Folkloristiikasta luonnontieteisiin

Otto Mäkelä, 3/20/2017 5:49:49 PM, 391997 [Moderaattori]

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 20.03.2017 11:36:47, 391991
Lainaus: Otto Mäkelä, 15.03.2017 22:22:12, 391965
Ei minun mielipiteeni asiasta ole Wikipedian pohjalta muotoutunut, vaan niiden ufokokijoiden kanssa juttelemalla jotka jostain syystä tuntuvat pitävän tärkeänä että Skepsis ry puheenjohtaja kuulee heitä. En voi sille mitään, että yliedustettuna näiden ihmisten joukossa on sellaisia joiden kokemus väistämättä osaltani lokeroituu jonkinlaiseksi paranormaaliksi. Hyvin tämän tapaisesta ihmisestä kertoi YLE:n hiljan esittämä ohjelma Isäni tähtien takaa.

Joka tapauksessa viittasit Wikipediaan, josta olit löytänyt alkuperäistä käsitystäsi vahvistavia tietoja. Mielestäni teet edellä melkoisen loogisen loikan. Arvostelet parapsykologian tutkimusta sen perusteella, mitä jotkut mahdollisten ufojen kokijat ovat sinulle kertoneet omista kokemuksistaan.

Ei. Aikaisemmassa viestissäni totesin että parapsykologian ja ufojen tutkimuksella on tiettyjä metodologisia yhtymäkohtia, jolloin protestoit että ufot eivät ole paranormaalia, johon sivuhuomiona vastasin että osa ufokokemuksista sijoittuu ainakin minun henkilökohtaisessa luokituksessani varsin selkeästi paranormaali -kategoriaan. Tämä on todellakin aivan sivujuonne.

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 20.03.2017 11:36:47, 391991
Lainaus: Otto Mäkelä, 15.03.2017 22:22:12, 391965
Lainaus: Olavi Kiviniemi, 14.03.2017 20:56:32, 391948
Lainaus: Otto Mäkelä, 14.03.2017 15:48:02, 391944
Tölväisysi terävin kärki taittuu kun muistaa että myöskin paranormaalin ammattitutkijoiden joukko on erittäin kapea; valtaosaa alan ihmisistä voidaan aivan yhtä hyvin luonnehtia "maallikkoharrastajiksi".

"Valtaosa alan ihmisistä" – ehkä et ole tutustunut aiheeseen muuta kuin tietyn tyyppisistä lähteistä.

Tietääkseni esimerkiksi Yhdysvalloissa on parapsykologian tutkimusta nykyisellään kahdessa yliopistossa (Arizona ja Virginia). Tarkoitan tätä kärjen kapeudella.

Olet oikeassa, kärki on todella kapea. Mutta tartuinkin tuohon virheelliseen väittämääsi "valtaosa alan ihmisistä" ja "maallikkoharrastajia".

Luonnehtisin "ammattitutkijan" ihmiseksi, jolle maksetaan päätoiminen palkka siitä että hän soveltaa tieteellistä menetelmää kohteensa tutkimiseen. Sellaiset joille ei työstä makseta palkkaa lienevät harrastajia, maallikkotutkijat voivat kuitenkin antaa tieteelle arvokkaan panoksensa. Mikä tässä siis meni pieleen?

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 20.03.2017 11:36:47, 391991
Lainaus: Otto Mäkelä, 15.03.2017 22:22:12, 391965
Jostain syystä myös näiden kokeiden toistettavuus tuntuu kuitenkin olevan heikko. Sitä mukaa kun tutkimusta tehdään tarkemmin kontrolloiduissa olosuhteissa, myös tuloksetkin tuntuvat hiipuvan, jolloin ad hoc –selitykseksi
on keksitty vaikkapa "ujousilmiö".

Minusta näyttää, että tuossa sekoitat kaksi eri ilmiötä toisiinsa, "ujousilmiön" ja laantumisilmiön.

Anteeksi, niin taisin tehdä, tuo kohta tekstiäni jäi ohuesti pohjustetuksi. Tarkoitin nimenomaan laantumisilmiötä, en vaan enää muistanut mikä joskus kuulemani termi oli.

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 20.03.2017 11:36:47, 391991
Lisäksi "ujousilmiö" ei ole mikään ad hoc -juttu vaan lukemattomissa yhteyksissä toimivaksi havaittu ja se on yksi psi:n "sormenjäljistä". Myös laantumisilmiö on yksi psi:n "sormenjälki" pitkissä koesarjoissa, joissa kontrollin taso pysyy vakiona.

