älä mmm olkinukkeile ja saivartele.

Seppo Heinola, 9/15/2017 11:26:39 AM, 393752

Lainaus: mmm, 14.09.2017 21:28:05, 393742

No olet oikeassa siinä,että olin pyyhkinyt tekstiä liikaa ja alkutekstin 'syystänsä kärsivät' jäi pois.


Lainaus: mmm, 14.09.2017 21:28:05, 393742
Tulihan se sieltä. Ottiko koville? Tuo on lähimmäksi oman virheen myöntämistä, mitä tulet ehkä koskaan pääsemään. Enempi vaatisi jo ihmisenä kasvamista.


Hellallettas..asiasta saamasi ylireagoivat kiksit yllättävät jopa minut vaikka osasin jubileumiasi odottaakin. No et ehkä ole ihmisenä riittävän kehittynyt kyetäksesi asialliseen reagointiin.

Lainaus: mmm, 14.09.2017 21:28:05, 393742

Jos sinun heprean tai sanotaanko rehellisesti englannin osaamisesi on tällä tasolla, sinulla ei ole kauheasti varaa kritisoida raamatunkäännöskomitean aikaansaannosta.


Mitä höpötät, minähän käänsin sekä heprean יֹ֣שְׁבֵי חָרוּ֙ että englannin be burnt ilmaukset oikein, ainoa k a a m e a 'virhe' oli ketjuun siirrettäessä tapahtunut väärän lauseen ylipyyhkiminen, jota en heti huomannut koska mieleni tiesi mitä olin tarkoittanut. Ketjun kontekstia vasten kyllä näkee mitä tapahtui,jos ei olisi psykologisesti mielenkiintoinen halu lukea kaikki ns. pahantahtoisesti.

Lainaus: Seppo Heinola, 14.09.2017 13:48:42, 393726

Asioiden pelkkä järjestyksessä 'sanominen' ei ole vielä samaa kuin oikea kääntäminen.


Lainaus: mmm, 14.09.2017 21:28:05, 393742
Listaus oli sinulle, jotta pystyisit käsittämään, mitkä neljä asiaa hepreankielisessä tekstissä on ja mitkä samat neljä asiaa suomenkielisessä tekstissä on. Sinähän et tätä ollut ymmärtänyt, vaan veikkasit minun jopa luulevan, että se on tuo viimeinen kohta, joka on käännetty kahdesti. Mikä järki tässä olisi ollut kun itsekin (tosin vasta nyt) myönnät, että olit eri kohdan kääntänyt sekä oikein, että tahallasi väärin.


Valehtelet, annoit ymmärtää listauksesi edustavan oikeaa käännöstä,mitä se sinänsä tehnyt.

Lainaus: Seppo Heinola, 14.09.2017 13:48:42, 393726

Tämä suomalainen 1992 ns. dynaaminen käännös muistuttaa sangen vähän alkutekstiä:
Siksi kirous syö maan, sen asukkaat saavat maksaa teoistaan. Siksi maan asukkaat käyvät vähiin, vain muutama harva jää jäljelle ihmisen suvusta.

mmm: Noinko on? Minusta siinä on sanottu kaikki asiat, vieläpä samassa järjestyksessä ja vain kertaalleen eli:"

SH: Kysymyksesi 'Noinko on', kysenalaisti väitteni että 1992 käännös ei edusta alkutekstiä. Minä en siis ottanut kanta asioiden järjestyksen tai asioiden lukumäärään vaan käännökseen. Eli teit innoissasi ns. olkinuken.

Siis vuoden 1992 raamatunkäännös on ja pysyy edelleen ko kohdin aivan liian ylimalkaisena. Ja olet muutenkin ihan pihalla kuvitellessasi minun kääntäneen jotain kahdesti, sillä minä en ole tehnyt 1992 käännöstä,josta on ollut kyse. Minä vaihdoin siihen itse vain kaksi sanaa ja ne aivan oikein. Ja lähtöruutu kertoo tämän:

1) 1938 käännös:

"Maa on s a a s t u n u t asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton." Jesaja 24:5 "Sen tähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat s y y s t ä n s ä kärsivät; sen tähden
maan asukkaat k u u m u u d e s ta korventuvat, ja vähän jää ihmisiä jäljelle."

