"Aidosti ajatteleva tietokone"

Risto Koivula, 11/1/2018 7:22:40 PM, 399620

Lainaus: Otto Mäkelä, 01.11.2018 10:31:57, 399595
Lainaus: Risto Koivula, 31.10.2018 21:51:24, 399591
Lainaus: Otto Mäkelä, 29.10.2018 15:25:15, 399579
Lainaus: Risto Koivula, 28.10.2018 06:58:03, 399538
Aivojen toiminta ei ole digitaalista eikä "koodattua". Sikäli KAIKKI digimallit järjestään poikkeavat mitä perustavimmalla tavalla aina "originaalista".

On varsin jännittävää että vaikka olet itse käyttänyt tietokoneita (numeerisessa mallintamisessa) et ole sisäistänyt että niillä voidaan (periaatteessa) simuloida mitä tahansa luonnollista prosessia. Eihän sinullakaan ollut tietokoneessa fyysisiä betonipalkkeja, silti sait järjestelmästä ulos jossain määrin yllättäviä mutta luotettavaksi osoittautuineita laskelmia niiden kuormista ja kestävyydestä.

Minun dippiksessäsni mallit olivat matemaattisia. Niissä tupattiin tietty alue täyteen reunaehdot täyttäviä funktioita, joiden kertoimet sitten valittiin toisaalta jännitysenergian ja toisaalta muodonmuutosenergian minimien perusteella. Tietokoneen rooli oli se, että sillä otettiin tulokset ulos. Mitään aivotoimintaa ei voida tuolla tavalla mallintaa.

Ontologiassa mallien ominaisuuksilla ei ylipäätään voida todistaa itse todellisuuden perimmäisistä ominaisuuksista.[…]

En edelleenkään ymmärrä perusteluasi, eikä sivukaupalla copypastea (Fields-keppihevosineen ja Obama-aasinsiltoineen) lainkaan selventänyt asiaa minulle.


Obama on se, josta keskustellaan, ja Fields on se, joka on todistanut empiirisesti, että aivot eivät toimi millään koodilla (eivät esimerkiksi geneettisellä eivätkä muulakaan).

Lainaus
Tuo matemaattinen malli jota käytit dippatyössäsi oli "kartta" siitä miten kuormitettu betonipalkki käyttäytyy. Malliin ei sisältynyt joka ikinen hiekanmuru jota todellisessa palkissa oli, vaan se oli merkittävästi tätä tasoa karkeampi. Tällä mallilla kuitenkin saatiin käsittääkseni hyvä vastaavuus todellisten betonipalkkien toimintaan.


Jos simuloidaan, niin tuo malli tarkoittaa tiettyä vaihetta rakenteen hajoamisessa: kun halkemia vedettyyn reunaan on syntynyt, mutta niiden kylkeen ei vielä palkin pituussuuntaisia halkeamia. Sitten kun niitä syntyy, se palkki onkin jo hyvin perusteellisesti hajalla, vaikka voi ulospäin maksimikuoramn poistamisen jälkeen näyttää edelleen moitteettomalta.

Lainaus
Mikäli meillä olisi matemaattinen malli siitä kuinka aivot käyttäytyvät, mikä periaatteellinen syy mielestäsi estäisi meitä vastaavalla tavalla simuloimasta todellisten aivojen toimintaa?


Kannattaa ensimmäiseksi vilkaista neljän vuoden takaista sen alan professoreiden parranpärinää Henry Markramin Blue Brain -projektitsita aivojen simuloimisesta (ja että sellainen "tuottaisi ajattelua", mikä edellyttää perkeleen kovan santabarbaralaisten evoluutiopsykologien, "Primer", teesiä "mieli = aivot" -teesin hyväksymistä...), jolle Eoroopan komission pölhöt myösvivät 1.2 miljardia euroa rahoitusta...:

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2014/07/europuoskaritieteen-kupla-poksahtaa

lauantai, 12. heinäkuu 2014

http://www.theguardian.com/science/2014/jul/07/human-brain-project-researchers-threaten-boycott

Europuoskaritieteen kupla poksahtaa

Scientists threaten to boycott € 1.2 bn Human Brain Project

Researchers say European commission-funded initiative to simulate human brain suffers from 'substantial failures'.




