Folkloristiikasta luonnontieteisiin

Olavi Kiviniemi, 3/20/2017 11:36:47 AM, 391991

Lainaus: Otto Mäkelä, 15.03.2017 22:22:12, 391965
Ei minun mielipiteeni asiasta ole Wikipedian pohjalta muotoutunut, vaan niiden
ufokokijoiden kanssa juttelemalla jotka jostain syystä tuntuvat pitävän tärkeänä
että Skepsis ry puheenjohtaja kuulee heitä. En voi sille mitään, että yliedustettuna
näiden ihmisten joukossa on sellaisia joiden kokemus väistämättä osaltani
lokeroituu jonkinlaiseksi paranormaaliksi. Hyvin tämän tapaisesta ihmisestä kertoi
YLE:n hiljan esittämä ohjelma Isäni tähtien takaa.


Joka tapauksessa viittasit Wikipediaan, josta olit löytänyt alkuperäistä käsitystäsi
vahvistavia tietoja. Mielestäni teet edellä melkoisen loogisen loikan. Arvostelet
parapsykologian tutkimusta sen perusteella, mitä jotkut mahdollisten ufojen kokijat ovat
sinulle kertoneet omista kokemuksistaan.

Lainaus: Otto Mäkelä, 15.03.2017 22:22:12, 391965
Lainaus: Olavi Kiviniemi, 14.03.2017 20:56:32, 391948
Lainaus: Otto Mäkelä, 14.03.2017 15:48:02, 391944
Tölväisysi terävin kärki taittuu kun muistaa että myöskin paranormaalin ammattitutkijoiden joukko on erittäin kapea; valtaosaa alan ihmisistä
voidaan aivan yhtä hyvin luonnehtia "maallikkoharrastajiksi".


"Valtaosa alan ihmisistä" – ehkä et ole tutustunut aiheeseen muuta kuin tietyn
tyyppisistä lähteistä.


Tietääkseni esimerkiksi Yhdysvalloissa on parapsykologian tutkimusta
nykyisellään kahdessa yliopistossa (Arizona ja Virginia). Tarkoitan tätä
kärjen kapeudella.


Olet oikeassa, kärki on todella kapea. Mutta tartuinkin tuohon virheelliseen
väittämääsi "valtaosa alan ihmisistä" ja "maallikkoharrastajia".

Lainaus: Otto Mäkelä, 15.03.2017 22:22:12, 391965
Jostain syystä myös näiden kokeiden toistettavuus tuntuu kuitenkin
olevan heikko. Sitä mukaa kun tutkimusta tehdään tarkemmin kontrolloiduissa
olosuhteissa, myös tuloksetkin tuntuvat hiipuvan, jolloin ad hoc –selitykseksi
on keksitty vaikkapa "ujousilmiö".


Minusta näyttää, että tuossa sekoitat kaksi eri ilmiötä toisiinsa, "ujousilmiön"
ja laantumisilmiön. Lisäksi "ujousilmiö" ei ole mikään ad hoc -juttu vaan
lukemattomissa yhteyksissä toimivaksi havaittu ja se on yksi psi:n "sormenjäljistä".
Myös laantumisilmiö on yksi psi:n "sormenjälki" pitkissä koesarjoissa, joissa
kontrollin taso pysyy vakiona.

Lainaus: Otto Mäkelä, 15.03.2017 22:22:12, 391965
Kiinnostavimmat löydöt tuntuvat aina tapahtuvan jossain kaukaisessa paikassa
tai ajassa ja tieto niistä on saatavilla kovin obskuureissa ja usein jopa hieman
epäilyttävissä lähteissä. Myöntänet itsekin että tämä kovin muistuttaa tapaa
jolla erilaiset tarinat paranevat kulkiessaan ihmisten välillä
?


Mistähän lienet tällaiset tiedot hankkinut? Ei sinulla sattuisi olemaan vahvistavia
esimerkkejä ja linkkejä?