The Magic Goes Away? Laantumisilmiö tunnetaan myös hieman pahempimaineisesti tilanteessa, jossa koejärjestelyjen kontrolleja suuren alkuinnostuksen jälkeen ryhdytään vähitellen kiristämään – näiden kahden tilanteen tunnistaminen toisistaan on luonnollisestikin varsin vaikeaa.

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 20.03.2017 11:36:47, 391991
Lainaus: Otto Mäkelä, 15.03.2017 22:22:12, 391965
Kiinnostavimmat löydöt tuntuvat aina tapahtuvan jossain kaukaisessa paikassa tai ajassa ja tieto niistä on saatavilla kovin obskuureissa ja usein jopa hieman epäilyttävissä lähteissä. Myöntänet itsekin että tämä kovin muistuttaa tapaa jolla erilaiset tarinat paranevat kulkiessaan ihmisten välillä?

Mistähän lienet tällaiset tiedot hankkinut? Ei sinulla sattuisi olemaan vahvistavia esimerkkejä ja linkkejä?

Antamassani linkissä kuvailtiin yhden "reikä helvettiin" tarinan historiaa kristillisenä folklorena, jossa kiinnostavaa lähinnä on kuinka alunperin Suomessa jäsenkirjeessä huumorinomaisesti kerrottu tarina muuttuu lisäkerronnassa kaukaisilla mailla totiseksi todeksi.

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 20.03.2017 11:36:47, 391991
Lainaus: Otto Mäkelä, 15.03.2017 22:22:12, 391965
Saatan aavistaa että vastaat tähän että en tunne jotain uusinta ja hienointa tutkimustulosta, joka nyt lopultakin toistettavasti osoittaa näiden ilmiöiden olemassaolon. Mikäli sellainen on, miksei sitä ole jo aiemmin yli sadan vuoden tutkimuksissa löytynyt, ja toisaalta miksemme laajemmin ole kuulleet siitä – sen luulisi olevan kuuma aihe nykyisen sosiaalisen median kautta tapahtuvassa tiedonvälityksessä?

Olen jättänyt hyvin vähäiseksi parapsykologian ajankohtaisen kehityksen seuraamisen, joten minulla ei ole esittää mitään uusia kohujuttuja. Kuitenkin seurasin psi-tutkimusta tarkasti vuosikymmenten ajan, joten huomaan aika helposti uudet tärkeät kehityskulut, jollaisia en kuitenkaan ole havainnut.
Vanhoissa raporteissa on ihan tarpeeksi todistetta, mutta sinähän et sitä tietenkään usko, koska et tunne sitä hyvin tutkittua ja uskomattoman vakuuttavaa aineistoa. Itse asiassa olen ollut huomaavinani, että edes monet parapsykologian tutkijat eivät riittävästi tunne sitä valtavaa aineistoa.

Muistan että joskus esittelit blogissasi tämän hyvin tutkitun ja uskomattoman vakuuttavan aineiston (pystynet antamaan linkin), mutta jostain syystä se ei ollut saavuttanut juuri minkäänlaista reaktiota tiedeyhteisön suunnalta eikä sitä parapsykologiankaan piirissäkään oltu kovin laajalti noteerattu. Miksiköhän?

Lainaus: Olavi Kiviniemi, 20.03.2017 11:36:47, 391991
Rhinen pariskunta aikanaan uskoi, että tieteen valtavirta ottaa parapsykologian tutkimusalueekseen, kun ilmiöiden olemassaolo on luotettavasti osoitettu. Näin ei kuitenkaan ole käynyt, vaan parapsykologia saa edelleen odottaa vuoroaan kulisseissa.

Ehkäpä perussyy kuitenkin on siinä etteivät Rhinet aikoinaan kyenneet osoittamaan asiaa tiedeyhteisöä vakuuttavalla tavalla?



Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391795 , Niilo Paasivirta , 28.02.2017 15:56:34 ]
    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391796 , Diletant , 28.02.2017 16:48:44 ]
        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391797 , spkc , 28.02.2017 17:19:15 ]
            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391799 , Diletant , 28.02.2017 17:47:03 ]
                Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391819 , jumppahuide , 02.03.2017 09:10:30 ]
                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391821 , Diletant , 03.03.2017 09:53:11 ]
                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391823 , Seppo Heinola , 03.03.2017 13:24:56 ]
                        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391824 , Trepidaatio , 03.03.2017 13:41:02 ]
                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391825 , Diletant , 03.03.2017 13:59:22 ]
                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391826 , Trepidaatio , 03.03.2017 14:28:26 ]
                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391828 , Seppo Heinola , 03.03.2017 15:38:32 ]
                                Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391829 , Trepidaatio , 03.03.2017 15:43:08 ]
                                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391830 , Diletant , 03.03.2017 15:49:28 ]
                        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391848 , riiviö , 07.03.2017 11:41:55 ]
                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391849 , _Wesa_ , 07.03.2017 17:21:54 ]
                                Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391852 , riiviö , 08.03.2017 15:56:14 ]
                                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391853 , _Wesa_ , 08.03.2017 17:00:15 ]
                                        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391864 , riiviö , 09.03.2017 11:24:16 ]
                                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391868 , _Wesa_ , 09.03.2017 13:15:52 ]
                                                Yliluonnollisen epätoivoisesta määrittelystä   [ 391870 , Diletant , 09.03.2017 13:45:38 ]
                                                    Yliluonnollisen epätoivoisesta määrittelystä   [ 391872 , riiviö , 09.03.2017 14:17:43 ]
                                                        Yliluonnollisen epätoivoisesta määrittelystä   [ 391873 , Diletant , 09.03.2017 15:03:15 ]
                                                            Yliluonnollisen epätoivoisesta määrittelystä   [ 391875 , Jouko Koppinen , 09.03.2017 15:53:00 ]
                                                Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391871 , riiviö , 09.03.2017 14:09:08 ]
                                                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391874 , _Wesa_ , 09.03.2017 15:39:39 ]
                                                        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391882 , riiviö , 09.03.2017 18:56:49 ]
                                                            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391884 , _Wesa_ , 09.03.2017 19:22:34 ]
                                                                Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391907 , riiviö , 10.03.2017 13:56:32 ]
                                                                    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391910 , _Wesa_ , 10.03.2017 14:39:10 ]
    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391832 , sherlocker , 03.03.2017 22:09:52 ]
        Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391833 , Seppo Heinola , 03.03.2017 22:23:27 ]
            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391834 , sherlocker , 03.03.2017 22:31:01 ]
            Gettierin ongelma?   [ 391835 , sherlocker , 03.03.2017 22:46:59 ]
            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391838 , _Wesa_ , 04.03.2017 11:16:48 ]
                Tarkistaminen?   [ 391840 , Olavi Kiviniemi , 05.03.2017 16:28:09 ]
                    Tarkistaminen?   [ 391842 , _Wesa_ , 05.03.2017 22:09:20 ]
                        Tarkistaminen?   [ 391843 , Olavi Kiviniemi , 05.03.2017 23:44:18 ]
                            Tarkistaminen?   [ 391844 , _Wesa_ , 06.03.2017 09:27:28 ]
                                Tarkistaminen?   [ 391845 , Olavi Kiviniemi , 06.03.2017 14:44:59 ]
                                    Tarkistaminen?   [ 391846 , _Wesa_ , 06.03.2017 15:02:19 ]
                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391865 , Otto Mäkelä , 09.03.2017 11:30:11 ]
                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391867 , Diletant , 09.03.2017 13:04:04 ]
                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391905 , Olavi Kiviniemi , 10.03.2017 12:59:00 ]
                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391906 , _Wesa_ , 10.03.2017 13:16:14 ]
                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391911 , Olavi Kiviniemi , 10.03.2017 14:41:32 ]
                                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391912 , _Wesa_ , 10.03.2017 14:49:05 ]
                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391922 , Olavi Kiviniemi , 10.03.2017 17:15:56 ]
                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391923 , _Wesa_ , 10.03.2017 18:00:00 ]
                                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391924 , _Wesa_ , 10.03.2017 18:26:28 ]
                                                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391934 , Olavi Kiviniemi , 12.03.2017 17:53:42 ]
                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391944 , Otto Mäkelä , 14.03.2017 15:48:02 ]
                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391948 , Olavi Kiviniemi , 14.03.2017 20:56:32 ]
