"Aidosti ajatteleva tietokone"

Risto Koivula, 10/28/2018 11:19:10 AM, 399553

Lainaus: sherlocker, 28.10.2018 10:17:23, 399544
Muistan joskus vuosia sitten ajatelleeni, että olet jonkinlaisen vitalismin kannalla. Silloin siitä sinulta kysyinkin, mutta en saanut selkeää vastausta. Välttelit vastaamista. Hyvä kun nyt selkeästi sanoit ettet ole vitalismin kannalla. Se siitä.


Ikinä en ole puolustanut sellaista. Tämä on helppoa, pannaan hakuun asiana "vitalismi" ja kirjoittajana "RK".

Meinaat ehkä tätä: http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/110701?page=1#110904

Täälläkin löytyy, joskin keskutelukumppani on joku muu:

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/112381?page=4#112820

" Re: ateisti ei voi uskoa mihinkään "henkiin"

andy kirjoitti 25.04.2003 (112568)...

>RK kirjoitti 25.04.2003 (112563)...

>>Näin ollen
>>telepatiaan tai shamanismiin tai
>>sieluvaellukseen uskovaa ei voida
>>pitää ateistina, vaikka hän
>>tunnustaisi mitään varsinaista
>>"jumalaa", henkipersoonaa.

>Eikö ateisiti mielestäsi voi uskoa
>ajatuksensiirtoon?

Mielestäni ei.

>Entä jos hän uskoo
>ajatustensiirron toimivan jollain
>vielä toistaiseksi tuntemattomalla
>fysikaalisella mekanismilla?

Kaikki informaatio tajuntaamme kulkee aistinelinten välityksellä, ja se koodauskin riippuu myös yksilöllisistä aistin- elimistämmekin. Jos oletamme tuntemattoman fysikaalisen mekanismin,meidän pitäisi olettaa myös tuntematon biologinen aistinelimistö. Toisaalta _biologian_kemia ja fysiikka tunnetaan paremmin kuin _kaikenlainen_ fysiikka, esimerkiksi kaukaisissa kosmologisissa sfääreissä,tai jossakin kvarkkien (mahdollisissa) "syvyyksissä", eikä siellä muuten ole esiintynyt tarvetta tuntemattomien "vitalismien" olettamiselle, päin vastoin, sellaisiin loogisesti johtavia oletuksia on toista sataa vuotta kautta linjan pidetty vääriksi todistettuina reduktio ad absurdum -periaatteella.

RK "

Vitalismi on ollut uskovaistenkin keskuudessa menneen talven lumia sen jälkeen kun keksittiin entsyymit, Theodor Schwann taisi ensimmäisenä keksiä pepsiinin, sama mies joka keksi hermosolut, ensin ääreishermostosta, ja esitti yleisen solurakenneperiaat- teen. Hän esitti myös täysin pöyristyytävän huussintausteorian,että "käymisessä erityiset hiivasolut syövät sokeria, pissaavat alkoholia,ja piereskelevät hiilidioksidia".Siitä tuli lähtö yliopistoista ja museoista kaivosteollisuuden työturvallisuushommiin. Engels jumaloi Schwannia ja rinnasti Marxiin.

Omasta puolestani ole varrannut "peolisoluteoriaa" vitalismiteorioihin:

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/150509?page=1#150552

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/274298?page=1#274298

Lainaus
Asiasta eteenpäin. Mistäpä voit varmasti tietää, etteikö esim. 2000 vuoden päästä olisi jo kehitetty toinen, rinnakkainen tietoisuuden malli ihmisen rinnalle? Ei sen tarvitse olla yksi yhteen samanlainen kuin tämä ihmisen tietoisuus. Meidän ihmisten tietoisuus on sitäpaitsi aika hajanaista, ongelmallista, epävarmaa ja yksilökohtaista. Ei ehkä ole yhtä ihmisen tietoisuutta. Jospa tulevaisuuden rinnakkainen "konetietoisuus" onkin yksiselitteisempi ja se voidaan yhdistää ihmisen tietoisuuteen korjaamaamaan vääriä tulkintoja ja auttamaan ihmistä.


Ainoa tapa kehittää rinnakkainen tietoisuus on jonkin apinamuuntelujen kautta, mutta se olsi aika lailla kaiknpuolisesti ihmiseltä kopsittua.

Tietoisuutta ei voida yhdistää minkään fysikaalisen koodin kanssa, se vuorovaikuttaa VAIN AISTIEN välityksellä.

Lainaus
Nythän tietoisuuden on yhteiskunnallinen ja kielellinen ilmiö, mutta jospa tulevaisuuden rinnakkainen konetietoisuus onkin ainoa mahdollisuus poistaa ihmisten välisiä väärinkäsityksiä ja virhetulkintoja, tahallisia tai tahattomia, joita tämän hetken globaali tietoisuus on täynnä ja aina vain mennään sekavampaan suuntaan.