Ja kun tämän korjaan, asiayhteys yo 1938 sanaan 'kuumuudesta' osoittaa että olen tiennyt minkä kohdan olen kääntänyt:

2) No heprealaisessa alkutekstissä on
sanat יֹ֣שְׁבֵי חָרוּ֙ (yosebe haru) jotka kääntyvät 'asukkaat poltettiin'. Konteksti liittää ihmisten palamisen maata koskeviin katastrofeihin,joten kyse ei ole rovioilla polttamisista.

Lainaus: mmm, 14.09.2017 21:28:05, 393742
Se, onko palamisen sisältävä kohta käännettävä konkreettisesti ihmisten polttamiseksi vai onko kyseessä idiomi "palaa loppuun, kulua, vähetä" on tältä pohjalta arvioiden sen luokan kysymys, että sinä et ole asiaa pätevä arvioimaan. Se vaatisi oikeaa heprean osaajaa, joka myös kykenisi lukemaan ja ymmärtämään tekstiä ja vieläpä asettamaan sen kontekstiin ts. tajuamaan, mitä tässä haetaan ja esim. mitä aiempaa tekstinpätkää tässä osin uusiokäytetään ja mihin viitataan.


Kontekstin kuvaukset katastrofeista ja maan kuivumisesta ja ihmisten tuhoutumisesta (vähän jää jäljelle) viittaa selvästi konkreettisen eikä kuvaannolliseen kuumuuten ja palamiseen. Ilmastonmuutos aiheuttaa paljolti jo nyt kuivien ja kuumien alueiden metsä ja ruohikkopalojen raivokkuuden. Niissä palaa myös jo nyt ihmisiä ja vanhoja kuolee jo nyt muutenkin kuumuuteen. Tulevaisuudessa ennustetaan auringon kärventävän ihmisä.

Lainaus: mmm, 14.09.2017 21:28:05, 393742
Eiköhän me Seppo molemmat nyt tiedetä, että sinä et osaa hepreaa oikeasti. Eikä englantisikaan ollut riittävää,

Olenko väittänyt hallitsevani heprean täydellisesti? Älä olkinukkeile! Mutta väitätkö siis että יֹ֣שְׁבֵי חָרוּ֙ (yosebe haru) ei kirjaimellisesti ole 'asukkaat poltettiin' tai että englannin vastaava kohta 'be burnt' ei viittaa palamiseen tai polttamiseen? Vaikka siis itse viittaat yllä että kohta sisältää idean palamisesta:

mmm: "Se, onko palamisen sisältävä kohta käännettävä..."

Koeta nyt osata päättää mitä mieltä olet sanojen שְׁבֵי חָרוּ֙ merkityksistä.

Loppuksi: Tämäkin keskustelu osoittaa miten haluat sangen usein sivuuttaa pääasiat, joita et kestä, ja takertua joutavanpäiväisiin muotovirheisiin.

Epäilen että taustalla on dogmaattinen raamattukäsityksesi.