Lainaus: Otto Mäkelä, 15.03.2017 22:22:12, 391965
Saatan aavistaa että vastaat tähän että en tunne jotain uusinta
ja hienointa tutkimustulosta, joka nyt lopultakin toistettavasti osoittaa
näiden ilmiöiden olemassaolon. Mikäli sellainen on, miksei sitä ole jo
aiemmin yli sadan vuoden tutkimuksissa löytynyt, ja toisaalta miksemme
laajemmin ole kuulleet siitä – sen luulisi olevan kuuma aihe nykyisen
sosiaalisen median kautta tapahtuvassa tiedonvälityksessä?


Olen jättänyt hyvin vähäiseksi parapsykologian ajankohtaisen kehityksen
seuraamisen, joten minulla ei ole esittää mitään uusia kohujuttuja. Kuitenkin
seurasin psi-tutkimusta tarkasti vuosikymmenten ajan, joten huomaan aika
helposti uudet tärkeät kehityskulut, jollaisia en kuitenkaan ole havainnut.

Vanhoissa raporteissa on ihan tarpeeksi todistetta, mutta sinähän et sitä
tietenkään usko, koska et tunne sitä hyvin tutkittua ja uskomattoman vakuuttavaa
aineistoa. Itse asiassa olen ollut huomaavinani, että edes monet parapsykologian
tutkijat eivät riittävästi tunne sitä valtavaa aineistoa.

Rhinen pariskunta aikanaan uskoi, että tieteen valtavirta ottaa parapsykologian
tutkimusalueekseen, kun ilmiöiden olemassaolo on luotettavasti osoitettu.
Näin ei kuitenkaan ole käynyt, vaan parapsykologia saa edelleen odottaa
vuoroaan kulisseissa.

