Nondualismi

sherlocker, 8/19/2018 8:00:30 PM, 398502

Lainaus: Teppolainen, 19.08.2018 17:20:14, 398497
Lainaus: sherlocker, 17.08.2018 16:58:11, 398481
Lainaus: Teppolainen, 17.08.2018 16:02:30, 398479
Lainaus: sherlocker, 17.08.2018 14:30:49, 398477
Lainaus: Teppolainen, 17.08.2018 12:54:11, 398474
Lainaus: sherlocker, 17.08.2018 12:26:19, 398472
Itse olen sen verran materialisti, että jo peruslähtökohdaltaan koko juttu on näkökulmastani mahdoton. Jos olisi jollain ihmekonstilla "olemassa" aineettomia (materiattomia) henkiolentoja, niin miten ne ylipäätään voisivat saada yhteyden aineelliseen?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Materialismi


Millä perusteella uskot, että universumi koostuu materiasta? Todistetusti kaikki mitä universumissa havaitsemme, perustuu tietoisuudelle. Ja tietoisuus puolestaan käsittelee informaatiota. Voimme siis varmuudella sanoa ainoastaan, että universumi sisältää informaatiota, mutta emme niinkään sitä, missä muodossa tuo informaatio on perimmiltään on ja miksi. Itse pitäisin todennäköisempänä, että universumin koostumusta voisi kuvata pikemminkin henkisenä ja materia on vain pelkkä havaintoihimme perustuva karkeistus, joka perustuu illuusiolle.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Idealismi


No niin, hyppäät dualisminkin ohi suoraan Fichteläiseen idealismiin eikä siitä olekaan kuin pikku loikka, niin ollaan taas steinerilaisessa hengentieteessä. Voi, voi!


En ota kantaa muuhun, mutta samassa hengessä voisi väittää, että materialismista on vain lyhyt askel suoranaiseen skientismiin....

Näkemykseni kanavointiin ja sitä kautta kanavoituihin ideoihin, steinerlaisuus mukaan lukien, tulikin jo aiemmin ilmi.


Et halua siis ottaa kantaa tähä, minkä leikkasit pois:

Jotta noista ajatuksistasi saisi edes jonkinlaisen kiinnekohdan, niin voisitko kertoa, oletko kantilaiselta pohjalta (transkendettaalinen idealismi) Fichten objektiivista idealismia vai pappi George Berkeleyn subjektiivista idealismia lähempänä, vai ihan omaasi. Tietoisuuden sijoittumista kokonaisuudessa lähinnä ajatellen...

Lisäys: sen verran mitä olen juttujasi silmäillyt, niin olet mitä ilmeisemmin pappi George Berkeleyn jalan jäljissä ja ajattelusi on subjektiivista idealismia. Olenko oikeassa?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Subjektiivinen_idealismi


En halunnut ottaa kantaa siihen, koska en ehtinyt. Arvostan kyllä uteliaisuuttasi, piristävänä poikkeuksena useimpiin muihin palstan kirjoittajiin, jotka ovat kiinnostuneimpia löytämään ei-materialistisista kommenteista sellaisia tulkintoja, jotka voitaisiin helposti tyrmätä.

Et ole aivan oikeassa tuon suhteen. Käsittääkseni subjektiivinen idealismi edustaa ajatusta, että vain yksilöllinen tietoisuus olisi todellinen (oli se sitten Berkeleyn tyyppisesti jumalan tai muun olennon mielessä), eikä millään olisi tietoisuudesta riippumatonta olemassaoloa.

Ensinnäkin yksilöllisen tietoisuuden todellisuuden suhteen olen pikemminkin eliminativisti (eliminatiivinen idealisti), jonka mukaan omilla mielentiloilla ei itsessään ole objektiivista todellisuutta vaan ne ovat yksilöllisen tietoisuuden luomaa harhaa mielen rakenteista, siinä missä materiaalinen todellisuus on universaalin tietoisuuden luomaa illuusiota. Näin siksi, että mielentilat ovat monitoteutuvia ja niiden sisältö voi luoda hyvinkin vinoutuneen kuvan niiden syystä ja luonteesta. "Yksilöllisyys" muiden ominaisuuksien mukana on sekin nähdäkseni olennaisesti illuusiota, joka johtuu siitä että tietoinen olento luonnostaan identifioi itsensä omiin mielentiloihinsa, kuvitellen että nämä mielentilat ovat itsessään todellisia ja uniikkeja.