Ei taatusti ole: ei "ainoa" - eikä sellainen "tapa" (keino) OLLENKAAN.

Lainaus
Jospa me rakennammekin rinnakaistietoisuuden auttamaan ihmiskuntaa selviytymään jopa siihen asti kun aurinko possahtaa. Tulevaisuuden ihminen kytketään konetietoisuuteen ja sitä kautta saadaan ihminen ymmärtämään paremmin toista, vajaassa biologisessa tietoisuudessaan poukkoilevaa ihmistä.


Tajunta ei ole mitään konekoodia.

Lainaus
Tosin en ole varma, että tuloksena olisi sen onnellisempi olio, ihminen, voihan olla että ihminen elää ristiriidoista ja tuossa toisessa, tulevaisuuden vaihtoehdossa elo on liian varman, ristiriidattoman tylsää.

Kirjoitin tuon ikään kuin sciencefiktiona. En jaksa enää vedota Dennettiin tai muihinkaan.


Hänen kirjoituksensa tukevatkin mnun kantojani.

Lainaus
Ihan sama. Ihminen luulee olevansa tietoisuuden mallin huipentuma, tottakai, mutta jos hän vaikka hetkeksi päättää luopua omista erinomaisuuden tunteistaan ja niitä kantavista ideologioista, niin kaikkeahan voi pohtia. Ideologiat eivät luullakseni ole hyvä pohja alkaa muuttaa maailmaa. Ideologioista ja turhista uskonnoista luopuminen ehkä voisi olla. Ideologiat ovat tietoisuuden syöpä.


Ideologioista on mahdotonta luopua, jkoska uudet testattvat hypoteesit muodostetaan jopa määritelmällisesti niiden pohjalta (kun ideologia katsotaan tiedoksi, johon uskotaan, ja joka ohjaa, vaikka sitä ei ole loppun asti keikinpuoli- sesti todistettu. Kysymys on vain, miten tieteellisiä ideologiat ovat. Tuolla konetietoissuusinguritettijargoonilla ei voi kuin kusettaa.

