Tietoisuus ja olemassaolon magia

Teppolainen, 8/14/2018 9:43:30 AM, 398453

Lainaus: Pekka T., 14.08.2018 08:01:46, 398452
Lainaus: Teppolainen, 14.08.2018 00:05:57, 398451
Lainaus: Pekka T., 13.08.2018 23:40:24, 398450

Kuten tuolla toisaalla kirjoitin niin PePillä on takanaan tieteen voima, Teppolaisella omat päänsisäiset tuntemuksensa.


Mikä tieteen voimassa antaa vähänkään aihetta uskoa, että universumi on syntynyt tyhjästä, että aika virtaa objektiivisesti kuten sen koemme, ja että universumin ulkopuolella ei ole olemassa ainakaan mitään tietoista?

En ole päätynyt päätelmiini tuntemusten vaan ihan empiirisistä havainnoista tekemieni päätelmien perusteella.


Miksi maailmankaikkeuden perusolemuksella pitäisi olla mitään tekemistä ihmisen empiirisen havaintokyvyn ja hänen niistä tekemiensä päätelmien kanssa? Varsinkin kun se havaintokyky on kehittynyt ihmisen elinympäristön tarpeisiin, ei ymmärtämään maailmankaikkeuden makro- tai mikroilmiöitä. Tiede perustuu paljon, äärimmäisen paljon, ihmisen havaintokykyä vakuuttavampaan näyttöön, vaikka sen tulokset saattavat tavallisesta ihmisestä tuntua käsittämättömiltä.

Tiede ei (ainakaan vielä) pysty ottamaan kantaa siihen onko havaitsemamme maailmankaikkeuden "ulkopuolella" mitään. Ihmisen mielikuvitus siihen pystyy, mutta kyse on todellakin mielikuvituksesta.


Jos puhutaan havaittavasta maailmankaikkeudesta, tiede ei pysty koskaan tekemään havaintoja, mitä on sen ulkopuolella. Sen sijaan empiirisistä havainnoista voidaan kyllä tehdä erilaisia todennäköisyyksiin perustuvia päätelmiä. Jos aloitetaan ihan alkeista, jatkuuko universumi mielestäsi kosmologisen horisontin tuolle puolen samanlaisena kuin mitä sen havaitsemme, vai ovatko havaintomme rajat myös universumin rajat? Keskiaikaisella päättelyllä voisi niin kuvitella, mutta tieteellisellä päättelyllä on mielestäni todennäköisintä, että universumi jatkuu homogeenisena havaintohorisonttimme taaksekin.

Skeptikot eivät kuitenkaan kykene ajattelemaan oman laatikon ulkopuolelle. Maailmankaikkeuden jatkuminen oman havaintokykyn ulottumattomiin sellaisena kuin mitä sen havaitsemme, lienee sentään jotenkin skeptikoidenkin kuviteltavissa, koska tässä ei vielä haasteta perusoletuksia fysikalistista ontologiaa koskien.

Mitä tulee empiirisiin havaintoihin, se on kaikki mitä meillä on. Oli sitten kyse yksilötason havainnoista tai kollektiivisesti kerätystä ja analysoidusta havaintodatasta. Kyse on siitä, minkälaisia ontologisia ja metafyysisiä arvioita näistä rajallisista havaintomahdollisuuksista voidaan tehdä, ja nähdäkseni melko paljonkin. Joku voisi kutsua niitä spekulaatioiksi, ja sitähän ne ovatkin, mutta valistunut arvaus on kuitenkin eri asia kuin arpominen.


Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398223 , Diletant , 03.08.2018 12:40:44 ]
    Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398230 , spkc , 03.08.2018 18:16:32 ]
        Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398231 , spkc , 03.08.2018 18:33:30 ]
            Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398233 , sherlocker , 03.08.2018 19:19:00 ]
                Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398235 , spkc , 03.08.2018 19:23:58 ]
                    Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398236 , sherlocker , 03.08.2018 19:32:45 ]
                        Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398237 , spkc , 03.08.2018 19:40:12 ]
                            Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398239 , sherlocker , 03.08.2018 19:50:50 ]
                                Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398240 , PeP , 03.08.2018 19:52:43 ]
                                    Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398243 , sherlocker , 03.08.2018 20:23:22 ]
                                        Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398244 , spkc , 03.08.2018 20:41:28 ]
                                            Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398247 , sherlocker , 03.08.2018 20:52:08 ]
                                            Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398252 , sherlocker , 03.08.2018 21:32:39 ]
                                Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398241 , spkc , 03.08.2018 20:02:20 ]
                        Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398248 , Teppolainen , 03.08.2018 20:57:26 ]
                            Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398249 , spkc , 03.08.2018 21:07:23 ]
                            Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398250 , PeP , 03.08.2018 21:10:07 ]
                                Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398251 , Teppolainen , 03.08.2018 21:25:23 ]
                                    Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398253 , PeP , 03.08.2018 21:45:23 ]
                                        Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398255 , sherlocker , 03.08.2018 21:52:38 ]
                                            Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398256 , PeP , 03.08.2018 22:05:31 ]
                                    Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398259 , sherlocker , 03.08.2018 22:20:18 ]
                                        Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398260 , Diletant , 03.08.2018 22:26:03 ]
                                            Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398261 , sherlocker , 03.08.2018 22:30:30 ]
                            Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398254 , sherlocker , 03.08.2018 21:46:39 ]
                            Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398257 , Diletant , 03.08.2018 22:15:23 ]
                                Universumilla on päämäärä   [ 398262 , Teppolainen , 03.08.2018 23:08:28 ]
                                    Universumilla on päämäärä   [ 398266 , PeP , 04.08.2018 07:53:42 ]
                                        Universumilla on päämäärä   [ 398267 , Diletant , 04.08.2018 10:34:58 ]
                                            Universumilla on päämäärä   [ 398274 , Teppolainen , 04.08.2018 23:59:58 ]
                                                Universumilla on päämäärä   [ 398276 , Diletant , 05.08.2018 00:57:54 ]
                                                Universumilla on päämäärä   [ 398277 , PeP , 05.08.2018 08:07:39 ]
                                                    Universumilla on päämäärä   [ 398294 , Teppolainen , 06.08.2018 13:24:31 ]
                                                        Universumilla on päämäärä   [ 398295 , PeP , 06.08.2018 14:09:40 ]
                                                            Universumilla on päämäärä   [ 398296 , Teppolainen , 06.08.2018 15:12:07 ]
                                                                Universumilla on päämäärä   [ 398298 , PeP , 06.08.2018 16:52:07 ]
                                                                    Universumilla on päämäärä ja evoluutiolla on suunta   [ 398301 , Teppolainen , 08.08.2018 16:30:14 ]
                                                                        Universumilla on päämäärä ja evoluutiolla on suunta   [ 398302 , tyy , 08.08.2018 16:46:41 ]
                                                                            Universumilla on päämäärä ja evoluutiolla on suunta   [ 398303 , Diletant , 08.08.2018 18:12:19 ]
                                                                                Maltilliset natsit vs. maltilliset muslimit   [ 398306 , Teppolainen , 08.08.2018 22:26:22 ]
                                                                                    Maltilliset natsit vs. maltilliset muslimit   [ 398313 , Diletant , 09.08.2018 11:01:57 ]
                                                                                        Hauska havainto!   [ 398323 , Diletant , 09.08.2018 15:57:57 ]
                                                                                            Hauska havainto!   [ 398334 , Teppolainen , 10.08.2018 02:17:32 ]
                                                                                                Hauska havainto!   [ 398336 , PeP , 10.08.2018 07:34:26 ]
                                                                                                    Hauska havainto!   [ 398351 , Teppolainen , 10.08.2018 14:03:58 ]
                                                                                                        Hauska havainto!   [ 398352 , PeP , 10.08.2018 14:13:39 ]
                                                                                                Hauska havainto!   [ 398339 , Diletant , 10.08.2018 08:04:33 ]
                                                                        Universumilla on päämäärä ja evoluutiolla on suunta   [ 398309 , PeP , 09.08.2018 09:40:36 ]
                                                                            Universumilla on päämäärä ja evoluutiolla on suunta   [ 398320 , Teppolainen , 09.08.2018 13:00:37 ]
                                                                                Universumilla on päämäärä ja evoluutiolla on suunta   [ 398322 , PeP , 09.08.2018 14:35:03 ]
                                                                    Mitä järkeä olla hörhö, jos sitä ei ole kunnolla?   [ 398314 , Diletant , 09.08.2018 11:14:45 ]