Many researchers refused to join on the grounds that it was too premature to attempt a simulation of the entire human brain.

Photograph: Sebastian Kaulitzki/Alamy

The world's largest project to unravel the mysteries of the human brain has been thrown into crisis with more than 100 leading researchers threatening to boycott the effort amid accusations of mismanagement and fears that it is doomed to failure.

The European commission [= Norsunraatoneuvosto: muka "94 miljoonaa tapettua kommunismin uhria"] launched the €1.2bn (£950m) Human Brain Project (HBP) last year with the ambitious goal of turning the latest knowledge in neuroscience into a supercomputer simulation of the human brain. More than 80 European and international research institutions signed up to the 10-year project.

But it proved controversial from the start. Many researchers refused to join on the grounds that it was far too premature to attempt a simulation of the entire human brain in a computer. Now some claim the project is taking the wrong approach, wastes money and risks a backlash against neuroscience if it fails to deliver.

In an open letter to the European commission on Monday, more than 130 leaders of scientific groups around the world, including researchers at Oxford, Cambridge, Edinburgh and UCL, warn they will boycott the project and urge others to join them unless major changes are made to the initiative.

The researchers urge EC officials who are now reviewing the plans to take a hard look at the science and management before deciding on whether to renew its fun-ding. They believe the review, which is due to conclude at the end of the summer, will find "substantial failures" in the project's governance, flexibility and openness.

Central to the latest controversy are recent changes made by Henry Markram, head of the Human Brain Project at the Swiss Federal Institute for Technology in Lausanne. The changes sidelined cognitive scientists who study high-level brain functions, such as thought and behaviour. Without them,the brain simulation will be built from the bot. tom up,drawing on more fundamental science, such as studies of individual neurons. The brain, the most complex object known, has some 86bn neurons and 100tn connections.

"The main apparent goal of building the capacity to construct a larger-scale simulation of the human brain is radically premature," Peter Dayan, director of the computational neuroscience unit at UCL, told the Guardian.

"We are left with a project that can't but fail from a scientific perspective. It is a waste of money, it will suck out funds from valuable neuroscience research, and would leave the public, who fund this work, justifiably upset," he said.

Europe's decision to approve the HBP spurred US scientists to propose a major project of their own. The US Brain Initiative aims to map the activity of the human brain and could win $3bn (£1.75bn) in funding over 10 years.

Alexandre Pouget, a signatory of the letter at Geneva University, said that while si-mulations were valuable, they would not be enough to explain how the brain works. "There is a danger that Europe thinks it is investing in a big neuroscience project here, but it's not. It's an IT project," he said. "They need to widen the scope and take advantage of the expertise we have in neuroscience. It's not too late. We can fix it. It's up to Europe to make the right decision."

But Markram staunchly defends the project, arguing that it was always about develo-ping technology rather than basic neuroscience.He said its goal was not to churn out more of the data that neuroscientists already produce, but to develop new tools to make sense of the vast data sets coming out of brain sciences.

"The rationale of the Human Brain Project is a plan for data: what do we do with all this data? This is a very exciting ICT project that will bring completely new tools and capabilities to all of neuroscience," he said. "It is not a general neuroscience funding source for more of the same research."

Richard Frackowiak, director of clinical neuroscience at the University Hospital of Lausanne, and co-leader of a strand of the Human Brain Project focusing on "future medicine", said that many of the complaints were "irrational sniping" from scientists who were ill-informed, or wanted the funds to pursue their own research agendas. He said that simulations of the brain represented a long-needed "paradigm shift" in neuroscience.

Sir Colin Blakemore, professor of neuroscience at the University of London, who is not one of the signatories to the letter, said: "It's important that the review should be thorough and, if necessary, critical. But it would be unfortunate if this high-profile project were to be abandoned. There's enough flexibility in the plans to allow the project to be refocused and re-energised.

"The most important thing is that the goals should be realistic. If they promise the politicians cures for dementia or miraculous breakthroughs in artificial intelligence, but don't really deliver them, it might have a negative impact on the whole funding of neuroscience in the future – and that would be a disaster.".