Muokannut: Risto Koivula, 10/28/2018 11:22:20 AM


NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399493 , Risto Koivula , 25.10.2018 02:41:06 ]
    CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399496 , Diletant , 25.10.2018 10:06:32 ]
        CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399498 , Risto Koivula , 25.10.2018 11:09:29 ]
            CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399499 , mmm , 25.10.2018 12:57:46 ]
                Koivulaa VTTAA   [ 399500 , Diletant , 25.10.2018 13:12:55 ]
    NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399504 , VCO , 25.10.2018 15:03:24 ]
        Kaikin mokomin   [ 399509 , Diletant , 26.10.2018 09:56:44 ]
            Kaikin mokomin   [ 399511 , VCO , 26.10.2018 10:30:10 ]
                Kaikin mokomin   [ 399513 , Diletant , 26.10.2018 10:53:15 ]
                    Kaikin mokomin   [ 399514 , VCO , 26.10.2018 10:58:58 ]
                        Kaikin mokomin   [ 399515 , Diletant , 26.10.2018 11:05:49 ]
        NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399539 , Risto Koivula , 28.10.2018 07:21:46 ]
            NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399543 , VCO , 28.10.2018 09:51:05 ]
                Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399548 , sherlocker , 28.10.2018 10:44:58 ]
                    Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399550 , VCO , 28.10.2018 10:59:06 ]
                        Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399552 , sherlocker , 28.10.2018 11:05:16 ]
                            Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399565 , VCO , 28.10.2018 15:45:00 ]
                                Hölmöydet tiskiin...   [ 399584 , Risto Koivula , 30.10.2018 14:54:34 ]
                    Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399554 , Risto Koivula , 28.10.2018 11:24:20 ]
                        Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399559 , sherlocker , 28.10.2018 11:55:41 ]
                            Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399561 , Risto Koivula , 28.10.2018 12:32:26 ]
                                Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399562 , sherlocker , 28.10.2018 12:48:36 ]
                                    Nopelisti... lyhensin ja jatkoin sitten   [ 399568 , sherlocker , 28.10.2018 16:48:49 ]
                                        Nopelisti... lyhensin ja jatkoin sitten   [ 399573 , Risto Koivula , 29.10.2018 03:45:35 ]
    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399507 , Otto Mäkelä , 26.10.2018 07:58:21 ]
        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399510 , Diletant , 26.10.2018 10:06:24 ]
            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399516 , PeP , 26.10.2018 11:42:08 ]
                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399518 , Diletant , 26.10.2018 11:52:50 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399521 , PeP , 26.10.2018 13:45:29 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399524 , Risto Koivula , 26.10.2018 22:39:17 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399527 , PeP , 27.10.2018 09:07:49 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399529 , Risto Koivula , 27.10.2018 14:35:04 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399530 , PeP , 27.10.2018 17:59:23 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399534 , Teppolainen , 27.10.2018 20:12:15 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399540 , Risto Koivula , 28.10.2018 08:16:48 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399542 , PeP , 28.10.2018 09:37:26 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399546 , Risto Koivula , 28.10.2018 10:26:28 ]
                                                    Jos tietokone ratkaisisi   [ 399556 , Diletant , 28.10.2018 11:33:35 ]
                                                        Jos tietokone ratkaisisi   [ 399567 , sherlocker , 28.10.2018 16:35:40 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399528 , VCO , 27.10.2018 10:04:57 ]
        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399525 , Risto Koivula , 26.10.2018 22:55:51 ]
            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399537 , Otto Mäkelä , 28.10.2018 01:06:02 ]
                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399538 , Risto Koivula , 28.10.2018 06:58:03 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399544 , sherlocker , 28.10.2018 10:17:23 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399553 , Risto Koivula , 28.10.2018 11:19:10 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399560 , sherlocker , 28.10.2018 12:29:28 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399563 , Risto Koivula , 28.10.2018 14:08:56 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399566 , sherlocker , 28.10.2018 16:26:46 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399572 , Risto Koivula , 29.10.2018 03:41:30 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399598 , sherlocker , 01.11.2018 12:40:21 ]
                                            "Aito skeptikko"   [ 399599 , sherlocker , 01.11.2018 12:55:15 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399579 , Otto Mäkelä , 29.10.2018 15:25:15 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399591 , Risto Koivula , 31.10.2018 21:51:24 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399592 , mmm , 01.11.2018 10:06:51 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399621 , Risto Koivula , 01.11.2018 20:31:08 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399623 , mmm , 01.11.2018 21:18:55 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399624 , Risto Koivula , 01.11.2018 23:52:15 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399595 , Otto Mäkelä , 01.11.2018 10:31:57 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399612 , Teppolainen , 01.11.2018 17:02:26 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399614 , PeP , 01.11.2018 17:37:59 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399615 , Diletant , 01.11.2018 18:05:57 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399617 , Teppolainen , 01.11.2018 18:21:41 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399619 , Diletant , 01.11.2018 18:25:59 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399620 , Risto Koivula , 01.11.2018 19:22:40 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399629 , Otto Mäkelä , 02.11.2018 07:42:04 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399661 , Risto Koivula , 02.11.2018 18:28:30 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399662 , VCO , 02.11.2018 18:36:45 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399663 , Risto Koivula , 02.11.2018 19:00:00 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399664 , VCO , 02.11.2018 19:31:35 ]
                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399665 , Risto Koivula , 02.11.2018 21:18:02 ]
                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399666 , VCO , 02.11.2018 22:15:16 ]
                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399667 , VCO , 02.11.2018 22:15:39 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399668 , Risto Koivula , 02.11.2018 23:41:01 ]
                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399670 , PeP , 03.11.2018 09:38:07 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399671 , VCO , 03.11.2018 10:08:45 ]
                                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399674 , Diletant , 03.11.2018 10:53:03 ]
                                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399675 , VCO , 03.11.2018 11:07:43 ]
                                                                                Tuore kirjoitus aiheesta   [ 399680 , Diletant , 03.11.2018 12:17:00 ]
                                                                                    Tekoälyn luonteesta   [ 399682 , Otto Mäkelä , 03.11.2018 12:33:53 ]
                                                                                    Tuore kirjoitus aiheesta   [ 399693 , Risto Koivula , 04.11.2018 04:05:35 ]
                                                                                    Lisää tavaraa aihetta sivuten   [ 399707 , Diletant , 04.11.2018 20:03:51 ]
                                                                                        Lisää tavaraa aihetta sivuten   [ 399709 , Risto Koivula , 04.11.2018 21:59:53 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399694 , Risto Koivula , 04.11.2018 05:17:08 ]
                                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399695 , PeP , 04.11.2018 08:56:41 ]
                                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399703 , Risto Koivula , 04.11.2018 15:50:47 ]
                                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399704 , PeP , 04.11.2018 17:17:02 ]
                                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399706 , Risto Koivula , 04.11.2018 19:00:33 ]
                                                                        Koneäly oppii ennakkoluulot   [ 399696 , PeP , 04.11.2018 09:33:10 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399700 , Otto Mäkelä , 04.11.2018 11:16:31 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399701 , Diletant , 04.11.2018 11:41:56 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399702 , VCO , 04.11.2018 11:51:52 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399705 , Risto Koivula , 04.11.2018 17:26:42 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399597 , sherlocker , 01.11.2018 11:20:44 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399622 , Risto Koivula , 01.11.2018 21:09:19 ]
                            Mary's Room   [ 399602 , sherlocker , 01.11.2018 13:28:27 ]