Muokannut: Olavi Kiviniemi, 3/20/2017 11:46:24 AM


Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391795 , Niilo Paasivirta , 28.02.2017 15:56:34 ]
    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391796 , Diletant , 28.02.2017 16:48:44 ]
        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391797 , spkc , 28.02.2017 17:19:15 ]
            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391799 , Diletant , 28.02.2017 17:47:03 ]
                Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391819 , jumppahuide , 02.03.2017 09:10:30 ]
                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391821 , Diletant , 03.03.2017 09:53:11 ]
                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391823 , Seppo Heinola , 03.03.2017 13:24:56 ]
                        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391824 , Trepidaatio , 03.03.2017 13:41:02 ]
                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391825 , Diletant , 03.03.2017 13:59:22 ]
                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391826 , Trepidaatio , 03.03.2017 14:28:26 ]
                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391828 , Seppo Heinola , 03.03.2017 15:38:32 ]
                                Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391829 , Trepidaatio , 03.03.2017 15:43:08 ]
                                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391830 , Diletant , 03.03.2017 15:49:28 ]
                        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391848 , riiviö , 07.03.2017 11:41:55 ]
                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391849 , _Wesa_ , 07.03.2017 17:21:54 ]
                                Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391852 , riiviö , 08.03.2017 15:56:14 ]
                                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391853 , _Wesa_ , 08.03.2017 17:00:15 ]
                                        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391864 , riiviö , 09.03.2017 11:24:16 ]
                                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391868 , _Wesa_ , 09.03.2017 13:15:52 ]
                                                Yliluonnollisen epätoivoisesta määrittelystä   [ 391870 , Diletant , 09.03.2017 13:45:38 ]
                                                    Yliluonnollisen epätoivoisesta määrittelystä   [ 391872 , riiviö , 09.03.2017 14:17:43 ]
                                                        Yliluonnollisen epätoivoisesta määrittelystä   [ 391873 , Diletant , 09.03.2017 15:03:15 ]
                                                            Yliluonnollisen epätoivoisesta määrittelystä   [ 391875 , Jouko Koppinen , 09.03.2017 15:53:00 ]
                                                Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391871 , riiviö , 09.03.2017 14:09:08 ]
                                                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391874 , _Wesa_ , 09.03.2017 15:39:39 ]
                                                        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391882 , riiviö , 09.03.2017 18:56:49 ]
                                                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391884 , _Wesa_ , 09.03.2017 19:22:34 ]
                                                                Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391907 , riiviö , 10.03.2017 13:56:32 ]
                                                                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391910 , _Wesa_ , 10.03.2017 14:39:10 ]
    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391832 , sherlocker , 03.03.2017 22:09:52 ]
        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391833 , Seppo Heinola , 03.03.2017 22:23:27 ]
            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391834 , sherlocker , 03.03.2017 22:31:01 ]
            Gettierin ongelma?   [ 391835 , sherlocker , 03.03.2017 22:46:59 ]
            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391838 , _Wesa_ , 04.03.2017 11:16:48 ]
                Tarkistaminen?   [ 391840 , Olavi Kiviniemi , 05.03.2017 16:28:09 ]
                    Tarkistaminen?   [ 391842 , _Wesa_ , 05.03.2017 22:09:20 ]
                        Tarkistaminen?   [ 391843 , Olavi Kiviniemi , 05.03.2017 23:44:18 ]
                            Tarkistaminen?   [ 391844 , _Wesa_ , 06.03.2017 09:27:28 ]
                                Tarkistaminen?   [ 391845 , Olavi Kiviniemi , 06.03.2017 14:44:59 ]
                                    Tarkistaminen?   [ 391846 , _Wesa_ , 06.03.2017 15:02:19 ]
                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391865 , Otto Mäkelä , 09.03.2017 11:30:11 ]
                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391867 , Diletant , 09.03.2017 13:04:04 ]
                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391905 , Olavi Kiviniemi , 10.03.2017 12:59:00 ]
                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391906 , _Wesa_ , 10.03.2017 13:16:14 ]
                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391911 , Olavi Kiviniemi , 10.03.2017 14:41:32 ]
                                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391912 , _Wesa_ , 10.03.2017 14:49:05 ]
                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391922 , Olavi Kiviniemi , 10.03.2017 17:15:56 ]
                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391923 , _Wesa_ , 10.03.2017 18:00:00 ]
                                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391924 , _Wesa_ , 10.03.2017 18:26:28 ]
                                                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391934 , Olavi Kiviniemi , 12.03.2017 17:53:42 ]
                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391944 , Otto Mäkelä , 14.03.2017 15:48:02 ]