Open message to the European Commission concerning the Human Brain Project

... "

Yksi suomalainenkin löytyy ja kaksi ruotsalaista:


61. Riitta Hari. Aalto University. Finland.

287. Herc Neves. Uppsala University. Sweden

451. Lars Nyberg. Umeå University. Sweden


Näistäkin on keskuteltu täälläkin jo kymmenkuta vuotta aikaisemminkin, tässä vain Markramista:

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/215904

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/215948

Muokannut: Risto Koivula, 11/1/2018 7:39:53 PM


NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399493 , Risto Koivula , 25.10.2018 02:41:06 ]
    CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399496 , Diletant , 25.10.2018 10:06:32 ]
        CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399498 , Risto Koivula , 25.10.2018 11:09:29 ]
            CAPSLOCK PÄÄLLÄ JO OTSIKOSSA, JOTEN...   [ 399499 , mmm , 25.10.2018 12:57:46 ]
                Koivulaa VTTAA   [ 399500 , Diletant , 25.10.2018 13:12:55 ]
    NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399504 , VCO , 25.10.2018 15:03:24 ]
        Kaikin mokomin   [ 399509 , Diletant , 26.10.2018 09:56:44 ]
            Kaikin mokomin   [ 399511 , VCO , 26.10.2018 10:30:10 ]
                Kaikin mokomin   [ 399513 , Diletant , 26.10.2018 10:53:15 ]
                    Kaikin mokomin   [ 399514 , VCO , 26.10.2018 10:58:58 ]
                        Kaikin mokomin   [ 399515 , Diletant , 26.10.2018 11:05:49 ]
        NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399539 , Risto Koivula , 28.10.2018 07:21:46 ]
            NOBELISTI OBAMA LEVITTÄÄ VAARALLISTA UUSUSKONTOA ”AIDOSTI AJATTELEVISTA TIETOKONEISTA”   [ 399543 , VCO , 28.10.2018 09:51:05 ]
                Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399548 , sherlocker , 28.10.2018 10:44:58 ]
                    Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399550 , VCO , 28.10.2018 10:59:06 ]
                        Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399552 , sherlocker , 28.10.2018 11:05:16 ]
                            Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399565 , VCO , 28.10.2018 15:45:00 ]
                                Hölmöydet tiskiin...   [ 399584 , Risto Koivula , 30.10.2018 14:54:34 ]
                    Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399554 , Risto Koivula , 28.10.2018 11:24:20 ]
                        Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399559 , sherlocker , 28.10.2018 11:55:41 ]
                            Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399561 , Risto Koivula , 28.10.2018 12:32:26 ]
                                Nopelisti... lyhensin otsikkoa vähän   [ 399562 , sherlocker , 28.10.2018 12:48:36 ]
                                    Nopelisti... lyhensin ja jatkoin sitten   [ 399568 , sherlocker , 28.10.2018 16:48:49 ]
                                        Nopelisti... lyhensin ja jatkoin sitten   [ 399573 , Risto Koivula , 29.10.2018 03:45:35 ]
    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399507 , Otto Mäkelä , 26.10.2018 07:58:21 ]
        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399510 , Diletant , 26.10.2018 10:06:24 ]
            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399516 , PeP , 26.10.2018 11:42:08 ]
                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399518 , Diletant , 26.10.2018 11:52:50 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399521 , PeP , 26.10.2018 13:45:29 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399524 , Risto Koivula , 26.10.2018 22:39:17 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399527 , PeP , 27.10.2018 09:07:49 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399529 , Risto Koivula , 27.10.2018 14:35:04 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399530 , PeP , 27.10.2018 17:59:23 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399534 , Teppolainen , 27.10.2018 20:12:15 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399540 , Risto Koivula , 28.10.2018 08:16:48 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399542 , PeP , 28.10.2018 09:37:26 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399546 , Risto Koivula , 28.10.2018 10:26:28 ]
                                                    Jos tietokone ratkaisisi   [ 399556 , Diletant , 28.10.2018 11:33:35 ]
                                                        Jos tietokone ratkaisisi   [ 399567 , sherlocker , 28.10.2018 16:35:40 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone", Skepsis on ollut Lauri Gröhnin ansioista tieteellinen   [ 399528 , VCO , 27.10.2018 10:04:57 ]
        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399525 , Risto Koivula , 26.10.2018 22:55:51 ]
            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399537 , Otto Mäkelä , 28.10.2018 01:06:02 ]
                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399538 , Risto Koivula , 28.10.2018 06:58:03 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399544 , sherlocker , 28.10.2018 10:17:23 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399553 , Risto Koivula , 28.10.2018 11:19:10 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399560 , sherlocker , 28.10.2018 12:29:28 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399563 , Risto Koivula , 28.10.2018 14:08:56 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399566 , sherlocker , 28.10.2018 16:26:46 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399572 , Risto Koivula , 29.10.2018 03:41:30 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399598 , sherlocker , 01.11.2018 12:40:21 ]
