NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”

Risto Koivula, 10/25/2018 2:41:06 AM, 399493

Sellaisia ei ole – eikä tule. Koneet ovat fysikaalisia artefakteja, biologista tasoa ja kehitystä ei voida ”sivuuttaa” olemukseltaan yhteiskunnallisen, kielellisen ajattelun ja tajunnan kehityksessä.

Tarkoituksena on maailman sotilaallinen ja taloudellinen uhkailu huijaus”entiteetillä”, jollaista ei todellisuudessa ole – eikä tule.




Nordic Business Forum on firma


Usan ex-presidentti Barrack Obama esiintyi Helsingissä 27. 9. 2018 Nordic Business Formissa (NBF). Esityksen muotona oli haastattelu, jonka suoritti toinen pääesiintyjä ruotsalainen Niklas Zennström, videopuheluyritys Skypen perustaja ja johtaja.

NBF on Jyväskylässä vuonna 2008 perustettu yritys, jonka toiminta on kaupallista: se järjestää nimekkäiden luen- noitsijoiden erittäin kalliita luento- ja näyttäytymistilaisuuksia bisnesväelle. Kalleimmat liput maksoivat 2540 euroa, näitä oli 73 kappaletta, ja ne oikeuttivat yhteiskuvaan ja keskustelutuokioon pääesiintyjän kanssa. Loput ovat 1540 euron hintaisia VIP-lippuja ja 990 euron hintasia tavallisia lippuja. Vielä 21.6. lippuja oli päivän Kauppalehden mukaan vielä jokunen jäljellä. Obaman osallistuminen oli julkistettu vasta muutama päivä aikaisemmin. Lippujen kokonaismäärä ja Obaman palkkio ovat liikesalaisuuksia. Messukeskuksen Amfi-salissa on 4400 paikkaa. Kyseessä on myös esiintyjien rahankeruu. Obama on laskuttanut suurista esiintymisistä jopa 400000 dollaria.

Esiintyjiä on ollut eri tasoisia…


Esiintyjiä on foorumeilla ollut kunakin vuonna kymmenkunta vuodesta 2011 alkaen, joukossa yleensä noin yksi po- liittinen jenkkivaikuttaja (Al Gore, Arnold Schwartzenegger, Ben Bernanke, Obama), noin yksi ”maailmanbisnesguru” (Richard Branson ]Virgin (Island) Group 2 kertaa (mainostaa todellisuudessa veroparatiiseja), Jack Welch General Electric, Niklas Zennberg), noin yksi suomalainen julkisuushakuinen yritysjohtaja tai ”huippupoliitikko (Matti Alahuhta Kone, Alex Stubb, Anne Berner, Mika Anttonen ST1 (Neste), Peter Westerbacka Rovio), noin yksi suomalainen tai ruotsalainen julkisuushakuinen tekninen asiantuntija (Hans Rosling (kuollut 2017, porukan harvoja asia- ja järkimie- hiä), Alf Rehn, Petteri Taalas, Esa Saarisen katson huuhariksi, ainoa joka on ärissyt avoimesti homman mädästä ideologiasta (samoin sanoinkuin minäkin alussa) on venäläinen shakkimestari ja poliitikko Garri Kasparov 2015, ensimmäinen shakin maailmanmestari muuten joka hävisi Deep Blue -tietokonelle.

Esiintyjien joukossa on ollut myös NATO:n disnformaatiosotureita sekä journalistiikan (Arianna Huffington Huff Post, joka ennen sisälsi hyviäkin mm. tiedejuttuja, mutta kääntyi sikalinjoille just samaan aikaan Obamakin, ja samoista syistä, ja tänä vuonna esiintynyt Massachustts Insttitute of Technology dissistiedeyliopiston Andrew ”Affe” McAfee, joka yhdessä saman laitoksen Erik Brynjolffssonin kanssa on ”todella ajattelevien tietokoneiden” guruja… ”Tekoäly ei vain tuota ideoita, jotka ovat erilaisia, mutta myös parempia kuin meidän ihmisten ideat", McAfee haastoi (ja pölhöt jumaloi...). Viime vuonna esiintyi mm. Ruutistoimisto CNN ”tähti” Richard Quest[], sen ”alan” korkeinta ”eliittiä”.