Muokannut: Seppo Heinola, 9/15/2017 11:49:05 AM


Ilmastohörhökö?   [ 393614 , Seppo Heinola , 07.09.2017 12:05:27 ]
    Ilmastohörhökö?   [ 393615 , Diletant , 07.09.2017 12:52:31 ]
        Ilmastohörhökö?   [ 393616 , Trepidaatio , 07.09.2017 13:10:39 ]
            Ilmastohörhökö?   [ 393617 , Diletant , 07.09.2017 13:26:07 ]
            Ilmastohörhökö?   [ 393618 , mmm , 07.09.2017 13:36:28 ]
            Ilmastohörhökö?   [ 393619 , Seppo Heinola , 07.09.2017 13:48:21 ]
                Ilmastohörhökö?   [ 393620 , Diletant , 07.09.2017 13:55:37 ]
                    Ilmastohörhökö?   [ 393621 , mmm , 07.09.2017 13:58:37 ]
                        Ilmastohörhökö?   [ 393622 , Seppo Heinola , 07.09.2017 14:15:00 ]
                            Ilmastohörhökö?   [ 393624 , mmm , 07.09.2017 14:44:42 ]
                Ilmastohörhökö?   [ 393623 , Trepidaatio , 07.09.2017 14:41:03 ]
                    Ilmastohörhökö?   [ 393625 , Seppo Heinola , 07.09.2017 17:53:05 ]
                        Ilmastohörhökö?   [ 393626 , Trepidaatio , 07.09.2017 18:03:19 ]
                            Ilmastohörhökö?   [ 393628 , Seppo Heinola , 07.09.2017 18:08:24 ]
                                Ilmastohörhökö?   [ 393630 , Trepidaatio , 07.09.2017 18:10:57 ]
                                    Ilmastohörhökö?   [ 393632 , Diletant , 07.09.2017 18:26:37 ]
                                        Ilmastohörhökö?   [ 393634 , Trepidaatio , 07.09.2017 18:37:57 ]
                                            Ilmastohörhökökkökööröröököörö?   [ 393635 , Diletant , 07.09.2017 18:47:39 ]
                                            Ilmastohörhökö?   [ 393639 , Seppo Heinola , 07.09.2017 20:16:28 ]
                                                Ilmastohörhökö?   [ 393640 , Diletant , 07.09.2017 20:27:46 ]
                                                Ilmastohörhökö?   [ 393641 , Trepidaatio , 07.09.2017 20:38:15 ]
                                                    Ilmastohörhökö?   [ 393642 , Seppo Heinola , 07.09.2017 21:02:44 ]
                                                        Ilmastohörhökö?   [ 393645 , _Wesa_ , 08.09.2017 13:26:18 ]
                                                        Ilmastohörhökö?   [ 393673 , Trepidaatio , 11.09.2017 08:43:17 ]
                                                            Ilmastohörhökö?   [ 393675 , Seppo Heinola , 11.09.2017 22:03:53 ]
                                                                Ilmastohörhökö?   [ 393676 , _Wesa_ , 12.09.2017 06:45:26 ]
                                                                    Ilmastohörhökö?   [ 393677 , Seppo Heinola , 12.09.2017 10:47:59 ]
                                                                        Ilmastohörhökö?   [ 393678 , _Wesa_ , 12.09.2017 11:20:40 ]
                                                                            Ilmastohörhökö?   [ 393679 , Seppo Heinola , 12.09.2017 11:40:48 ]
                                                                                Huuhaa tai hörhö .. re Ilmastohörhökö?   [ 393686 , Mr.K.A.T. , 12.09.2017 17:53:16 ]
                                                                                    Huuhaa tai hörhö .. re Ilmastohörhökö?   [ 393688 , Seppo Heinola , 12.09.2017 21:29:16 ]
                                                                                        Huuhaa tai hörhö .. re Ilmastohörhökö?   [ 393690 , mmm , 12.09.2017 22:13:10 ]
                                                                                            Huuhaa tai hörhö .. re Ilmastohörhökö?   [ 393691 , Seppo Heinola , 12.09.2017 22:31:17 ]
                                                                                                heinolan ilmastomuutos   [ 393692 , mmm , 13.09.2017 00:12:13 ]
                                                                                                    mmm:n olkinukke   [ 393697 , Seppo Heinola , 13.09.2017 10:20:03 ]
                                                                                                        mmm:n olkinukke   [ 393698 , _Wesa_ , 13.09.2017 10:58:48 ]
                                                                                                            mmm:n olkinukke   [ 393700 , Seppo Heinola , 13.09.2017 12:04:07 ]
                                                                                                                mmm:n olkinukke   [ 393702 , _Wesa_ , 13.09.2017 12:24:19 ]
                                                                                                                    mmm:n olkinukke   [ 393714 , Seppo Heinola , 14.09.2017 00:46:23 ]
                                                                                                                        mmm:n olkinukke   [ 393716 , _Wesa_ , 14.09.2017 06:38:24 ]
                                                                                                                            mmm:n olkinukke   [ 393722 , Seppo Heinola , 14.09.2017 11:22:05 ]
                                                                                                                Ihminen tuo syntinen   [ 393712 , Mr.K.A.T. , 13.09.2017 22:00:57 ]
                                                                                                        inspiroitunut käännös vai vilpillinen referointi   [ 393699 , mmm , 13.09.2017 11:48:56 ]
                                                                                                            inspiroitunut käännös vai vilpillinen referointi   [ 393701 , Seppo Heinola , 13.09.2017 12:12:02 ]
                                                                                                                inspiroitunut käännös vai vilpillinen referointi   [ 393703 , mmm , 13.09.2017 12:33:26 ]
                                                                                                                    inspiroitunut käännös vai vilpillinen referointi   [ 393715 , Seppo Heinola , 14.09.2017 00:49:11 ]