                                                            Universumilla on päämäärä   [ 398297 , Diletant , 06.08.2018 16:14:42 ]
                                                            Universumilla on päämäärä   [ 398307 , Seppo Heinola , 08.08.2018 22:35:07 ]
                                                                Universumilla on päämäärä   [ 398310 , Trepidaatio , 09.08.2018 09:52:24 ]
                                                                    Universumilla on päämäärä   [ 398311 , Seppo Heinola , 09.08.2018 10:05:29 ]
                                                                        Universumilla on päämäärä   [ 398312 , Trepidaatio , 09.08.2018 10:16:18 ]
                                                                            Universumilla on päämäärä   [ 398315 , Seppo Heinola , 09.08.2018 11:57:21 ]
                                                                        Universumilla ei ole päämäärää   [ 398316 , sherlocker , 09.08.2018 12:05:08 ]
                                                                            Universumilla ei ole päämäärää   [ 398317 , Seppo Heinola , 09.08.2018 12:24:18 ]
                                                                                Universumilla ei ole päämäärää   [ 398318 , sherlocker , 09.08.2018 12:41:52 ]
                                                                                    Universumilla ei ole päämäärää   [ 398325 , Seppo Heinola , 09.08.2018 18:15:03 ]
                                                                                        Universumilla ei ole päämäärää   [ 398414 , sherlocker , 12.08.2018 20:03:44 ]
                                                                                    Tietoisuus   [ 398331 , Teppolainen , 09.08.2018 20:13:14 ]
                                                                                        Tietoisuus   [ 398337 , PeP , 10.08.2018 07:38:30 ]
                                                                                            Tietoisuus   [ 398354 , Teppolainen , 10.08.2018 15:08:20 ]
                                                                                                Tietoisuus   [ 398359 , PeP , 10.08.2018 17:59:48 ]
                                                                                                    Tietoisuus ja henkinen todellisuuskäsitys   [ 398364 , Teppolainen , 10.08.2018 21:52:39 ]
                                                                                                        Tietoisuus ja henkinen todellisuuskäsitys   [ 398367 , PeP , 10.08.2018 23:25:04 ]
                                                                                                            Tietoisuus ja henkinen todellisuuskäsitys   [ 398387 , Teppolainen , 11.08.2018 18:08:14 ]
                                                                                                                Tietoisuus ja henkinen todellisuuskäsitys   [ 398391 , PeP , 11.08.2018 19:59:24 ]
                                                                                                                    Tietoisuus ja henkinen todellisuuskäsitys   [ 398393 , Diletant , 11.08.2018 20:44:02 ]
                                                                                                                        Tietoisuus ja henkinen todellisuuskäsitys   [ 398395 , PeP , 11.08.2018 23:03:01 ]
                                                                                                                            Tietoisuus ja henkinen todellisuuskäsitys   [ 398398 , Diletant , 11.08.2018 23:34:03 ]
                                                                                                    Tietoisuus   [ 398415 , sherlocker , 12.08.2018 20:13:00 ]
                                                                                        Tietoisuus   [ 398417 , sherlocker , 12.08.2018 20:35:04 ]
                                                                                            Tietoisuus   [ 398418 , PeP , 12.08.2018 22:33:54 ]
                                                                                                Tietoisuus   [ 398420 , sherlocker , 12.08.2018 23:14:48 ]
                                                                                                Tietoisuus   [ 398422 , Teppolainen , 13.08.2018 00:46:12 ]
                                                                                                    Tietoisuus   [ 398423 , Diletant , 13.08.2018 08:05:53 ]
                                                                                                    Tietoisuus   [ 398424 , PeP , 13.08.2018 08:50:27 ]
                                                                                                        Tietoisuus   [ 398425 , Diletant , 13.08.2018 09:47:45 ]
                                                                                                        Tietoisuus   [ 398426 , Teppolainen , 13.08.2018 11:59:44 ]
                                                                                                            Tietoisuus   [ 398427 , PeP , 13.08.2018 12:40:53 ]
                                                                                                                Tietoisuus   [ 398428 , Teppolainen , 13.08.2018 13:16:42 ]
                                                                                                                    Tietoisuus   [ 398429 , PeP , 13.08.2018 13:30:47 ]
                                                                                                                        Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398430 , Teppolainen , 13.08.2018 13:41:51 ]
                                                                                                                            Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398431 , PeP , 13.08.2018 13:47:18 ]
                                                                                                                                Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398432 , Teppolainen , 13.08.2018 14:35:26 ]
                                                                                                                                    Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398433 , PeP , 13.08.2018 15:14:18 ]
                                                                                                                                        Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398434 , Teppolainen , 13.08.2018 15:30:56 ]