Loput ovat pääasiassa erilaisia huuhaa-komeljanttareita, Suomesta ovat esiintyneet mm. [url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Jari_Sarasvuo]Jari Sarasvuo
2 kertaa, Henkka Hyppönen, Linda Liukas, Esa Saarinen, Petri Parvinen, nyt oli mukana mm. vaikeiden työpaikkakeskustelujen asiantuntija, käyttäytymissen vaikutusta hormoneihin selvitellyt tutkija, työntekjöin fyysisen kunnon vaikutuksen henkiseen työhönb tutkija ja introverttien puolustaja. Tänä vuonna jäi pois alppihiihtäjä Lindsey Vonn, jota tuurasi "vaikeiden työ(paikka)keskustelujen" Sheila Heen. (Ei siis yhtään hyvännäköistä naistakaan.)


Ongelma ei ollut, että Obama olisi puhunut ”ajattelevista tietokoneista”...

vaan että hän kokosi yhteen porukan, joka on tällaista oppia viljellyt, sekä esitelmöimään – että kuuntelemaan ja maksamaan.


Etrivissä istuivat mm. viime aikona keskenään Nokian puhelinten perikadosta torailleet Jorma Ollila ja Risto Siilasmaa. Tämä porukka luo illuusiota, että se osaa jotakin sellaista, jota kukan ei edes tule osaamaan: panemaan fysikaalinen artefakti ”ajattelemaan aidosti”.

Tarkemmin kysyttäessä "aito ajatteleminen" olisi sitä, ettei käyttäytymisestä voisi tietää, toimiiko siinä ihminen vai ”tekoäly”, AI. Noin ei ole asia. Olennaista on miten, millaiten tekojöiden vaiutukseseta se toiminta KEHITTYY enemmän tai vähemmän itsenäisesti.

Ne jotka väittävät olevan ”ihmistä viisaampi tekoäly”, joka ”kaappaa vallan ja tuhoaa”, väittävät samaan henkeenvetoon, että sitä ei voi erottaa ihmisälystä – ja että ese kuitenkin eroaa siitä mitä perustammalla tavalla hallitsemattomuudellaan, ja juuri siksi tuhoaa – esimerkiksi ihmisen.

Lainaan The Washinton Postista 27.4. 2018 ”5 myyttiä tekoälystä


Bill LaPlaten ja Katharyn Whiten mukaan:


” Tekoäly, AI, on tulevaisuutta. Google, Microsoft, Amazon ja Apple ovat kaikki tekemässä suuria satsauksia tekoälyyn. … Ehkä suurin AI-myytti on, että voimme olla vakuuttuseita sen tulevaisuuden vaikutuksita.

Muut viisi ovat seuraavia:


"Myytti" 1. Voit tehdä eron ihmisen ja koneen välillä

” Koneilla ei ole ymmärrystä”, Garri Kasparov kertoi viime vuonna. ”Ne eivät tunnista strategisia yhteyksiä, niillä ei ole tarkoitusperiää”. Mutta AI kirjoittelee jo finanssiuutisia, urheilujuttuja ja sääraportteja, eivät lukijat huomaa mitään. AI tuottaa myös poliitikkojen ”syväväärennettyjä” videoita –polittikkojen keksityistä puheista pornografiaan julkkisten tietokone-kasvonpiirteillä – joita monet iohmiset luulevat aidoiksi. Nämä nopeat muutokset merkitsevät tärkeitä asioita, ne ravistelevt yleisön luottamusta siihen, mitä he kuulevat ja näkevät. Vuonna 1927 harvardin tutkimus varoitti: ”laajalle levinneiden AI-vääritelymahdollisuuksien olemassaolo rapauttaa sosiaalista luottamusta, kun aikaimmin luotettavista todisteista tulee suuresti epäluotettavia.