                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391948 , Olavi Kiviniemi , 14.03.2017 20:56:32 ]
                                                    Pete Poskiparta Gellerista   [ 391952 , Diletant , 15.03.2017 15:29:20 ]
                                                        Pete Poskiparta Gellerista   [ 391953 , sherlocker , 15.03.2017 16:06:31 ]
                                                            Pete Poskiparta Gellerista   [ 391954 , Diletant , 15.03.2017 16:18:09 ]
                                                                Pete Poskiparta Gellerista   [ 391956 , sherlocker , 15.03.2017 16:25:41 ]
                                                                    Pete Poskiparta Gellerista   [ 391958 , Diletant , 15.03.2017 16:35:42 ]
                                                                        Pete Poskiparta Gellerista   [ 391959 , sherlocker , 15.03.2017 16:49:48 ]
                                                                            Pete Poskiparta Gellerista   [ 391961 , Diletant , 15.03.2017 17:07:01 ]
                                                                                Pete Poskiparta Gellerista   [ 391962 , sherlocker , 15.03.2017 17:10:22 ]
                                                                Mainosefekti - re Pete Poskiparta Gellerista   [ 391978 , Mr.K.A.T. , 16.03.2017 17:23:38 ]
                                                                    Mainosefekti - re Pete Poskiparta Gellerista   [ 391980 , Diletant , 16.03.2017 17:59:14 ]
                                                        Pete Poskiparta Gellerista   [ 391960 , _Wesa_ , 15.03.2017 16:51:20 ]
                                                        Pete Poskiparta Gellerista   [ 391964 , Olavi Kiviniemi , 15.03.2017 21:51:27 ]
                                                            Pete Poskiparta Gellerista   [ 391967 , Diletant , 16.03.2017 06:30:23 ]
                                                                Pete Poskiparta Gellerista   [ 391970 , Olavi Kiviniemi , 16.03.2017 12:24:24 ]
                                                                    Pete Poskiparta Gellerista   [ 391972 , Diletant , 16.03.2017 12:32:16 ]
                                                                    Onnistui Strömsössäkin   [ 391985 , sherlocker , 17.03.2017 17:02:37 ]
                                                                        Onnistui Strömsössäkin   [ 391989 , Pba , 19.03.2017 10:58:23 ]
                                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391965 , Otto Mäkelä , 15.03.2017 22:22:12 ]
                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391991 , Olavi Kiviniemi , 20.03.2017 11:36:47 ]
                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391992 , mmm , 20.03.2017 11:52:21 ]
                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391993 , Diletant , 20.03.2017 12:02:38 ]
                                                            kortinarvaus   [ 391994 , mmm , 20.03.2017 12:50:08 ]
                                                                kortinarvaus   [ 391998 , Olavi Kiviniemi , 21.03.2017 09:59:29 ]
                                                                    kortinarvaus   [ 392000 , mmm , 21.03.2017 16:07:10 ]
                                                                        kortinarvaus   [ 392001 , Olavi Kiviniemi , 21.03.2017 20:27:05 ]
                                                                            kortinarvaus   [ 392002 , mmm , 21.03.2017 21:25:47 ]
                                                                                kortinarvaus   [ 392003 , Olavi Kiviniemi , 21.03.2017 23:32:14 ]
                                                                                    kortinarvaus   [ 392005 , mmm , 22.03.2017 08:51:12 ]
                                                                                        kortinarvaus   [ 392006 , Olavi Kiviniemi , 22.03.2017 11:37:11 ]
                                                                                            kortinarvaus   [ 392007 , _Wesa_ , 22.03.2017 14:03:15 ]
                                                                                                kortinarvaus   [ 392008 , Olavi Kiviniemi , 22.03.2017 14:54:49 ]
                                                                                                    kortinarvaus   [ 392009 , mmm , 22.03.2017 15:29:01 ]
                                                                                                    kortinarvaus   [ 392013 , _Wesa_ , 23.03.2017 04:48:04 ]
                                                                                kortinarvaus   [ 392004 , _Wesa_ , 22.03.2017 06:40:30 ]
                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391997 , Otto Mäkelä , 20.03.2017 17:49:49 ]
                                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391999 , Olavi Kiviniemi , 21.03.2017 15:11:05 ]
                                                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392011 , Otto Mäkelä , 22.03.2017 17:14:50 ]
                                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392019 , Diletant , 23.03.2017 21:05:57 ]
                                                                            Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392024 , Diletant , 24.03.2017 18:36:43 ]
                                                                                Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392026 , Olavi Kiviniemi , 25.03.2017 09:58:06 ]
                                                                                    Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392029 , Diletant , 25.03.2017 11:33:07 ]
                                                                                    Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392079 , KM , 01.04.2017 01:31:08 ]
                                                                                        Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392094 , Olavi Kiviniemi , 02.04.2017 17:10:47 ]