                                                                                                                        inspiroitunut käännös vai vilpillinen referointi   [ 393720 , mmm , 14.09.2017 10:30:49 ]
                                                                                                                            inspiroitunut käännös vai vilpillinen referointi   [ 393723 , Seppo Heinola , 14.09.2017 11:23:29 ]
                                                                                                                                inspiroitunut käännös vai vilpillinen referointi   [ 393725 , mmm , 14.09.2017 12:04:57 ]
                                                                                                                                    inspiroitunut käännös vai vilpillinen referointi   [ 393726 , Seppo Heinola , 14.09.2017 13:48:42 ]
                                                                                                                                        inspiroitunut käännös vai vilpillinen referointi   [ 393728 , mmm , 14.09.2017 15:18:40 ]
                                                                                                                                            inspiroitunut käännös vai vilpillinen referointi   [ 393733 , Seppo Heinola , 14.09.2017 18:15:30 ]
                                                                                                                                                älä seppo kaiva kuoppaasi syvemmäksi   [ 393742 , mmm , 14.09.2017 21:28:05 ]
                                                                                                                                                    älä mmm olkinukkeile ja saivartele.   [ 393752 , Seppo Heinola , 15.09.2017 11:26:39 ]
                                                                                                                                                        mielesi ei sittenkään tiennyt   [ 393753 , mmm , 15.09.2017 13:56:01 ]
                                                                                                                                                            ei mmm sittenkään tiennyt   [ 393754 , Seppo Heinola , 15.09.2017 14:31:05 ]
                                                                                                                                                                mielesi ei sittenkään tiennyt   [ 393755 , mmm , 15.09.2017 15:06:04 ]
                                                                                                                                                                    mmm ei edelleenkään tiedä.   [ 393757 , Seppo Heinola , 15.09.2017 15:20:43 ]
                                                                                                                                                                        mmm ei edelleenkään tiedä.   [ 393760 , mmm , 15.09.2017 16:12:40 ]
                                                                                                                                                                            mmm ei edelleenkään tiedä.   [ 393761 , Seppo Heinola , 15.09.2017 17:17:44 ]
                                                                                                                                                                                mmm ei edelleenkään tiedä.   [ 393765 , mmm , 15.09.2017 19:01:06 ]
                                                                                                                                                                                    mmm ei edelleenkään tiedä.   [ 393766 , Seppo Heinola , 15.09.2017 20:19:37 ]
                                                                                                                                                                                        aina pahenee...   [ 393767 , mmm , 15.09.2017 20:52:32 ]
                                                                                                                                                                                            aina paranee...   [ 393770 , Seppo Heinola , 16.09.2017 12:13:13 ]
                                                                                                                                                                                                mikä konteksti   [ 393771 , mmm , 16.09.2017 21:04:41 ]
                                                                                                                                                                                                    mikä konteksti   [ 393772 , Seppo Heinola , 16.09.2017 21:31:32 ]
                                                                                                                                                                                                        mikä konteksti   [ 393780 , mmm , 17.09.2017 21:05:40 ]
                                                                                                                                                                                                            mikä konteksti   [ 393782 , _Wesa_ , 17.09.2017 21:55:06 ]
                                                                                                                                                                                                            mikä konteksti   [ 393786 , Seppo Heinola , 18.09.2017 11:56:55 ]
                                                                                                                                                                                                                mikä konteksti   [ 393790 , _Wesa_ , 18.09.2017 16:54:17 ]