Myytti 2. USA on putoamassa kärryiltä seuraavista läpimurroista


Kiina on ottanut kansalliseksi strategiakseen tulla johtavaksi maaksi keinoälyssä. …

Kiina on kuitenkin jäljessä USAta kaikessa muussa paitsi tietojen, datan saatavuudessa.


Myytti 3. Tekoäly automatisoi talouden ja heittää ihmiset pois töistä


Muuttamalla työtä AI voi myös luoda uutta työtä. … Me emme tiedä, miten AI tulee vaikuttamaan pitkällä tähtäimellä. …


Myytti 4. Tekoäly voi poistaa ”inhimillisen vinouman” päätöksenteosta


Keinoöly aiheuttaa vinoumia, joiden tarkkailemiseksi kehitetään algoritmeja.


Myytti 5. Keinoäly on uhka ihmiskunnalle.


Eräät näkyvät teknologiajohtajat ovat nostaneet esiin kysymyksen tekoälyn vaikutukesta tulevaisuuteemme. ”AI:n vaara on paljon suurempi kuin ydinkärkein vaara, eikä kukaan ehdottele, että antaisimme kanen tahansa rakennella ydinkärkiä”, sanoo Elon Musk. ”Minä pelkään, että koneet voivat kokonaan korvata ihmisen”, sanoo Stphen Hawking Wired-lehdelle 2017.


Tosiasia on, että emme tiedä, mihin AI meitä johdattaa, mutta tämä ei tarkoita, että murhanhimoiset terminaattorit alkaisivat hallita katuja.



Obama aloitti valtakautensa lupaavasti järjettömyyksien korjausliikkeillä, mutta päätti sen katarofaalisesti Libyan ja Syyrian sotiin


Obaman noustessa valtaan tapahtui eräitä edistysaskeleita aikaisempaan nähden. USA luopui NATO:n ”sosiobio- logia – kreationismi” –huijausideologia-asatelmasta, ja julkaisi vaihteeksi oikeatakin tiedettä mm. R. Douglas Fieldsin todistaman teorian muistin ja muunehdollistumisen mekanismista, USA surotti jonkiverran vastavuoroisia ydinkärkien vähentämisiä ja pyrki leikkamaan keikenielevää sotilasbudjettia, ja hän aloitti USA:n historian ensimmäisen koko kansakuntaa käsittävät terveysvakuutuksen Obamacaren.

Vanha sotapolitiikka ja ideologiapolitiikka eivät kuitenkaan olleet noin vain käännettävis-sä, vaan ne jatkoivat vanhalla painollaan mm. ISISIn ja näiden ”ajattelevien koneiden touhujen muodossa”. Obama ja Hillary Clinton veivät USA Syyrian sotaan, jossa käytän-nössä tulee tappio. Vahingot ovat mittaamattomat. Tosin voimme vainkuvitella, mitä olisi voinut seurata Hillaryn valinnasta…

Syyrian sodan, jota Fieldskin oli kautta rantain pohjustellut kirjoituksillaan blogissaan (jota ei ole enää) ”Obaman tiede- ja sotastrategiasta” mainitun NATO-disinformaattori Arianna Huffingtonin HuffPost-verkkolehdessä, joka osallistui keskeisesti myös NATON Bellingcat-infosotasivuston suorittaan Syyrian kaasuiskujen lavastamiseen Al-Assadin hallituksen piikkiin, alettua Fields ja Obama riitaantuivat presidentin suunnattua miljardira-hoituksen Fieldsin kanssa ”kilpailevan” pölhöluontoisen ”neuronien konnektomi” –tutkimusohjelmalle rahoista, jotka olisivat kelvanneet oikellekin tieteelle, Fieids julkaisi asiasta purevan kritiikin NATURE-lehdessä 4. 9. 2013 otsikolla ”Neuroscience: Map the other Brain.” Hän antoi ymmärtää toisen ohjelman, jota veti genomin toinen kartoittaja Graig Venter, olevan tieteellistä hölynpölyä.