Toisekseen en väitä ettei tietoisuudesta riippumattomia asioita olisi olemassa. Päinvastoin, nähdäkseni lähes kaikki mitä on olemassa, on tietoisuudesta riippumatonta. Tuo "lähes kaikki" vain sattuu olemaan havaintokykyjemme ulkopuolella. Ainoa mikä ei ole havaintokykymme ulkopuolella, on tietoisuuden sisältö - mukaan luettuna tietoisuus tämän tietoisuuden olemassaolosta. Ja tämä samainen tietoisuus kytkeytyy universaaliin tietoisuuteen, joka puolestaan on havaitsevamme universumin taustalla. Näkemykseni mukaan kyse on siis kehämäisestä rakenteesta, jossa yksilöllinen tietoisuus vaikuttaa universaaliin tietoisuuteen, joka puolestaan vaikuttaa universumiin, joka puolestaan vaikuttaa yksilölliseen tietoisuuteen.

Transkendettaalinen idealismi puolestaan käsittääkseni edustaa ajatusta, että on olemassa jotain tietoisuudesta riippumatonta, mutta kaikki mitä me havaitsemme on tietoisuudesta riippuvaa, eikä tästä todellisuudesta käsin voida tehdä päätelmiä havaintojemme ulkopuolelle jäävästä todellisuudesta. Toisin sanoen "todellisuus itsessään" sisältää objektiivisia ominaisuuksia, mutta se ei ole relevantti käsite universumin kannalta, joka on olemassa vain tietoisuudessa.

Tästä olen täysin päinvastaista mieltä. Voimme tehdä päätelmiä tietoisuudesta riippumattomasta ontologiasta: Kaikki mitä on olemassa, on informaatiota, lukuunottamatta tietoisuutta, joka on tietynlaisen rakenteen omaavan informaation kykyä sisältää aistimuksia. Voimme tehdä jossain määrin myös päätelmiä tuon informaation luonteesta, koska tiedämme että matemaattisten entiteettien väliset suhteet ovat tämän tyyppisiä, vaikkakin saattaa olla samankaltaisia relatiivisia järjestelmiä, joiden entiteetit ovat käsityskykymme ulkopuolella.

Toisin sanoen en ole transkendettaalisen idealismin kannalla tässä suhteessa, vaikka tietoisuudesta riippumattoman ontologian olemassaolosta voidaankin sanoa, että tietoisuuden taustalla on aina jokin objektiivinen (informationaalinen) todellisuus. Ja mielentiloista ei voida päätellä tästä ontologiasta mitään, sen sijaan aivotutkimuksen avulla voidaan tehdä todennäköisyyksiin pohjautuvia päätelmiä, sillä havaitsevamme todellisuuden ominaisuus on selvästikin se, että yksilöllinen tietoisuus korreloi kausaalisen fysikaalisen todellisuuden kanssa, vaikka havaitsevamme todellisuus itsessään olisikin universaalin tietoisuuden aikaansaannosta.

Itse tunnen vetoa nondualistiseen ajatteluun, jossa yksilöllisen ja universaalin tietoisuuden välillä ei ole muuta eroa kuin näkökulma, jolloin kaikki muukin universumissa riippuu näkökulmasta suhteessa yksilölliseen tietoisuuteen, joka puolestaan on ilmentymä universaalista tietoisuudesta. Tällöin ontologisella tasolla ilman tietoisuutta on olemassa vain tietynlainen ykseys, jossa ei ole olemassa eroavaisuuksia (kuten aika, paikka, materia, luonnonlait) samassa mielessä kuin universumissa (universumia määrittävät ominaisuudet ovat siis tietoisuuden luomaa harhaa). Universaalin tietoisuuden määrittelen kaikkien olemassaolevien tietoisuuksien jatkumona, joka on siis mielestäni havaitsevamme materiaalisen universumin taustalla.


En nyt niin kauhean utelias ole juttujesi suhteen, ja kun sanoit antavasi virikkeitä palstalaisille, mutta taisit saada niitä täältä itse enemmän. Olet pari päivää opiskellut joitain idealismin suuntauksia ja päätynyt nondualismiin, ja sait noita kiintopisteitä.

Olinkin jo etukäteen satavarma, että ajattelusi pohjautuu itämaiseen ja myös toki osin lännen mystiikkaan ja itämaisiin uskontoihin ja tuo nondualismiin sitoutumisesi vahvisti sen.

Tuossa tekstissäsi on liikaa yhdentekeviä liitessanoja, samaan tapaan kuin Sepollakin. Olen alkanut käyttää niistä sanontaa kierkegaardilainen uskonhyppy eli kun logiikka ei enää toimi, niin laitetaan väliin omasta mielestä sopivia sanoja, jotka toimivat heiveröisinä sillan tapaisina perustelusta toiseen.