                                                                                                                                                                                                                    mikä konteksti   [ 393791 , Seppo Heinola , 18.09.2017 17:26:26 ]
                                                                                                                                                                                                                        mikä konteksti   [ 393792 , _Wesa_ , 18.09.2017 17:38:28 ]
                                                                                                                                                                                                                            mikä konteksti   [ 393793 , Seppo Heinola , 18.09.2017 19:20:17 ]
                                                                                                                                                                                                                                mikä konteksti   [ 393795 , _Wesa_ , 18.09.2017 21:52:28 ]
                                                                                                                                                                                                                                    mikä konteksti   [ 393796 , Seppo Heinola , 18.09.2017 22:00:22 ]
                                                                                                                                                                                                                                        mikä konteksti   [ 393799 , _Wesa_ , 19.09.2017 06:31:30 ]
                                                                                                                                                                                                                                            mikä konteksti   [ 393800 , Seppo Heinola , 19.09.2017 09:59:03 ]
                                                                                                                                                                                                                                                mikä konteksti   [ 393812 , _Wesa_ , 19.09.2017 16:57:21 ]
                                                                                                                                                                                                                                                    mikä konteksti   [ 393814 , Seppo Heinola , 19.09.2017 17:08:27 ]
                                                                                                                                                                                                                                                        mikä konteksti   [ 393817 , _Wesa_ , 19.09.2017 17:26:40 ]
                                                                                                                                                                                                                                                            mikä konteksti   [ 393819 , Seppo Heinola , 19.09.2017 19:38:00 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                mikä konteksti   [ 393821 , mmm , 19.09.2017 23:13:06 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                    mikä konteksti   [ 393827 , Seppo Heinola , 20.09.2017 10:15:54 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                        mikä konteksti   [ 393833 , _Wesa_ , 20.09.2017 11:10:39 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                            mikä konteksti   [ 393886 , Seppo Heinola , 21.09.2017 20:04:18 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                                mikä konteksti   [ 393888 , _Wesa_ , 21.09.2017 21:03:45 ]
                                                                                                                                                                                                                                                                mikä konteksti   [ 393825 , _Wesa_ , 20.09.2017 06:35:53 ]
                                                                        Ilmastohörhökö?   [ 393680 , HJP , 12.09.2017 12:56:08 ]
                                                                            Analyysia tikapuuhermostolla   [ 393681 , Diletant , 12.09.2017 14:15:21 ]
                                                                            Ilmastohörhökö?   [ 393682 , Seppo Heinola , 12.09.2017 16:01:34 ]
                                                                                Ilmastohörhökö? Vähyys huolestuttaa.   [ 393683 , Diletant , 12.09.2017 16:11:06 ]
                                                                                    Ilmastohörhökö? Vähyys huolestuttaa.   [ 393684 , sherlocker , 12.09.2017 16:25:12 ]
                                                                                        Ilmastohörhökö? Vähyys huolestuttaa kiusallisesti   [ 393685 , Diletant , 12.09.2017 16:35:15 ]
                                                                                            Ilmastohörhökö? Vähyys huolestuttaa kiusallisesti   [ 393774 , JuhaHuuhaa , 17.09.2017 16:33:51 ]
                                                                                                Ilmastohörhökö? Vähyys huolestuttaa kiusallisesti   [ 393789 , Seppo Heinola , 18.09.2017 16:26:41 ]
                                                                                                    kontekstuaalinen käänne   [ 393794 , mmm , 18.09.2017 19:48:54 ]
                                                                                                        kontekstuaalinen käänne   [ 393802 , Seppo Heinola , 19.09.2017 10:10:54 ]
