]
                                                    Gallium Geller   [ 391534 , sherlocker , 07.02.2017 15:30:10 ]
                                                        Gallium Geller   [ 391542 , Olavi Kiviniemi , 08.02.2017 02:19:31 ]
                                                            Epistäkun   [ 391567 , sherlocker , 09.02.2017 20:36:55 ]
                                                                Epistäkun   [ 391577 , Olavi Kiviniemi , 10.02.2017 14:40:57 ]
                                                                    Epistäkun   [ 391583 , sherlocker , 10.02.2017 21:21:23 ]
                                                                        Epistäkun   [ 391587 , Olavi Kiviniemi , 11.02.2017 00:27:02 ]
                                                                            Epistäkun   [ 391588 , _Wesa_ , 11.02.2017 06:19:26 ]
                                                                                Epistäkun   [ 391604 , _Wesa_ , 11.02.2017 16:58:30 ]
                                                                                    Epistäkun   [ 391606 , Olavi Kiviniemi , 11.02.2017 20:45:48 ]
                                                                            Epistäkun   [ 391590 , sherlocker , 11.02.2017 10:37:59 ]
                                                                                Wikipedia   [ 391594 , Olavi Kiviniemi , 11.02.2017 12:29:07 ]
                                                                                Wikipedia   [ 391596 , Olavi Kiviniemi , 11.02.2017 13:24:15 ]
                                                                                    Wikipedia   [ 391597 , sherlocker , 11.02.2017 13:44:07 ]
                                                                                        Wikipedia   [ 391600 , Olavi Kiviniemi , 11.02.2017 14:36:44 ]
                                                                                            Ilmiöiden aitous?   [ 391602 , sherlocker , 11.02.2017 15:17:29 ]
                                                                                                Ilmiöiden aitous?   [ 391639 , Diletant , 13.02.2017 20:23:54 ]
                                                    Epilogi   [ 391537 , sherlocker , 07.02.2017 16:55:47 ]
                                                        Epilogi   [ 391539 , Jouko Koppinen , 07.02.2017 18:02:14 ]
                                                        Epilogi   [ 391675 , Otto Mäkelä , 16.02.2017 00:39:33 ]
                                                    Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391548 , Diletant , 08.02.2017 16:55:22 ]
                                                        Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391576 , Olavi Kiviniemi , 10.02.2017 14:32:39 ]
                                                            Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391579 , Diletant , 10.02.2017 15:22:06 ]
                                                                Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391581 , Olavi Kiviniemi , 10.02.2017 20:16:15 ]
                                                                    Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391586 , Eris Keeper , 10.02.2017 22:08:40 ]
                                                                        Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391595 , Olavi Kiviniemi , 11.02.2017 12:42:33 ]
                                                                            Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391628 , Diletant , 13.02.2017 10:55:07 ]
                                                                                Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391647 , Eris Keeper , 14.02.2017 20:25:10 ]
                                                                                    Keskinkertaisten meedioiden työllistymisestä   [ 391663 , Diletant , 15.02.2017 18:08:30 ]
                                                                    Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391627 , Diletant , 13.02.2017 10:39:49 ]
                                                                        Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391630 , Olavi Kiviniemi , 13.02.2017 15:01:54 ]
                                                                            Gelleriltä siis ihmetekoja - taisi olla tässä   [ 391632 , Diletant , 13.02.2017 17:44:27 ]
                                                                            Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391635 , _Wesa_ , 13.02.2017 18:51:59 ]
                                                                                Gelleriltä siis ihmetekoja   [ 391636 , Diletant , 13.02.2017 19:06:05 ]
                                                            Project Alpha   [ 391676 , Otto Mäkelä , 16.02.2017 01:25:35 ]
                                                                Project Alpha   [ 391704 , Olavi Kiviniemi , 17.02.2017 15:33:55 ]
                                            Gallium Geller   [ 391674 , Otto Mäkelä , 16.02.2017 00:30:18 ]
    klikkikalastelua   [ 391090 , mmm , 02.01.2017 15:14:15 ]
    Mielenkiintoista on ollut, mutta teinkö jotain väärin?   [ 391094 , Diletant , 02.01.2017 17:28:06 ]
    Mielenkiintoista on ollut, mutta teinkö jotain väärin?   [ 391097 , Jouko Koppinen , 03.01.2017 08:45:34 ]
    Kiitos vastauksista!   [ 391098 , Olavi Kiviniemi , 03.01.2017 13:39:55 ]
        Kiitos vastauksista!   [ 391099 , Diletant , 03.01.2017 14:30:25 ]
        Olaviltakin mielipiteitä   [ 391129 , Diletant , 05.01.2017 11:26:19 ]
            Mielipiteitä tulee   [ 391139 , Olavi Kiviniemi , 06.01.2017 13:15:20 ]
            Mielipiteitä tulee   [ 391140 , Olavi Kiviniemi , 06.01.2017 13:45:00 ]
            Mielipiteitä tulee   [ 391142 , Olavi Kiviniemi , 06.01.2017 14:28:24 ]
                Skeptikko moittii häntä tulkitsevaa skeptisyydestä   [ 391143 , sherlocker , 06.01.2017 15:46:34 ]
                Mielipiteitä tulee   [ 391146 , sherlocker , 06.01.2017 17:00:31 ]
                    Mielipiteitä tulee   [ 391147 , Olavi Kiviniemi , 06.01.2017 20:23:59 ]
                        Mielipiteitä tulee   [ 391149 , sherlocker , 06.01.2017 23:01:06 ]
                            Mielipiteitä tulee   [ 391150 , Olavi Kiviniemi , 06.01.2017 23:15:57 ]
                                Mielipiteitä tulee   [ 391151 , sherlocker , 06.01.2017 23:23:12 ]
                                    jatkuu   [ 391156 , sherlocker , 06.01.2017 23:49:31 ]
                                    Mielipiteitä tulee   [ 391169 , Olavi Kiviniemi , 07.01.2017 15:19:21 ]
                                        Mielikuvia pukkaa   [ 391225 , sherlocker , 10.01.2017 17:24:09 ]
                                            Mielikuvia pukkaa   [ 391242 , Olavi Kiviniemi , 12.01.2017 14:14:56 ]
                                                Mielikuvia pukkaa   [ 391245 , _Wesa_ , 12.01.2017 15:56:51 ]
                                                    Mielikuvia pukkaa   [ 391246 , Olavi Kiviniemi , 12.01.2017 16:35:50 ]
                                                        Mielikuvia pukkaa   [ 391247 , _Wesa_ , 12.01.2017 17:31:52 ]
                                                            Mielikuvia pukkaa   [ 391249 , Olavi Kiviniemi , 12.01.2017 17:45:10 ]
                                                                Mielikuvia pukkaa   [ 391251 , _Wesa_ , 12.01.2017 18:04:10 ]
                                                                    Mielikuvia pukkaa   [ 391253 , Olavi Kiviniemi , 12.01.2017 21:57:21 ]
                                                                        Mielikuvia pukkaa   [ 391256 , _Wesa_ , 13.01.2017 04:56:23 ]
                                                                        Mielikuvia pukkaa   [ 391263 , sherlocker , 13.01.2017 14:06:57 ]
                                                Mielikuvia pukkaa   [ 391252 , sherlocker , 12.01.2017 20:14:32 ]
                Mielipiteitä tulee   [ 391157 , sherlocker , 07.01.2017 00:33:32 ]
    Mielenkiintoista on ollut, mutta teinkö jotain väärin?   [ 391117 , sherlocker , 04.01.2017 17:46:39 ]