                                            "Aito skeptikko"   [ 399599 , sherlocker , 01.11.2018 12:55:15 ]
                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399579 , Otto Mäkelä , 29.10.2018 15:25:15 ]
                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399591 , Risto Koivula , 31.10.2018 21:51:24 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399592 , mmm , 01.11.2018 10:06:51 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399621 , Risto Koivula , 01.11.2018 20:31:08 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399623 , mmm , 01.11.2018 21:18:55 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399624 , Risto Koivula , 01.11.2018 23:52:15 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399595 , Otto Mäkelä , 01.11.2018 10:31:57 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399612 , Teppolainen , 01.11.2018 17:02:26 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399614 , PeP , 01.11.2018 17:37:59 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399615 , Diletant , 01.11.2018 18:05:57 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399617 , Teppolainen , 01.11.2018 18:21:41 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399619 , Diletant , 01.11.2018 18:25:59 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399620 , Risto Koivula , 01.11.2018 19:22:40 ]
                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399629 , Otto Mäkelä , 02.11.2018 07:42:04 ]
                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399661 , Risto Koivula , 02.11.2018 18:28:30 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399662 , VCO , 02.11.2018 18:36:45 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399663 , Risto Koivula , 02.11.2018 19:00:00 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399664 , VCO , 02.11.2018 19:31:35 ]
                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399665 , Risto Koivula , 02.11.2018 21:18:02 ]
                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399666 , VCO , 02.11.2018 22:15:16 ]
                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399667 , VCO , 02.11.2018 22:15:39 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399668 , Risto Koivula , 02.11.2018 23:41:01 ]
                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399670 , PeP , 03.11.2018 09:38:07 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399671 , VCO , 03.11.2018 10:08:45 ]
                                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399674 , Diletant , 03.11.2018 10:53:03 ]
                                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399675 , VCO , 03.11.2018 11:07:43 ]
                                                                                Tuore kirjoitus aiheesta   [ 399680 , Diletant , 03.11.2018 12:17:00 ]
                                                                                    Tekoälyn luonteesta   [ 399682 , Otto Mäkelä , 03.11.2018 12:33:53 ]
                                                                                    Tuore kirjoitus aiheesta   [ 399693 , Risto Koivula , 04.11.2018 04:05:35 ]
                                                                                    Lisää tavaraa aihetta sivuten   [ 399707 , Diletant , 04.11.2018 20:03:51 ]
                                                                                        Lisää tavaraa aihetta sivuten   [ 399709 , Risto Koivula , 04.11.2018 21:59:53 ]
                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399694 , Risto Koivula , 04.11.2018 05:17:08 ]
                                                                        "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399695 , PeP , 04.11.2018 08:56:41 ]
                                                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399703 , Risto Koivula , 04.11.2018 15:50:47 ]
                                                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399704 , PeP , 04.11.2018 17:17:02 ]
                                                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399706 , Risto Koivula , 04.11.2018 19:00:33 ]
                                                                        Koneäly oppii ennakkoluulot   [ 399696 , PeP , 04.11.2018 09:33:10 ]
                                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399700 , Otto Mäkelä , 04.11.2018 11:16:31 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399701 , Diletant , 04.11.2018 11:41:56 ]
                                                    "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399702 , VCO , 04.11.2018 11:51:52 ]
                                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399705 , Risto Koivula , 04.11.2018 17:26:42 ]
                            "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399597 , sherlocker , 01.11.2018 11:20:44 ]
                                "Aidosti ajatteleva tietokone"   [ 399622 , Risto Koivula , 01.11.2018 21:09:19 ]
                            Mary's Room   [ 399602 , sherlocker , 01.11.2018 13:28:27 ]