Obama näyttäisi kuitenkin siirtyneen vulgaarifysikalismin harhaanjohtaville linjoille.

Muokannut: Risto Koivula, 10/25/2018 4:35:10 AM


NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399493 , Risto Koivula , 25.10.2018 02:41:06 ]
    CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399496 , Diletant , 25.10.2018 10:06:32 ]
        CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399498 , Risto Koivula , 25.10.2018 11:09:29 ]
            CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399499 , mmm , 25.10.2018 12:57:46 ]
                Koivulaa VTTAA   [ 399500 , Diletant , 25.10.2018 13:12:55 ]
    NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399504 , VCO , 25.10.2018 15:03:24 ]
        Kaikin mokomin   [ 399509 , Diletant , 26.10.2018 09:56:44 ]
            Kaikin mokomin   [ 399511 , VCO , 26.10.2018 10:30:10 ]
                Kaikin mokomin   [ 399513 , Diletant , 26.10.2018 10:53:15 ]
                    Kaikin mokomin   [ 399514 , VCO , 26.10.2018 10:58:58 ]
                        Kaikin mokomin   [ 399515 , Diletant , 26.10.2018 11:05:49 ]
        NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399539 , Risto Koivula , 28.10.2018 07:21:46 ]
            NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399543 , VCO , 28.10.2018 09:51:05 ]
                Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399548 , sherlocker , 28.10.2018 10:44:58 ]
                    Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399550 , VCO , 28.10.2018 10:59:06 ]
                        Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399552 , sherlocker , 28.10.2018 11:05:16 ]
                            Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399565 , VCO , 28.10.2018 15:45:00 ]
                                Hölmöydet tiskiin...   [ 399584 , Risto Koivula , 30.10.2018 14:54:34 ]
                    Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399554 , Risto Koivula , 28.10.2018 11:24:20 ]
                        Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399559 , sherlocker , 28.10.2018 11:55:41 ]
                            Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399561 , Risto Koivula , 28.10.2018 12:32:26 ]
                                Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399562 , sherlocker , 28.10.2018 12:48:36 ]
                                    Nopelisti... lyhensin ja jatkoin sitten   [ 399568 , sherlocker , 28.10.2018 16:48:49 ]
                                        Nopelisti... lyhensin ja jatkoin sitten   [ 399573 , Risto Koivula , 29.10.2018 03:45:35 ]
    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399507 , Otto Mäkelä , 26.10.2018 07:58:21 ]
        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399510 , Diletant , 26.10.2018 10:06:24 ]
            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399516 , PeP , 26.10.2018 11:42:08 ]
                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399518 , Diletant , 26.10.2018 11:52:50 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399521 , PeP , 26.10.2018 13:45:29 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399524 , Risto Koivula , 26.10.2018 22:39:17 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399527 , PeP , 27.10.2018 09:07:49 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399529 , Risto Koivula , 27.10.2018 14:35:04 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399530 , PeP , 27.10.2018 17:59:23 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399534 , Teppolainen , 27.10.2018 20:12:15 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399540 , Risto Koivula , 28.10.2018 08:16:48 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399542 , PeP , 28.10.2018 09:37:26 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399546 , Risto Koivula , 28.10.2018 10:26:28 ]
                                                    Jos tietokone ratkaisisi   [ 399556 , Diletant , 28.10.2018 11:33:35 ]
                                                        Jos tietokone ratkaisisi   [ 399567 , sherlocker , 28.10.2018 16:35:40 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399528 , VCO , 27.10.2018 10:04:57 ]
        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399525 , Risto Koivula , 26.10.2018 22:55:51 ]
            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399537 , Otto Mäkelä , 28.10.2018 01:06:02 ]
                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399538 , Risto Koivula , 28.10.2018 06:58:03 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399544 , sherlocker , 28.10.2018 10:17:23 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399553 , Risto Koivula , 28.10.2018 11:19:10 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399560 , sherlocker , 28.10.2018 12:29:28 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399563 , Risto Koivula , 28.10.2018 14:08:56 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399566 , sherlocker , 28.10.2018 16:26:46 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399572 , Risto Koivula , 29.10.2018 03:41:30 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399598 , sherlocker , 01.11.2018 12:40:21 ]