                                                                                                            kontekstuaalinen käänne   [ 393803 , HJP , 19.09.2017 11:36:24 ]
                                                                                                                kontekstuaalinen käänne   [ 393805 , Seppo Heinola , 19.09.2017 15:22:16 ]
                                                                                                                    kontekstuaalinen käänne   [ 393807 , HJP , 19.09.2017 16:00:56 ]
                                                                                                                        kontekstuaalinen käänne   [ 393809 , Seppo Heinola , 19.09.2017 16:28:15 ]
                                                                                                                            kontekstuaalinen käänne   [ 393816 , HJP , 19.09.2017 17:19:57 ]
                                                                                                                                kontekstuaalinen käänne   [ 393828 , mmm , 20.09.2017 10:36:01 ]
                                                                                                                                    kontekstuaalinen käänne   [ 393830 , Seppo Heinola , 20.09.2017 10:45:25 ]
                                                                                                                                    kontekstuaalinen käänne   [ 393831 , Seppo Heinola , 20.09.2017 10:52:33 ]
                                                                                                                                        kontekstuaalinen käänne   [ 393834 , mmm , 20.09.2017 12:12:34 ]
                                                                                                                                            kontekstuaalinen käänne   [ 393839 , Seppo Heinola , 20.09.2017 15:08:51 ]
                                                                                                                                kontekstuaalinen käänne   [ 393829 , Seppo Heinola , 20.09.2017 10:42:39 ]
                                                                                                                                    kontekstuaalinen käänne   [ 393832 , _Wesa_ , 20.09.2017 11:08:51 ]
                                                                                                                                    kontekstuaalinen käänne   [ 393835 , HJP , 20.09.2017 12:23:38 ]
                                                                                                                                        kontekstuaalinen käänne   [ 393840 , Seppo Heinola , 20.09.2017 15:12:08 ]
                                                                                                                                            kontekstuaalinen käänne   [ 393841 , HJP , 20.09.2017 15:59:45 ]
                                                                                                                    kontekstuaalinen käänne   [ 393813 , _Wesa_ , 19.09.2017 16:58:44 ]
                                                                                                                        kontekstuaalinen käänne   [ 393815 , Seppo Heinola , 19.09.2017 17:09:30 ]
                                                                                                                            kontekstuaalinen käänne   [ 393818 , _Wesa_ , 19.09.2017 17:28:03 ]
                                                                                                                                kontekstuaalinen käänne   [ 393931 , Seppo Heinola , 27.09.2017 12:07:21 ]
                                                                                                                                    kontekstuaalinen käänne   [ 393961 , _Wesa_ , 27.09.2017 18:38:43 ]
                                                                                                                                        kontekstuaalinen käänne   [ 393969 , Seppo Heinola , 27.09.2017 21:21:43 ]
                                                                                                                                            kontekstuaalinen käänne   [ 393979 , _Wesa_ , 28.09.2017 06:33:41 ]
                                                                                                                                            Kiusalliset johtopäätökset   [ 393985 , Otto Mäkelä , 28.09.2017 10:21:42 ]
                                                                                                    salainen konteksti   [ 393798 , JuhaHuuhaa , 19.09.2017 05:31:31 ]
                                                                                                        salainen konteksti   [ 393801 , Seppo Heinola , 19.09.2017 10:02:58 ]
                                                                                                            salainen konteksti   [ 393810 , JuhaHuuhaa , 19.09.2017 16:48:21 ]
                                                                                                                salainen konteksti   [ 393811 , Seppo Heinola , 19.09.2017 16:55:18 ]
                                                                                                            Aina vaan maagisempaa   [ 393844 , Diletant , 20.09.2017 18:22:59 ]
                                                        hörhökö?   [ 393773 , JuhaHuuhaa , 17.09.2017 05:46:12 ]
                                                    Ilmastohörhökö?   [ 393643 , PeP , 07.09.2017 21:16:02 ]
                        Mitä tämä nyt taas on?   [ 393629 , Diletant , 07.09.2017 18:08:51 ]
                            Mitä tämä nyt taas on?   [ 393631 , sherlocker , 07.09.2017 18:20:59 ]
    Vakavammin puhuen: James G. Watt   [ 393638 , Diletant , 07.09.2017 20:08:54 ]