                                                    Pete Poskiparta Gellerista   [ 391952 , Diletant , 15.03.2017 15:29:20 ]
                                                        Pete Poskiparta Gellerista   [ 391953 , sherlocker , 15.03.2017 16:06:31 ]
                                                            Pete Poskiparta Gellerista   [ 391954 , Diletant , 15.03.2017 16:18:09 ]
                                                                Pete Poskiparta Gellerista   [ 391956 , sherlocker , 15.03.2017 16:25:41 ]
                                                                    Pete Poskiparta Gellerista   [ 391958 , Diletant , 15.03.2017 16:35:42 ]
                                                                        Pete Poskiparta Gellerista   [ 391959 , sherlocker , 15.03.2017 16:49:48 ]
                                                                            Pete Poskiparta Gellerista   [ 391961 , Diletant , 15.03.2017 17:07:01 ]
                                                                                Pete Poskiparta Gellerista   [ 391962 , sherlocker , 15.03.2017 17:10:22 ]
                                                                Mainosefekti - re Pete Poskiparta Gellerista   [ 391978 , Mr.K.A.T. , 16.03.2017 17:23:38 ]
                                                                    Mainosefekti - re Pete Poskiparta Gellerista   [ 391980 , Diletant , 16.03.2017 17:59:14 ]
                                                        Pete Poskiparta Gellerista   [ 391960 , _Wesa_ , 15.03.2017 16:51:20 ]
                                                        Pete Poskiparta Gellerista   [ 391964 , Olavi Kiviniemi , 15.03.2017 21:51:27 ]
                                                            Pete Poskiparta Gellerista   [ 391967 , Diletant , 16.03.2017 06:30:23 ]
                                                                Pete Poskiparta Gellerista   [ 391970 , Olavi Kiviniemi , 16.03.2017 12:24:24 ]
                                                                    Pete Poskiparta Gellerista   [ 391972 , Diletant , 16.03.2017 12:32:16 ]
                                                                    Onnistui Strömsössäkin   [ 391985 , sherlocker , 17.03.2017 17:02:37 ]
                                                                        Onnistui Strömsössäkin   [ 391989 , Pba , 19.03.2017 10:58:23 ]
                                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391965 , Otto Mäkelä , 15.03.2017 22:22:12 ]
                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391991 , Olavi Kiviniemi , 20.03.2017 11:36:47 ]
                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391992 , mmm , 20.03.2017 11:52:21 ]
                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391993 , Diletant , 20.03.2017 12:02:38 ]
                                                            kortinarvaus   [ 391994 , mmm , 20.03.2017 12:50:08 ]
                                                                kortinarvaus   [ 391998 , Olavi Kiviniemi , 21.03.2017 09:59:29 ]
                                                                    kortinarvaus   [ 392000 , mmm , 21.03.2017 16:07:10 ]
                                                                        kortinarvaus   [ 392001 , Olavi Kiviniemi , 21.03.2017 20:27:05 ]
                                                                            kortinarvaus   [ 392002 , mmm , 21.03.2017 21:25:47 ]
                                                                                kortinarvaus   [ 392003 , Olavi Kiviniemi , 21.03.2017 23:32:14 ]
                                                                                    kortinarvaus   [ 392005 , mmm , 22.03.2017 08:51:12 ]
                                                                                        kortinarvaus   [ 392006 , Olavi Kiviniemi , 22.03.2017 11:37:11 ]
                                                                                            kortinarvaus   [ 392007 , _Wesa_ , 22.03.2017 14:03:15 ]
                                                                                                kortinarvaus   [ 392008 , Olavi Kiviniemi , 22.03.2017 14:54:49 ]
                                                                                                    kortinarvaus   [ 392009 , mmm , 22.03.2017 15:29:01 ]
                                                                                                    kortinarvaus   [ 392013 , _Wesa_ , 23.03.2017 04:48:04 ]
                                                                                kortinarvaus   [ 392004 , _Wesa_ , 22.03.2017 06:40:30 ]
                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391997 , Otto Mäkelä , 20.03.2017 17:49:49 ]
                                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391999 , Olavi Kiviniemi , 21.03.2017 15:11:05 ]
                                                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392011 , Otto Mäkelä , 22.03.2017 17:14:50 ]
                                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392019 , Diletant , 23.03.2017 21:05:57 ]
                                                                            Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392024 , Diletant , 24.03.2017 18:36:43 ]
                                                                                Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392026 , Olavi Kiviniemi , 25.03.2017 09:58:06 ]
                                                                                    Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392029 , Diletant , 25.03.2017 11:33:07 ]
                                                                                    Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392079 , KM , 01.04.2017 01:31:08 ]
                                                                                        Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392094 , Olavi Kiviniemi , 02.04.2017 17:10:47 ]