                                            "Aito skeptikko"   [ 399599 , sherlocker , 01.11.2018 12:55:15 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399579 , Otto Mäkelä , 29.10.2018 15:25:15 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399591 , Risto Koivula , 31.10.2018 21:51:24 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399592 , mmm , 01.11.2018 10:06:51 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399621 , Risto Koivula , 01.11.2018 20:31:08 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399623 , mmm , 01.11.2018 21:18:55 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399624 , Risto Koivula , 01.11.2018 23:52:15 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399595 , Otto Mäkelä , 01.11.2018 10:31:57 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399612 , Teppolainen , 01.11.2018 17:02:26 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399614 , PeP , 01.11.2018 17:37:59 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399615 , Diletant , 01.11.2018 18:05:57 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399617 , Teppolainen , 01.11.2018 18:21:41 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399619 , Diletant , 01.11.2018 18:25:59 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399620 , Risto Koivula , 01.11.2018 19:22:40 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399629 , Otto Mäkelä , 02.11.2018 07:42:04 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399661 , Risto Koivula , 02.11.2018 18:28:30 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399662 , VCO , 02.11.2018 18:36:45 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399663 , Risto Koivula , 02.11.2018 19:00:00 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399664 , VCO , 02.11.2018 19:31:35 ]
                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399665 , Risto Koivula , 02.11.2018 21:18:02 ]
                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399666 , VCO , 02.11.2018 22:15:16 ]
                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399667 , VCO , 02.11.2018 22:15:39 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399668 , Risto Koivula , 02.11.2018 23:41:01 ]
                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399670 , PeP , 03.11.2018 09:38:07 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399671 , VCO , 03.11.2018 10:08:45 ]
                                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399674 , Diletant , 03.11.2018 10:53:03 ]
                                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399675 , VCO , 03.11.2018 11:07:43 ]
                                                                                Tuore kirjoitus aiheesta   [ 399680 , Diletant , 03.11.2018 12:17:00 ]
                                                                                    Tekoälyn luonteesta   [ 399682 , Otto Mäkelä , 03.11.2018 12:33:53 ]
                                                                                    Tuore kirjoitus aiheesta   [ 399693 , Risto Koivula , 04.11.2018 04:05:35 ]
                                                                                    Lisää tavaraa aihetta sivuten   [ 399707 , Diletant , 04.11.2018 20:03:51 ]
                                                                                        Lisää tavaraa aihetta sivuten   [ 399709 , Risto Koivula , 04.11.2018 21:59:53 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399694 , Risto Koivula , 04.11.2018 05:17:08 ]
                                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399695 , PeP , 04.11.2018 08:56:41 ]
                                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399703 , Risto Koivula , 04.11.2018 15:50:47 ]
                                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399704 , PeP , 04.11.2018 17:17:02 ]
                                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399706 , Risto Koivula , 04.11.2018 19:00:33 ]
                                                                        Koneäly oppii ennakkoluulot   [ 399696 , PeP , 04.11.2018 09:33:10 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399700 , Otto Mäkelä , 04.11.2018 11:16:31 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399701 , Diletant , 04.11.2018 11:41:56 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399702 , VCO , 04.11.2018 11:51:52 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399705 , Risto Koivula , 04.11.2018 17:26:42 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399597 , sherlocker , 01.11.2018 11:20:44 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399622 , Risto Koivula , 01.11.2018 21:09:19 ]
                            Mary's Room   [ 399602 , sherlocker , 01.11.2018 13:28:27 ]