                                                                                                                                            Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398435 , PeP , 13.08.2018 15:48:30 ]
                                                                                                                                                Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398436 , Teppolainen , 13.08.2018 16:05:50 ]
                                                                                                                                                    Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398440 , PeP , 13.08.2018 17:46:50 ]
                                                                                                                                                        Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398443 , Teppolainen , 13.08.2018 19:04:12 ]
                                                                                                                                                            Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398444 , PeP , 13.08.2018 21:27:49 ]
                                                                                                                                                                Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398445 , Diletant , 13.08.2018 21:37:34 ]
                                                                                                                                                                    Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398446 , Teppolainen , 13.08.2018 22:00:41 ]
                                                                                                                                                                        Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398447 , PeP , 13.08.2018 22:11:08 ]
                                                                                                                                                                            Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398448 , Diletant , 13.08.2018 22:25:22 ]
                                                                                                                                                                            Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398449 , Teppolainen , 13.08.2018 23:08:13 ]
                                                                                                                                                                            Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398450 , Pekka T. , 13.08.2018 23:40:24 ]
                                                                                                                                                                                Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398451 , Teppolainen , 14.08.2018 00:05:57 ]
                                                                                                                                                                                    Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398452 , Pekka T. , 14.08.2018 08:01:46 ]
                                                                                                                                                                                        Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398453 , Teppolainen , 14.08.2018 09:43:30 ]
                                                                                                                                                                                            Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398461 , Pekka T. , 15.08.2018 09:54:01 ]
                                                                                                                                                                                                Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398462 , Teppolainen , 15.08.2018 19:32:28 ]
                                                                                                                                                                                                    Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398463 , sherlocker , 15.08.2018 19:44:55 ]
                                                                                                                                                                                                        Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398465 , Teppolainen , 15.08.2018 22:57:00 ]
                                                                                                                                                                                                    Omien "kykyjen" magia vaatii uskallusta??? Voi ....u!   [ 398466 , Diletant , 16.08.2018 00:41:24 ]
                                                                                                                                                                                                        Omien "kykyjen" magia vaatii uskallusta??? Voi ....u!   [ 398467 , Jouko Koppinen , 16.08.2018 08:36:08 ]
                                                                                                                                                                                                            Omien "kykyjen" magia vaatii uskallusta??? Voi ....u!   [ 398468 , Diletant , 16.08.2018 09:27:06 ]
                                                                                                                                                                                        Hybriksen magia - perusteita muuta kautta   [ 398454 , Diletant , 14.08.2018 10:41:24 ]
                                                                                                                                                                                            Hybriksen magia - perusteita muuta kautta   [ 398510 , Teppolainen , 20.08.2018 00:18:47 ]
                                                                                                                                                                                                Hybriksen magia - perusteita muuta kautta   [ 398513 , Diletant , 20.08.2018 08:23:23 ]
                                                                                                                                                                                                    Hybriksen magia - perusteita muuta kautta   [ 398515 , Teppolainen , 20.08.2018 11:01:15 ]