Jonkinlaiselta mielensisältösi kehäajattelulta juttusi edelleen tuntuvat.

En jaksa alkaa purkaa, koska edessä on vain loputon suo.

Muokannut: sherlocker, 8/19/2018 8:13:18 PM


Ghostbox   [ 398470 , Jussi Rantapere , 17.08.2018 11:52:07 ]
    Ghostbox   [ 398471 , Diletant , 17.08.2018 12:13:01 ]
        Ghostbox   [ 398473 , Teppolainen , 17.08.2018 12:38:13 ]
    Ghostbox   [ 398472 , sherlocker , 17.08.2018 12:26:19 ]
        Materialismi   [ 398474 , Teppolainen , 17.08.2018 12:54:11 ]
            Materialismi   [ 398475 , PeP , 17.08.2018 13:01:43 ]
                Materialismi   [ 398476 , Teppolainen , 17.08.2018 14:26:30 ]
                    Materialismi   [ 398492 , sherlocker , 17.08.2018 19:04:01 ]
            Materialismi   [ 398477 , sherlocker , 17.08.2018 14:30:49 ]
                Materialismi   [ 398479 , Teppolainen , 17.08.2018 16:02:30 ]
                    Materialismi   [ 398480 , sherlocker , 17.08.2018 16:51:08 ]
                        Kanavointi = siipikarjan kasvatustermi tai...   [ 398482 , Diletant , 17.08.2018 17:00:33 ]
                            Kanavointi = siipikarjan kasvatustermi tai...   [ 398491 , sherlocker , 17.08.2018 18:32:49 ]
                        Materialismi   [ 398483 , Teppolainen , 17.08.2018 17:00:54 ]
                            Materialismi   [ 398486 , sherlocker , 17.08.2018 17:17:23 ]
                                Materialismi   [ 398498 , Teppolainen , 19.08.2018 17:25:38 ]
                                    Materialismi - Viihteellistä oikeasti!   [ 398499 , Diletant , 19.08.2018 18:49:11 ]
                                        Materialismi - Viihteellistä oikeasti!   [ 398500 , Teppolainen , 19.08.2018 19:27:49 ]
                                            Materialismi - Viihteellistä oikeasti!   [ 398501 , Diletant , 19.08.2018 19:55:32 ]
                        Materialismi   [ 398484 , PeP , 17.08.2018 17:04:11 ]
                            Materialismi   [ 398485 , PeP , 17.08.2018 17:07:47 ]
                                Materialismi   [ 398488 , Teppolainen , 17.08.2018 17:38:12 ]
                                    Materialismi   [ 398489 , sherlocker , 17.08.2018 17:52:34 ]
                                    Materialismi   [ 398490 , PeP , 17.08.2018 17:52:48 ]
                            Materialismi   [ 398487 , sherlocker , 17.08.2018 17:36:34 ]
                    Materialismi   [ 398481 , sherlocker , 17.08.2018 16:58:11 ]
                        Nondualismi   [ 398497 , Teppolainen , 19.08.2018 17:20:14 ]
                            Nondualismi   [ 398502 , sherlocker , 19.08.2018 20:00:30 ]
                                Nondualismi   [ 398504 , Diletant , 19.08.2018 20:18:54 ]
                                    Nondualismi   [ 398506 , Teppolainen , 19.08.2018 21:25:31 ]
                                        Nondualismi   [ 398507 , Diletant , 19.08.2018 21:34:01 ]
                                            Nondualismi   [ 398509 , Teppolainen , 19.08.2018 23:08:19 ]
                                Nondualismi   [ 398505 , Teppolainen , 19.08.2018 21:16:14 ]
                                    Nondualismi   [ 398508 , sherlocker , 19.08.2018 22:33:43 ]
            Materialismi   [ 398478 , Diletant , 17.08.2018 15:06:14 ]
            Materialismi   [ 398553 , MPH , 23.08.2018 15:30:40 ]
                Materialismi   [ 398561 , Teppolainen , 24.08.2018 12:45:33 ]
                    Materialismi   [ 398566 , PeP , 24.08.2018 14:00:24 ]
                        Kivalta kuulostaa, mut en jaksaisi miettiä   [ 398568 , Diletant , 24.08.2018 14:41:12 ]
                        Materialismi   [ 398574 , Teppolainen , 24.08.2018 18:17:05 ]
                            Materialismi   [ 398577 , PeP , 24.08.2018 19:42:34 ]
                                Materialismi   [ 398587 , Teppolainen , 25.08.2018 00:19:21 ]
                                    Materialismi   [ 398588 , PeP , 25.08.2018 08:38:07 ]
                                        Materialismi   [ 398589 , Teppolainen , 25.08.2018 12:33:00 ]
                                            Materialismi   [ 398590 , PeP , 25.08.2018 13:36:59 ]
                                                Tietoisuuden voima ja energia   [ 398617 , Teppolainen , 26.08.2018 15:33:42 ]
                                                    Tietoisuuden voima ja energia   [ 398618 , PeP , 26.08.2018 15:49:53 ]
                                                        Tietoisuuden voima ja energia   [ 398619 , Teppolainen , 26.08.2018 18:16:53 ]
                                                            Tietoisuuden voima ja energia   [ 398620 , PeP , 26.08.2018 18:28:26 ]
                                                                Tietoisuuden voima ja energia   [ 398624 , Teppolainen , 27.08.2018 01:33:36 ]