                                                                                            Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392095 , sherlocker , 02.04.2017 17:18:49 ]
                                                                                                Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392097 , -:)lauri , 02.04.2017 18:22:36 ]
                                                                                                Pakottava tarve kysäistä Olavilta   [ 392100 , Diletant , 03.04.2017 10:23:29 ]
                                                                                                    En osaa käyttää muokkausta, joten miksi... Otto!   [ 392102 , Diletant , 03.04.2017 11:06:15 ]
                                                                                                        Muokkausapua   [ 392107 , Otto Mäkelä , 03.04.2017 20:04:04 ]
                                                                                                            Muokkausapua   [ 392110 , Diletant , 03.04.2017 21:32:38 ]
                                                                                                                Muokkausapua   [ 392120 , riiviö , 04.04.2017 15:17:51 ]
                                                                                                                    Muokkausapua   [ 392121 , Diletant , 04.04.2017 15:40:01 ]
                                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392031 , Olavi Kiviniemi , 25.03.2017 12:43:20 ]
                                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392035 , _Wesa_ , 25.03.2017 14:59:37 ]
                                                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392036 , _Wesa_ , 25.03.2017 17:49:47 ]
                                                                                    Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392043 , Olavi Kiviniemi , 26.03.2017 14:06:15 ]
                                                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392045 , _Wesa_ , 26.03.2017 14:52:47 ]
                                                                            Kansanviisautta   [ 392040 , sherlocker , 25.03.2017 18:44:19 ]
                                                                            Omakohtaista   [ 392044 , sherlocker , 26.03.2017 14:50:03 ]
                                                                                Omakohtaista   [ 392047 , Olavi Kiviniemi , 26.03.2017 23:45:35 ]
                                                                            Lehdistä oletetut metsät   [ 392057 , Otto Mäkelä , 27.03.2017 20:53:07 ]
                                                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392042 , Olavi Kiviniemi , 26.03.2017 13:58:11 ]
                                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392046 , _Wesa_ , 26.03.2017 15:03:55 ]
                                                                            Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392058 , Otto Mäkelä , 27.03.2017 21:12:41 ]
                                                                                Folkloristiikasta luonnontieteisiin, redux   [ 392061 , _Wesa_ , 28.03.2017 04:50:48 ]
                                        Folkloristiikasta luonnontieteisiin   [ 391927 , _Wesa_ , 11.03.2017 14:29:26 ]
            Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391877 , sherlocker , 09.03.2017 17:40:05 ]
        Perjantaista   [ 391837 , Diletant , 04.03.2017 03:10:51 ]
            Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391839 , Mr.K.A.T. , 04.03.2017 12:41:35 ]
                Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391878 , sherlocker , 09.03.2017 18:00:02 ]
                    Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391880 , _Wesa_ , 09.03.2017 18:34:59 ]
                        Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391881 , sherlocker , 09.03.2017 18:43:38 ]
                            Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391883 , _Wesa_ , 09.03.2017 19:12:23 ]
                                Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391885 , sherlocker , 09.03.2017 19:32:48 ]
                                    Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391886 , _Wesa_ , 09.03.2017 19:47:19 ]
                                        Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391887 , sherlocker , 09.03.2017 19:55:45 ]
                                        Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391909 , riiviö , 10.03.2017 14:28:55 ]
                                    Säälittävää, silti - re Enqvist vedätti retkuun   [ 391891 , Mr.K.A.T. , 09.03.2017 22:36:24 ]
                                        Säälittävää, silti - re Enqvist vedätti retkuun   [ 391892 , sherlocker , 09.03.2017 22:51:21 ]
                                            Säälittävää, silti - re Enqvist vedätti retkuun   [ 391896 , _Wesa_ , 10.03.2017 09:56:41 ]
                    Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391889 , Diletant , 09.03.2017 21:40:56 ]
                        Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391890 , sherlocker , 09.03.2017 22:10:59 ]
                            Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391893 , Diletant , 09.03.2017 23:15:33 ]
                                Enqvist vedätti retkuun :D - re Perjantaista   [ 391894 , sherlocker , 09.03.2017 23:38:51 ]
                                    Rahastajahuijareiden nolaamisesta. Nyyh!   [ 391897 , Diletant , 10.03.2017 10:00:43 ]
                                        Kuulu voittaa vankilassakin - re Rahastajahuijareiden   [ 391925 , Mr.K.A.T. , 10.03.2017 23:31:02 ]
                                            Kuulu voittaa vankilassakin - re Rahastajahuijareiden   [ 391926 , Diletant , 11.03.2017 10:56:02 ]
    Tutkijoiden mukaan yliluonnolliset asiat ovat totta!!!!!111!!!!   [ 391879 , sherlocker , 09.03.2017 18:08:50 ]