                                                                                            Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392095 , sherlocker , 02.04.2017 17:18:49 ]
                                                                                                Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392097 , -:)lauri , 02.04.2017 18:22:36 ]
                                                                                                Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392100 , Diletant , 03.04.2017 10:23:29 ]
                                                                                                    En osaa käyttää muokkausta, joten miksi... Otto!   [ 392102 , Diletant , 03.04.2017 11:06:15 ]
                                                                                                        Muokkausapua   [ 392107 , Otto Mäkelä , 03.04.2017 20:04:04 ]
                                                                                                            Muokkausapua   [ 392110 , Diletant , 03.04.2017 21:32:38 ]
                                                                                                                Muokkausapua   [ 392120 , riiviö , 04.04.2017 15:17:51 ]
                                                                                                                    Muokkausapua   [ 392121 , Diletant , 04.04.2017 15:40:01 ]
                                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392031 , Olavi Kiviniemi , 25.03.2017 12:43:20 ]
                                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392035 , _Wesa_ , 25.03.2017 14:59:37 ]
                                                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392036 , _Wesa_ , 25.03.2017 17:49:47 ]
                                                                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392043 , Olavi Kiviniemi , 26.03.2017 14:06:15 ]
                                                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392045 , _Wesa_ , 26.03.2017 14:52:47 ]
                                                                            Kansanviisautta   [ 392040 , sherlocker , 25.03.2017 18:44:19 ]
                                                                            Omakohtaista   [ 392044 , sherlocker , 26.03.2017 14:50:03 ]
                                                                                Omakohtaista   [ 392047 , Olavi Kiviniemi , 26.03.2017 23:45:35 ]
                                                                            Lehdistä oletetut metsät   [ 392057 , Otto Mäkelä , 27.03.2017 20:53:07 ]
                                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392042 , Olavi Kiviniemi , 26.03.2017 13:58:11 ]
                                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392046 , _Wesa_ , 26.03.2017 15:03:55 ]
                                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392058 , Otto Mäkelä , 27.03.2017 21:12:41 ]
                                                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392061 , _Wesa_ , 28.03.2017 04:50:48 ]
                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391927 , _Wesa_ , 11.03.2017 14:29:26 ]
            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391877 , sherlocker , 09.03.2017 17:40:05 ]
        Perjantaista   [ 391837 , Diletant , 04.03.2017 03:10:51 ]
            Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391839 , Mr.K.A.T. , 04.03.2017 12:41:35 ]
                Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391878 , sherlocker , 09.03.2017 18:00:02 ]
                    Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391880 , _Wesa_ , 09.03.2017 18:34:59 ]
                        Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391881 , sherlocker , 09.03.2017 18:43:38 ]
                            Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391883 , _Wesa_ , 09.03.2017 19:12:23 ]
                                Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391885 , sherlocker , 09.03.2017 19:32:48 ]
                                    Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391886 , _Wesa_ , 09.03.2017 19:47:19 ]
                                        Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391887 , sherlocker , 09.03.2017 19:55:45 ]
                                        Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391909 , riiviö , 10.03.2017 14:28:55 ]
                                    Säälittävää, silti - re Enqvist vedätti retkuun   [ 391891 , Mr.K.A.T. , 09.03.2017 22:36:24 ]
                                        Säälittävää, silti - re Enqvist vedätti retkuun   [ 391892 , sherlocker , 09.03.2017 22:51:21 ]
                                            Säälittävää, silti - re Enqvist vedätti retkuun   [ 391896 , _Wesa_ , 10.03.2017 09:56:41 ]
                    Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391889 , Diletant , 09.03.2017 21:40:56 ]
                        Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391890 , sherlocker , 09.03.2017 22:10:59 ]
                            Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391893 , Diletant , 09.03.2017 23:15:33 ]
                                Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391894 , sherlocker , 09.03.2017 23:38:51 ]
                                    Rahastajahuijareiden nolaamisesta. Nyyh!   [ 391897 , Diletant , 10.03.2017 10:00:43 ]
                                        Kuulu voittaa vankilassakin - re Rahastajahuijareiden   [ 391925 , Mr.K.A.T. , 10.03.2017 23:31:02 ]
                                            Kuulu voittaa vankilassakin - re Rahastajahuijareiden   [ 391926 , Diletant , 11.03.2017 10:56:02 ]
    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391879 , sherlocker , 09.03.2017 18:08:50 ]