                                                                    Tietoisuuden voima ja energia   [ 398625 , PeP , 27.08.2018 08:02:21 ]
                                                                        Tietoisuuden voima ja energia   [ 398626 , Diletant , 27.08.2018 10:17:05 ]
                                                                            Tietoisuuden voima ja energia   [ 398629 , Pekka T. , 27.08.2018 12:53:06 ]
                                                                                Tietoisuuden voima, energia ja pöyhkeys   [ 398640 , Diletant , 28.08.2018 10:53:07 ]
                                                                                    Olemassaolon suunnaton pöyhkeys   [ 398653 , Teppolainen , 28.08.2018 15:51:12 ]
                                                                                        Olemassaolon suunnaton pöyhkeys   [ 398661 , PeP , 28.08.2018 21:15:33 ]
                                                                                Tietoisuuden voima ja energia   [ 398790 , riiviö , 08.09.2018 11:14:14 ]
                                            Materialismi   [ 398591 , tyy , 25.08.2018 13:37:44 ]
                                                Materialismi   [ 398596 , PeP , 25.08.2018 14:26:40 ]
                                                    Materialismi   [ 398597 , tyy , 25.08.2018 15:22:25 ]
                                                    Materialismi   [ 398598 , Diletant , 25.08.2018 15:58:57 ]
                                                        Materialismi   [ 398609 , Jouko Koppinen , 26.08.2018 10:45:27 ]
                                                            Materialismi   [ 398611 , Diletant , 26.08.2018 11:33:25 ]
                    Materialismi   [ 398656 , MPH , 28.08.2018 16:53:27 ]
                        Materialismi   [ 398662 , Teppolainen , 28.08.2018 23:17:14 ]
                            Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398664 , MPH , 29.08.2018 01:01:10 ]
                                Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398665 , PeP , 29.08.2018 08:13:01 ]
                                    Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398666 , Diletant , 29.08.2018 08:45:57 ]
                                        Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398667 , PeP , 29.08.2018 09:39:12 ]
                                            Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398668 , Diletant , 29.08.2018 10:33:48 ]
                                                Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398670 , PeP , 29.08.2018 10:48:02 ]
                                    Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398675 , Pekka T. , 29.08.2018 18:33:00 ]
                                        Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398676 , PeP , 29.08.2018 21:45:02 ]
                                            Skeptikkolahkolaisista   [ 398688 , Diletant , 30.08.2018 11:05:43 ]
                                            Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398695 , sherlocker , 30.08.2018 14:25:30 ]
                                                Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398696 , Teppolainen , 30.08.2018 14:54:00 ]
                                                    Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398697 , Trepidaatio , 30.08.2018 14:58:48 ]
                                                    Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398698 , sherlocker , 30.08.2018 15:32:19 ]
                                                    Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398700 , Diletant , 30.08.2018 15:42:30 ]
                                                    Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398701 , MPH , 30.08.2018 15:42:43 ]
                                                        Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398702 , Diletant , 30.08.2018 15:52:28 ]
                                                        Universaali tietoisuus tiedeyhteisössä   [ 398742 , Teppolainen , 01.09.2018 18:33:07 ]
                                                            Universaali tietoisuus tiedeyhteisössä   [ 398744 , MPH , 01.09.2018 21:13:55 ]
                                                                Universaali tietoisuus tiedeyhteisössä   [ 398752 , Diletant , 01.09.2018 22:52:50 ]
                                                Universaali tietoisuus ja valon nopeus   [ 398699 , Diletant , 30.08.2018 15:38:42 ]
        Ghostbox   [ 398494 , Juha Keränen , 18.08.2018 13:15:56 ]
        Ghostbox   [ 398495 , Juha Keränen , 18.08.2018 13:16:01 ]
            Ghostbox   [ 398496 , PeP , 18.08.2018 13:32:34 ]