                                                                                                                                                                                                        Perustetaanko tärkeä ryhmä?   [ 398517 , Diletant , 20.08.2018 12:22:47 ]
                                                                                                                                                Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398437 , Diletant , 13.08.2018 16:34:27 ]
                                                                                                                                                    Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398439 , Teppolainen , 13.08.2018 16:56:25 ]
                                                                                                                                                        Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398441 , PeP , 13.08.2018 17:52:58 ]
                                                                                                                                                        Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398442 , Pekka T. , 13.08.2018 18:03:02 ]
                                                                                                                                                            Tietoisuus ja olemassaolon magia   [ 398469 , Teppolainen , 16.08.2018 12:37:13 ]
                                                                                                            Tietoisuus   [ 398455 , riiviö , 14.08.2018 11:53:34 ]
                                                                                                                Tietoisuus   [ 398458 , PeP , 14.08.2018 14:31:50 ]
                                                                                                                Tietoisuus   [ 398459 , Teppolainen , 14.08.2018 16:58:41 ]
                                                                                Universumilla ei ole päämäärää   [ 398319 , Diletant , 09.08.2018 12:45:54 ]
                                                                                    Universumilla ei ole päämäärää   [ 398327 , Seppo Heinola , 09.08.2018 18:19:47 ]
                                                                                Oikea vastaus on (rumpujen pärinää...):   [ 398321 , sherlocker , 09.08.2018 13:20:31 ]
                                                                                    From chaos to order   [ 398324 , sherlocker , 09.08.2018 16:11:07 ]
                                                                                    Oikea vastaus on (rumpujen pärinää...):   [ 398326 , Seppo Heinola , 09.08.2018 18:16:54 ]
                                                                                        Oikea vastaus on (rumpujen pärinää...):   [ 398328 , sherlocker , 09.08.2018 18:30:45 ]
                                                                                            Oikea vastaus on (rumpujen pärinää...):   [ 398330 , Seppo Heinola , 09.08.2018 19:57:01 ]
                                                                                            Oikea vastaus on (rumpujen pärinää...):   [ 398350 , Diletant , 10.08.2018 13:56:59 ]
                                                Universumilla on päämäärä   [ 398278 , PeP , 05.08.2018 08:07:44 ]
                                                    Universumilla on päämäärä   [ 398279 , Diletant , 05.08.2018 08:44:56 ]
                Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398273 , MPH , 04.08.2018 16:07:32 ]
                    Mikä ehkä odottaa oikeauskoisia   [ 398280 , Diletant , 05.08.2018 10:06:01 ]
                    Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398283 , sherlocker , 05.08.2018 21:03:11 ]
            Guardian tänään: hieno kirjoitus kaiken sorttisesta denialismista   [ 398285 , tyy , 05.08.2018 21:27:54 ]
    Guardian pseudoskeptismin äärellä   [ 398232 , Teppolainen , 03.08.2018 19:03:24 ]
        Guardian pseudoskeptismin äärellä   [ 398234 , spkc , 03.08.2018 19:21:04 ]
            Guardian pseudoskeptismin äärellä   [ 398245 , Teppolainen , 03.08.2018 20:49:07 ]
                Guardian pseudoskeptismin äärellä   [ 398258 , Diletant , 03.08.2018 22:18:25 ]
        Guardian pseudoskeptismin äärellä   [ 398238 , PeP , 03.08.2018 19:50:11 ]
        Guardian pseudoskeptismin äärellä   [ 398284 , tyy , 05.08.2018 21:15:10 ]
    Post-denialismi, infofragmentaatio, sukupolviero   [ 398265 , Mr.K.A.T. , 04.08.2018 02:06:48 ]
        Post-denialismi, infofragmentaatio, sukupolviero   [ 398268 , Diletant , 04.08.2018 12:20:05 ]
            Post-denialismi, infofragmentaatio, sukupolviero   [ 398269 , sherlocker , 04.08.2018 14:23:49 ]
                Post-denialismi, infofragmentaatio, sukupolviero   [ 398270 , Diletant , 04.08.2018 14:38:42 ]
                    Post-denialismi, infofragmentaatio, sukupolviero   [ 398271 , sherlocker , 04.08.2018 14:53:28 ]
                        Post-denialismi, infofragmentaatio, sukupolviero   [ 398272 , Diletant , 04.08.2018 14:58:54 ]
                            Aristoteles   [ 398282 , sherlocker , 05.08.2018 20:39:28 ]
                            Graan-Lasol kokonaisoppiminen   [ 398286 , sherlocker , 05.08.2018 21:30:08 ]
                                Graan-Lasol kokonaisoppiminen   [ 398287 , Diletant , 05.08.2018 22:20:20 ]
                                    Graan-Lasol kokonaisoppiminen   [ 398288 , sherlocker , 05.08.2018 22:33:12 ]
                                        Graan-Lasol kokonaisoppiminen   [ 398289 , Diletant , 05.08.2018 22:48:43 ]
                                            Graan-Lasol kokonaisoppiminen   [ 398290 , sherlocker , 05.08.2018 23:05:38 ]
                                                Graan-Lasol kokonaisoppiminen   [ 398291 , Diletant , 05.08.2018 23:40:15 ]
                                                    Graan-Lasol kokonaisoppiminen   [ 398292 , sherlocker , 06.08.2018 00:58:43 ]
                                                        Graan-Lasol kokonaisoppiminen   [ 398293 , Diletant , 06.08.2018 10:32:12 ]
            Joukkovoimaannus by internet - re Post-denialismi,..   [ 398275 , Mr.K.A.T. , 05.08.2018 00:42:46 ]
    Raskassoutuisemmaksi vaan menee - QAnon-salaliittoteoria   [ 398299 , Diletant , 07.08.2018 00:41:37 ]
        Kiinan ja Venäjän pyrkimykset rajoittaa ajatuksenvapautta itsesensuurilla   [ 398300 , Teppolainen , 08.08.2018 15:50:49 ]
            Kiinan ja Venäjän pyrkimykset rajoittaa ajatuksenvapautta itsesensuurilla   [ 398304 , Diletant , 08.08.2018 18:18:29 ]
                Kiinan ja Venäjän pyrkimykset rajoittaa ajatuksenvapautta itsesensuurilla   [ 398305 , Teppolainen , 08.08.2018 18:51:53 ]